█ 05.03.2020 14:10
Цитата:
И с какого периода времени мы никак не можем изучать предыдущие события? Сто летней давности можем изучать?, вторую мировую войну?, события 2014 года?, предыдущие выборы в США? OlegON ➤ Интересные версии, но почему ты проигнорировал мою, озвученную с самого начала?
3. Текущее положение связано с предыдущими событиями, но мы никак не можем их изучить и полагаться это изучение - тем более, что сводит пользу этой беллетристики к нулю.
Огромное количество людей необразованы и не умеют пользоваться логикой и всей этой солянкой, которую я упоминал ранее, как и головой в целом. История тут вообще никаким боком.
3. Текущее положение связано с предыдущими событиями, но мы никак не можем их изучить и полагаться это изучение - тем более, что сводит пользу этой беллетристики к нулю.
Огромное количество людей необразованы и не умеют пользоваться логикой и всей этой солянкой, которую я упоминал ранее, как и головой в целом. История тут вообще никаким боком.
Просто вот интересно, насколько в твоем понимании, очерчена грань человеческого познания :)))
Цитата:
Молодчиков выбрал просто в качестве примера, как ты и просил. Естественно что все остальные тенденции предыдущих подобных режимов, также очень хорошо проявляются на Украине. А какое животное по твоему не видит здесь никакой связи с историей? Почему ты из последствий всех этих Пиночетов выбрал только поход молодчиков со свастикой? Для смены правления используется агентура, дестабилизирующая обстановку. И, пока наверху делили руль, трещали чубы внизу, выплывал всякий шлак, вроде фашизма. Только история тут была совсем не при чем. Просто развал образования, отнюдь, не исторического, делает людей дебилами и вбивает им в головы совсем иные идеалы.
Цитата:
И интересно, что ты опять требуешь повторения исторических событий точно в таком-же виде. От политологии, социологии и психологии ты тоже требуешь точно такого-же повторения поведения различных политиков и людей? То есть 2 человека с одинаковым психическим расстройством должны вести себя абсолютно одинаково? Бред какой-то. Понятно что все это в большей части гуманитарные науки, и абсолютно точно такого-же в этих науках никогда не бывает. Есть общие модели поведения, тенденции и признаки. И понятно, что ни на Украине, ни где либо еще, оно никак на 100% совпадать не может. Последовательность событий же почти гарантированно не произойдет в будущем в точно таком же виде, потому, что ключевой фактор - время, будет уже другое.
подавляющему большинству людей абсолютно наплевать на форму правления, они на нижнем уровне пирамиды Маслоу. То, что происходит сейчас, нравится крайне небольшой кучке из этого большинства, и остальные хотят, чтобы там что-то изменилось, чтобы опять можно было всплывать. Сказали про монархию, они и согласны. История тут, опять же, не при чем.
подавляющему большинству людей абсолютно наплевать на форму правления, они на нижнем уровне пирамиды Маслоу. То, что происходит сейчас, нравится крайне небольшой кучке из этого большинства, и остальные хотят, чтобы там что-то изменилось, чтобы опять можно было всплывать. Сказали про монархию, они и согласны. История тут, опять же, не при чем.
Цитата:
Ты вот не ответил на вопрос, откуда ты и они вообще знают про монархию, что это и как при ней устроено? Судя по тому что ты написал кучу всякой чуши, история видимо действительно тут совершенно ни при чем. Я не знаю. Мне очень импонирует идея, что монарх (если он не марионеточный) - это надолго, а потому лицо заинтересованное в сохранении страны, а не в сиюминутной выгоде. Тем более, есть предположение, что без того, чтобы вляпаться опять в монархию, мы к нормальному гражданскому обществу вообще не вернемся из состояния, в котором болтаемся с 90х. Может, монарх - неизбежный этап, который остановит, наконец, бесконечное разграбление страны и народа... Сейчас, кстати, хоть и не монархия, но вполне себе сословное общество. Сужу не исторически, а просто по факту термина из теории государства и права. И опираться надо не на историю, а на опыт соседних стран в их взаимодействии, со скидками на наши условия и с учетом наших возможностей. История тут снова не при чем.
---
ЗЫ. Вот еще заметил, что ты прям требуешь от истории гарантированной практической пользы, иначе видимо это не наука... Но вообще практическая полезность какой-либо науки никак не коррелирует со степенью ее "научности".....
