[ОТВЕТИТЬ]
Опции темы
29.10.2011 09:21  
AndreyZh
Доброе утро!

Всё таки Александр со "своим" MES вывел из "расслабленного" состояния, "заставив" снова почитать об данных весьма сложных технологиях и поискать в Рунет свои мысли об этих вопросах.

Всё это (BI, BSC, CPM, CRM, EAM, ECM, ERP, HRM, MES, MRP, ...) рекламная чушь, призванная "раскрутить" владельцев бизнеса на дополнительные и зачастую неоправданные траты на автоматизацию. Это (термины) просто терминологический и маркетинговый инструмент для консультантов и внедренцев сложных систем комплексной автоматизации крупных предприятий. Более того не нашел даже упоминаний, что данные технологии в России, где нибудь были бы 100% внедрены.

Вспомнил и снова перечитал свой трындёж в "защиту" одного серьёзного Украинского продукта IT-Предприятие... ОКАЗЫВАЕТСЯ он так же и MES отрабатыает.
Цитата:
Система IT-Предприятие включает готовые решения для автоматизации всех служб промышленного предприятия по управлению производством и ресурсами (MRP II, MES, APS), ремонтами, качеством, персоналом, финансовому планированию и бюджетированию, бухгалтерскому учету и т.д.
Как всегда в таких обсуждения звучала реклама и других сложных и крупных систем автоматизации... пока (звучало, как конструктивное охаивание IT-П (it.ua)) один спец не опубликовал конкретную задачу их конкретного производства:
Цитата:
вот "простенькая" для ИТ задача:
Необхоимо организовать учет отходов производства в разрезе:
1.Материала (лист - марка, толщина)
2.Цеха
2.Участка
3.Стелажа
4.МОЛ
6.Технологической карты из которой обрезок
7. Чертеж из которой обрезок
8. Производственного заказа (в случае индивидуального уникального производсва)
(добавить нужное на свое усмотрение :) )
Учитывать необходимо в ДВУХ единицах измерения - весе и "эффективной" площади
При этом ЛЮБОЙ мастер, начальник цеха и т.д. (т.е. человек владеющий машиной на уровне Эксель а не программирования в БД) должен смочь получить данные в нужном ему разрезе, по произвольному набору указанных признаков.

Например:
1.Получить ПОЛНЫЙ список чего висит на МОЛ (в случае увольнения, например) - с группировкой (порядок произвольный) по остальным признакам - цех, место хранения, материал, площадь, вес.
2. получить общую площадь по остаткам листа определенной марки/толщины в цеху (для подбора раскроя из остатков)- группировка "где лежит" - участок,стелаж, МОЛ
3. Получить "недорезанные" остатки по чертежу (вообще постоянный головняк производства) - группировка, чертеж, место хранения, площадь.
5.Отобрать общий вес "обрезков" площадью (или весом) "<" определенных марок стали (3пс например) для сдачи металлолома цехом и освобождения площадей хранения.
6. Отобрать все "остатки" определенного заказа по весу - контроль процента продвижения.
(добавить нужное на свое усмотрение :) )

Пример конкретный, но если металл поменять на яблоки или краску или детское питание - ничего кроме "ключей карточки учета" не изменится :)
В ИТ, такой учет настроить - мне 30 минут, 5 минут настроить и 25 - протестировать ничего ли не забыл :) , с созданием специфических документов - полдня. ("без внедрения изменений" естественно)

В любой другой системе - проще сбегать за веревкой и мылом :) , ну или рассказать что склад=МОЛ это "лучшая практика" :)
а знать остатка стоимость ТОЛЬКО в рамках завода - круче некуда :)
Затем другой (весьма компетентный - руководитель ИТ службы холдинга производственных предприятий) автоматизатор "постебался" и дал чуток другую задачу для ERP/MES/... автоматизаторов:
Цитата:
Контрпример, еще более конкретный:

На нескольких установленных по соседству станках из латунного прутка вытачиваются разные болты разной длины, с разной резбой, с разной головкой и разного диаметра. В процессе вытачивания образуется латунная стужка, то есть, отходы, которые в последствии сдаются во металлолом. Стружка со станков падает на пол. Чернорабочий, работая метлой, заметает эту стружку в одну большую общую кучу, которая некоторое время лежит в цеху, а в последствии транспортируется во двор под пресс металлолома и складируется рядом для погрузки в грузовик и отправки во вторсырье.

Теперь несколько вопросов:

1. Как отделить в учете стружку, полученную при обработки прутка d8 мм от стружки, от полученной при обработке прутка d6 мм, если их невозможно отделить даже физически?

2. В каком цеху и на каком участке должен числиться брикет спрессованной стружки, если он получен из куч нескольких цехов и участков?

3. Кто является МОЛ спресованного брикета, лежащего возле пресса?

4. По какой технологической карте был получен брикет спресованной стружки, если их было несколько?

5. Как можно определить, по каким конкретно чертежам каких именно болтов были получены отдельные стружинки в спресованном брикете?

6. Как определить перечень производственных заказов, в которых были использованы болты, от производства которых получена прессованная стружка, если еще не известно, когда эти заказы поступят и сколько их будет, потому что болты производятся просто под статистическое пополнение запасов болтов?

7. Кто будет измерять эффективную площадь кучи, занимаемой стружкой, пока она лежит в цеху?

8. Кто будет взвешивать кучу стружки, лежащую в цеху и каким способом (то есть ДО ее прессовки и подготовки к отправке)?