█ 05.03.2020 16:28
Цитата:
Как в том анекдоте: "дядь, а можно любые грибы поесть? можно любые, но некоторые - только один раз". DEeMON ➤ И с какого периода времени мы никак не можем изучать предыдущие события? Сто летней давности можем изучать?, вторую мировую войну?, события 2014 года?, предыдущие выборы в США?
Просто вот интересно, насколько в твоем понимании, очерчена грань человеческого познания :)))
Просто вот интересно, насколько в твоем понимании, очерчена грань человеческого познания :)))
Я настаиваю на том, что в принципе это изучение в историческом разрезе бессмысленно. Как только шаг в прошлое, даже на час, история становится соглашением о том, что считать правдой и фактами, поскольку ничего из прошлого не может стать частью настоящего. Вот договорились сейчас считать выборы США с такими результатами и под влиянием таких вот факторов, а через 100 лет передоговорятся. Вот и все. Не прошлое меняет настоящее, а настоящее определяет прошлое, поскольку сама история - та еще проститутка. Изучение прошлого - мазохизм и бессмысленное действие, равно, как попытка подпилить Эверест ножовкой. Теоретически складно, практически - недостижимо. Из очень вредного бонуса - вражда между целыми народами на почве каких-то прошлых недоразумений и пропаганда.
Цитата:
Правильно ли я понимаю, что это просто российские СМИ замалчивают, как Зеленского называют фюрером, а сама Украина готовится напасть на Россию? DEeMON ➤ Естественно что все остальные тенденции предыдущих подобных режимов, также очень хорошо проявляются на Украине.
Цитата:
Я говорю о том, что если ты не знаешь, что именно из исторических событий будет реализовано в том же виде, как и раньше, то пользы от знаний о прошлом немного. Может произойдет, а может и нет. В целом же можно предположить только что время будет идти вперед. Вся остальная обвязка может быть анализирована только в текущих условиях. DEeMON ➤ И интересно, что ты опять требуешь повторения исторических событий точно в таком-же виде.
Цитата:
Если бы ты вчитался в "кучу всякой чуши", то увидел бы, что я говорил о сравнении с текущим строем в других государствах. Монархий, к счастью, пока еще хватает. Я буквы не просто так в кулек собираю, старайся читать все же... DEeMON ➤ Ты вот не ответил на вопрос, откуда ты и они вообще знают про монархию, что это и как при ней устроено?
Цитата:
Ну, если оценивать науку, как некоторую стабильную систему знаний, то да, из нее должна быть какая-то практическая польза. Система, действительно, дает возможность строить связь от причины к следствию. А история, как набор фейков разной степени правдивости, кроме выгоды пропагандистов и разного толка жуликов, требующих компенсации за то, чего не было, ничего не дает. DEeMON ➤ Вот еще заметил, что ты прям требуешь от истории гарантированной практической пользы, иначе видимо это не наука.
█ 05.03.2020 22:20
Цитата:
Текущее положение связано с предыдущими событиями, но мы никак не можем их изучить и полагаться это изучение - тем более, что сводит пользу этой беллетристики к нулю.
Огромное количество людей необразованы и не умеют пользоваться логикой и всей этой солянкой, которую я упоминал ранее, как и головой в целом. История тут вообще никаким боком.
Огромное количество людей необразованы и не умеют пользоваться логикой и всей этой солянкой, которую я упоминал ранее, как и головой в целом. История тут вообще никаким боком.
Цитата:
Твою позицию, что ты считаешь что мы никак не можем ничего изучить, сделать из этого какие-то выводы и применить на пользу, даже из того что произошло час назад я понял. Немного странно ну ладно... Я настаиваю на том, что в принципе это изучение в историческом разрезе бессмысленно. Как только шаг в прошлое, даже на час, история становится соглашением о том, что считать правдой и фактами, поскольку ничего из прошлого не может стать частью настоящего. Вот договорились сейчас считать выборы США с такими результатами и под влиянием таких вот факторов, а через 100 лет передоговорятся. Вот и все. Не прошлое меняет настоящее, а настоящее определяет прошлое, поскольку сама история - та еще проститутка. Изучение прошлого - мазохизм и бессмысленное действие, равно, как попытка подпилить Эверест ножовкой. Теоретически складно, практически - недостижимо. Из очень вредного бонуса - вражда между целыми народами на почве каких-то прошлых недоразумений и пропаганда.
Хорошо, что человеческая цивилизация (ее наука и ученые, в том числе историки) так не работает. А все таки, с течением веков накапливает историческое знание, учится на нем, и постепенно выползает из мрака рабовладения и средневековья к более цивилизованным временам... а то так бы и жили как мотыльки однодневки, воспринимая действительность как набор скриншотов, а не как процесс развития от прошлого к будущему.
Антиутопия: Цивилизация людей-скриншотов
Которая нигде и никогда не обучает своих детей истории, а живет одним днем.... Уровня первобытно-общинного строя - максимум чего-бы она достигла, как я думаю. Цитата:
ничего из прошлого не может стать частью настоящего. ... . Не прошлое меняет настоящее, а настоящее определяет прошло
Цитата:
Ты тут никакого противоречия не видишь? У тебя точно время вперед идет а не назад? можно предположить только что время будет идти вперед
Интересно, ты сам из прошлого тоже не стал частью себя настоящего.
█ 06.03.2020 07:28
Цитата:
Ты ловко опять перевернул, перетащив заслуги всех наук и их опыт в исторические знания. Но это неправильно. DEeMON ➤ мы никак не можем ничего изучить, сделать из этого какие-то выводы и применить на пользу, даже из того что произошло час назад я понял.
Цитата:
А ты ловкий и опытный демагог, я смотрю... Судя по твоим словам, та обезьяна, что взяла палку, она и была историком? Или, может, прогресс обусловлен совершенно другими причинами? DEeMON ➤ Антиутопия: Цивилизация людей-скриншотов Которая нигде и никогда не обучает своих детей истории, а живет одним днем.... Уровня первобытно-общинного строя - максимум чего-бы она достигла, как я думаю.
Цитата:
Не вижу. А ты какое видишь? Время в данном случае - то, что тебе будильник показывает, а не историческая эпоха. История самим временем не занимается, если что. DEeMON ➤ Ты тут никакого противоречия не видишь? У тебя точно время вперед идет а не назад?
Цитата:
Слушай, давай в детство впадать не будем. Какое это отношение имеет к истории, как к науке? DEeMON ➤ Интересно, ты сам из прошлого тоже не стал частью себя настоящего.
█ 06.03.2020 11:03
Цитата:
Да, я стараюсь. А ты ловкий и опытный демагог, я смотрю...
Цитата:
Нет, обезьяна еще не была, но если взять хотя-бы туже древнегреческую цивилизацию, как основную для всей европейской, ее нельзя представить без философов и историков, которые из этих философов и вышли, в качестве некоего ответвления. Судя по твоим словам, та обезьяна, что взяла палку, она и была историком? Или, может, прогресс обусловлен совершенно другими причинами?[
Как греческие, а затем и римские и средневековые правители обуславливали свою власть (помимо божественности) ? От кого они вели свои родословные? Кто их записывал?
Древнеегипетские летописи, что то-же тоже чушь какая-то? И ты прям уверен что без этих летописей централизованное государство смогло-бы сформироваться? Если текущий правитель не знает что происходило перед этим, какие политические события происходили, и с какой периодичностью Нил разливался.....
Цитата:
Писцы работающие при архивах, биографические тексты, да ну причем здесь история какая-то.... Письмо в Древнем Египте, и иероглифическое и иератическое, впервые появилось в конце 4-го тысячелетия до н. э. в последней фазе додинастического Египта. К периоду Старого царства (XXVI—XXII века до н. э.) в литературное творчество входили погребальные тексты, письма, религиозные гимны и стихи и памятные автобиографические тексты, рассказывающие о карьерах выдающихся вельмож. Только в начале Среднего царства (XXI—XVII века до н. э.) была создана повествовательная литература. Это была «революция средств», которая по словам Р. Б. Паркинсона была результатом возвышения интеллектуального класса писцов, новых культурных чувств индивидуальности, беспрецедентных уровней грамотности и большего доступа к письменному материалу[2]:64-66. Однако, возможно, что грамотно было менее одного процента всего населения. Таким образом, литературное творчество принадлежало классу писцов, работавших при архивах, канцеляриях и при дворе правящего фараона. Тем не менее, среди современных египтологов нет полного консенсуса о зависимости древнеегипетской литературы от социально-политического строя царских дворов
Цитата:
Первоначальное значение слова «история» восходит к древнегреческому термину, означавшему «расспрашивание, узнавание, установление, добывание знаний». История отождествлялась с установлением подлинности, истинности событий и фактов[5]. В древнеримской историографии (историография в современном значении — отрасль исторической науки, изучающая её историю) это слово стало обозначать не способ узнавания, а повествование о событиях прошлого. Вскоре «историей» стали называть вообще всякий рассказ о каком-либо случае, событии, происшествии, действительном или вымышленном.
Николаос Гизис. Аллегория истории (1892)
Истории, популярные в той или иной культуре, но не подтверждаемые сторонними источниками, например, легенды о короле Артуре, считаются обычно частью культурного наследия, а не «беспристрастным исследованием», которым должна быть любая часть истории как научной дисциплины[6][7].
Слово история пришло из греческого языка (ἱστορία, historia), и происходит от праиндоевропейского слова wid-tor-, где корень weid-, «знать, видеть»[8][9]. В русском языке представлен словами «видеть» и «ведать»[10].
В Древней Греции слово «история» означало любое знание, получаемое путём исследования, а не только собственно историческое знание в современном смысле. Например, Аристотель использовал это слово в «Истории животных»[11]. Оно встречается также в гимнах Гомера, сочинениях Гераклита и тексте присяги Афинскому государству. В древнегреческом было также слово historeîn, «исследовать», которое сначала использовалось только в Ионии, откуда затем распространилось на всю Грецию и, в конце концов, всю эллинистическую цивилизацию.
В том же древнегреческом смысле слово «история» употреблялось в XVII веке Фрэнсисом Бэконом в широкоупотребительном термине «естественная история». Для Бэкона история — «знание о предметах, место которых определено в пространстве и времени», и источником которого является память (так же как наука — плод размышлений, а поэзия — плод фантазии). В средневековой Англии слово «история» чаще использовалось в смысле рассказа вообще (story). Особый термин история (history) как последовательность прошедших событий появился в английском языке в конце XV века, а слово «исторический» (historical, historic) — в XVII веке[12]. В Германии, Франции и России в обоих смыслах по-прежнему употребляется одно и то же слово «история»[11].
Николаос Гизис. Аллегория истории (1892)
Истории, популярные в той или иной культуре, но не подтверждаемые сторонними источниками, например, легенды о короле Артуре, считаются обычно частью культурного наследия, а не «беспристрастным исследованием», которым должна быть любая часть истории как научной дисциплины[6][7].
Слово история пришло из греческого языка (ἱστορία, historia), и происходит от праиндоевропейского слова wid-tor-, где корень weid-, «знать, видеть»[8][9]. В русском языке представлен словами «видеть» и «ведать»[10].
В Древней Греции слово «история» означало любое знание, получаемое путём исследования, а не только собственно историческое знание в современном смысле. Например, Аристотель использовал это слово в «Истории животных»[11]. Оно встречается также в гимнах Гомера, сочинениях Гераклита и тексте присяги Афинскому государству. В древнегреческом было также слово historeîn, «исследовать», которое сначала использовалось только в Ионии, откуда затем распространилось на всю Грецию и, в конце концов, всю эллинистическую цивилизацию.
В том же древнегреческом смысле слово «история» употреблялось в XVII веке Фрэнсисом Бэконом в широкоупотребительном термине «естественная история». Для Бэкона история — «знание о предметах, место которых определено в пространстве и времени», и источником которого является память (так же как наука — плод размышлений, а поэзия — плод фантазии). В средневековой Англии слово «история» чаще использовалось в смысле рассказа вообще (story). Особый термин история (history) как последовательность прошедших событий появился в английском языке в конце XV века, а слово «исторический» (historical, historic) — в XVII веке[12]. В Германии, Франции и России в обоих смыслах по-прежнему употребляется одно и то же слово «история»[11].
█ 06.03.2020 11:16
Цитата:
но ты же сам выше говорил, что без истории прогресс невозможен, как же так? DEeMON ➤ Нет, обезьяна еще не была
Цитата:
конечно, бездельники и шарлатаны были всегда, без них цивилизацию не представить, только прогресс-то тут при чем? DEeMON ➤ если взять хотя-бы туже древнегреческую цивилизацию, как основную для всей европейской, ее нельзя представить без философов и историков, которые из этих философов и вышли, в качестве некоего ответвления.
Цитата:
так я же сам тебе писал, что лживый инструмент пропаганды твоя история... зачем мне это приводить в качестве своего аргумента? DEeMON ➤ Как греческие, а затем и римские и средневековые правители обуславливали свою власть (помимо божественности) ?
Цитата:
... сколько ему наврали в предыдущих летописях, куда записывали максимум хвалебного, иначе бы летописцу бы просто башку бы отрубили... DEeMON ➤ Если текущий правитель не знает что происходило перед этим, какие политические события происходили
Цитата:
Ты уж либо признай, что историки занимаются всем на свете, либо признай существование гидрологии. DEeMON ➤ с какой периодичностью Нил разливался
Цитата:
Причем, конечно... Я и говорю, что бумажный мусор генерируют из-за этой истории, вред экологии страшный. Еще и средства переводят на бумагомарателей, переписывающих несколько старых фейков в другие, поновее. DEeMON ➤ Писцы работающие при архивах, биографические тексты, да ну причем здесь история какая-то....
Цитата:
DEeMON ➤ считаются обычно частью культурного наследия
Цитата:
Смотрю, ты уже начинаешь соглашаться со мной, не замечая того... OlegON ➤ история становится соглашением о том, что считать правдой
█ 06.03.2020 11:33
Цитата:
Не совсем так. Он возможен, только в крайне ограниченном масштабе. До уровня родовых общин где-то. Родовая община - это уже не обезьяны, не передергивай. но ты же сам выше говорил, что без истории прогресс невозможен, как же так?
Цитата:
Тебе конечно может не нравиться все это, цари всякие и фараоны с неограниченной властью (хотя ты вроде только недавно говорил что монархия возможно и неплоха), но на том уровне развития человеческой цивилизации это вполне нормально и прогрессивно, по сравнению с племенами охотников и собирателей. И без такой пропаганды централизованное государство не соберешь, как-бы тебе это не претило. так я же сам тебе писал, что лживый инструмент пропаганды твоя история... зачем мне это приводить в качестве своего аргумента?
Одни чуваки историю первых фараонов записывали, придумывая как они от божеств произошли - и это было важно.
Цитата:
Ага древенеегипетские гидрологи 10 века до нашей эры, ржу нимагу. Которые не лазят в архивы потому-что услышали доводы Олега, что "это нинаучно". И что, откуда они инфу брали - передавали из уст в уста что-ли? Я и говорю уровень племен охотников/собирателей. Ты уж либо признай, что историки занимаются всем на свете, либо признай существование гидрологии.
То есть, те другие чуваки, которые смотрели как Нил разливается, и записывали в папирусики - и это тоже очень важно.
█ 06.03.2020 12:43
Цитата:
Я и не передергиваю, ты конкретизировал только что. А какое историческое знание было исключительным поводом для перехода к соседским общинам? Ты бы завершил мысль сразу. Вот родовые общины, вот появилось у них именно такое историческое знание, хрясь, все, уже серебряный век культуры... DEeMON ➤ Не совсем так. Он возможен, только в крайне ограниченном масштабе. До уровня родовых общин где-то. Родовая община - это уже не обезьяны, не передергивай.
Цитата:
Ты сам помянул, что движком была не только пропаганда, а соответственно, история, а религия. Именно она как раз и была инструментом для склеивания и централизации. Культурные особенности. А история... Сказки на ночь. Одни или другие - мало какая разница. Главное - чья выгода и нажива. DEeMON ➤ без такой пропаганды централизованное государство не соберешь
Цитата:
И снова ты со мной согласен в том, что история - набор фейков. У нас прогресс в споре наметился :) Цитата:
Ты опять усиленно пытаешься убедить себя в том, что опыт любой науки - это история. Вот записали в лохматые времена про пифагоровы штаны, все, это прорыв в истории. А вот ни разу не так. Не надо у геометрии (и гидрологии тоже) отнимать ее истоки и опыт. И в архивах хранятся не только исторический мусор, но и действительно полезные штуки, актуальные для нашего времени. DEeMON ➤ гидрологи 10 века до нашей эры, ржу нимагу. Которые не лазят в архивы
█ 06.03.2020 15:36
Цитата:
Ну в то время это историей являлось только в зачатке. В египте это были по сути грамотные писари, которые что-то писали, где-то эту инфу хранили, а потом из архивов доставали и использовали. В греции это философы, которые просто описывали что видят и где-то все это сохраняли. Историками они были только в самом зачатке, но для тебя уже само копошение в архивах вызывает батхерд и ты сразу отвергаешь это, как нечто полезное. Я и не передергиваю, ты конкретизировал только что. А какое историческое знание было исключительным поводом для перехода к соседским общинам? Ты бы завершил мысль сразу. Вот родовые общины, вот появилось у них именно такое историческое знание, хрясь, все, уже серебряный век культуры...
Цитата:
А культурные особенности каким образом передаются из уст в уста? Как ты можешь разделить историю и религию в древних письменах когда это для древнего человека вообще одно и тоже. Та-же библия это историческое произведение или религиозное? Или например, описания явления какого нибудь бога грома и вызванного им потопа - это про религию, историю или физику? Ты сам помянул, что движком была не только пропаганда, а соответственно, история, а религия. Именно она как раз и была инструментом для склеивания и централизации. Культурные особенности. А история... Сказки на ночь. Одни или другие - мало какая разница. Главное - чья выгода и нажива.
Ты опять усиленно пытаешься убедить себя в том, что опыт любой науки - это история. Вот записали в лохматые времена про пифагоровы штаны, все, это прорыв в истории. А вот ни разу не так. Не надо у геометрии (и гидрологии тоже) отнимать ее истоки и опыт. И в архивах хранятся не только исторический мусор, но и действительно полезные штуки, актуальные для нашего времени.
Ты опять усиленно пытаешься убедить себя в том, что опыт любой науки - это история. Вот записали в лохматые времена про пифагоровы штаны, все, это прорыв в истории. А вот ни разу не так. Не надо у геометрии (и гидрологии тоже) отнимать ее истоки и опыт. И в архивах хранятся не только исторический мусор, но и действительно полезные штуки, актуальные для нашего времени.
Ты почему-то все время пытаешься отделить историю от всех остальных наук, когда она даже сейчас лежит и пересекается с кучей остальных наук (про политологию уже говорилось), а в древнем мире это вообще почти одно и то-же. Или для тебя история это исключительно ковыряние в архивах, в которых лежит исключительно историческая информация и больше никакой, и затем просто ее описание?
Цитата:
Да, кстати у любой науки есть своя история этой науки. Тоже бесполезная хрень? И археология тоже? Ничего что без нее о происхождении человека и всех живых существ мало чего было-бы известно... тоже нафиг? Ты опять усиленно пытаешься убедить себя в том, что опыт любой науки - это история.
█ 06.03.2020 15:51
Цитата:
DEeMON ➤ для тебя уже само копошение в архивах вызывает батхерд
Цитата:
DEeMON ➤ Или для тебя история это исключительно ковыряние в архивах, в которых лежит исключительно историческая информация и больше никакой, и затем просто ее описание?
Цитата:
ты совсем не читаешь, что я пишу :( OlegON ➤ в архивах хранятся не только исторический мусор, но и действительно полезные штуки, актуальные для нашего времени
Цитата:
Не огорчай меня. Это может быть чем угодно, в том числе и художественной литературой. Мы же про науку тут рассуждаем, нет? Смотря, как описано и с какими целями. "Великая гроза в деревне Уидеком-ин-те-Мур, в Дартмуре, Королевство Англия, произошла в воскресенье 21 октября 1638, когда церковь св. Панкратия была, видимо, повреждена шаровой молнией во время сильной грозы." Вот тебе историческое описание "кажися", да "может быть". Может, гроза, может метеоритом бомбануло, было что-то, а мож и просто байки, ктож теперь разберет. Вот тебе еще для затравки, историческое описание мифического кракена DEeMON ➤ Или например, описания явления какого нибудь бога грома и вызванного им потопа - это про религию, историю или физику?
Цитата:
В английском издании St. James Chronicle в конце 1770-х гг. приводилось свидетельство капитана Роберта Джеймсона и моряков его судна о виденном ими в 1774 году огромном теле до 1,5 миль (около 2,4 километров) в длину и до 30 футов (около 9,1 метров) в высоту, которое то появлялось из воды, то погружалось и наконец исчезло «при чрезвычайном волнении вод». Вслед за тем они нашли на этом месте такое количество рыбы, что заполнили почти весь корабль. Это показание было дано в суде под присягой.
Цитата:
Во-первых, это антропология. Во-вторых, ты археологию сюда не примазывай. Об истории говорим, так давай о ней и продолжим. DEeMON ➤ Ничего что без нее о происхождении человека и всех живых существ мало чего было-бы известно... тоже нафиг?
Цитата:
Если говорить об исторической части, то да, редкостная нудятина с целью сотворения кумиров, например. Не путать с опытом и базой знаний науки. DEeMON ➤ Да, кстати у любой науки есть своя история этой науки. Тоже бесполезная хрень?
Часовой пояс GMT +3, время: 09:03.
Форум на базе vBulletin®
Copyright © Jelsoft Enterprises Ltd.
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.
Copyright © Jelsoft Enterprises Ltd.
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.