К чему я это... Ах да, один "заумный пример" (но при этом очень конкретный), не имеющий никакого отношения к теме обсуждения против другого "заумного примера" (тоже конкретного, но уже немного менее конкретного), не имеющего отношения к теме обсуждения. Просто, чтобы потрясти воздух... :)
К чему я это... Ах да - после этих задачек все "ерп рекламщики" испарились, а мне (задачи) она стала любопытной... серьёзно подумал... и описал способ их решения в рамках возможностей "КИС Lack & УС Land". Так как у Вас Александр схожие задачи, то мой ответ может быть Вам интересен.

МОЁ СООБЩЕНИЕ:
Добрый день! Вроде бы не первое апреля :), но задачка оказалась интересной и совсем лёгкой для "УС Land", да и мало ли, что выдумают многоуважаемые чудотворцы-пользователи... Позвольте привести решение - авось кому-то и будет полезно?

1. "Предприятие" разбиваем на виртуальные склады по степень детализации учёта "отходов" можно вплоть до уровня станков с соответствующим материально ответственным лицом. Как минимум: а) цех производства, б) цех прессовки стружки, в) склад металлолома.

2. Стружка, как продукт производства имеет характеристики: вес единицы, объем единицы - це нужно для расчета объемных и весовых показателей отходов.

3. Технологические карты для "болтов" в качестве результата получают 2 изделия: болты, стружка.


Теперь поехали ...

На нескольких установленных по соседству станках из латунного прутка вытачиваются разные болты разной длины, с разной резбой, с разной головкой и разного диаметра. В процессе вытачивания образуется латунная стужка, то есть, отходы, которые в последствии сдаются во металлолом.

Каждый тип "болта" описывается своей ТК и порождает изделия: болты, стружка в соответствующих измерителях.


1. Как отделить в учете стружку, полученную при обработки прутка d8 мм от стружки, от полученной при обработке прутка d6 мм, если их невозможно отделить даже физически?

На уровне анализа? - ведь никто не будет "копошиться" в куче: ЭЛЕМЕНТАРНО! Всего при производстве "всего" получилось, предположим тонна стружки, состоящая из с1+с2+...сХ килограмм отходов от каждого типа болта (станков, рабочих мест и т.д.)


2. В каком цеху и на каком участке должен числиться брикет спрессованной стружки, если он получен из куч нескольких цехов и участков?

Всё зависит от степени детализации учёта! В частности "у меня" "в) склад металлолома".


3. Кто является МОЛ спресованного брикета, лежащего возле пресса?

Всё зависит от степени детализации учёта! В частности "у меня" МОЛ "б) цех прессовки стружки"


4. По какой технологической карте был получен брикет спресованной стружки, если их было несколько?

Ясень пень нужна техкарта - "преобразование стружки в своём измерителе в брикет".


5. Как можно определить, по каким конкретно чертежам каких именно болтов были получены отдельные стружинки в спресованном брикете?

Це понятно, что "стёб", но на него уже ответил в вопросе 1.


6. Как определить перечень производственных заказов, в которых были использованы болты, от производства которых получена прессованная стружка, если еще не известно, когда эти заказы поступят и сколько их будет, потому что болты производятся просто под статистическое пополнение запасов болтов?

Заумная, но легко реализуемая задачка, решение которой вытекает из "атома" товарного учёта, который для партии "болтов" будет уникален, следовательно его легко (автоматически) "прикрепить", в том числе к несуществующим пока заказам. Подробнее в многочисленных описаний отличия термина "товар" от термина "ассортимент".


7. Кто будет измерять эффективную площадь кучи, занимаемой стружкой, пока она лежит в цеху?

Программа автоматически по измерителю "стружки" - ОБЪЕМ единицы.


8. Кто будет взвешивать кучу стружки, лежащую в цеху и каким способом (то есть ДО ее прессовки и подготовки к отправке)?

Программа автоматически по измерителю "стружки" - ВЕС единицы.

Garya - спасибо за задачку, хоть мозги потренировал :).


P.S. Александр! Вам эта информация к размышлению по использованию заумных терминологий у автоматизаторов будет полезна.
 
03.11.2011 19:53  
Александр САН
Здравствуйте Андрей Николаевич !
Спасибо за консультацию ) а то у меня уже голова кругом от этих систем, просто читал с Вашего сайта о МЕS ну и поинтересовался . Вот все равно не зря, терь буду еще "продвинутей" чуть чуть .

Следующий вопрос ).....

1. Сегодня вынесли ярлычки на комп (объединили два компа в сеть). Вопрос появился..как распечатать с компа который сетевой что то из УсLand . Если установить ХБК будут распечатываться документы ?
2. Как, и возможно ли выгрузить в ексель, допустим счет или еще что то (вожмоно ли как то туда залить логотип, печать, подпись чтоб в электронном виде документ уже был подписан и печать была ) . для отправки по электронке . Прочитал что можно в ПДФ что ли выгружать ... Опять же это нужно для компа на котором нет сервера а только ярлычки.
 
03.11.2011 22:11  
AndreyZh
Цитата:
Сообщение от Александр САН
1. Сегодня вынесли ярлычки на комп (объединили два компа в сеть). Вопрос появился..как распечатать с компа который сетевой что то из УсLand . Если установить ХБК будут распечатываться документы ?
Добрый вечер!

- ХБК устанавливается на каждый комп, где есть вызов программы
- ХБК печатает на принтер, назначенный "по умолчанию" (настройки принтеров)
- ХБК имеет множество возможностей:


Цитата:
Сообщение от Александр САН
2. Как, и возможно ли выгрузить в ексель, допустим счет или еще что то
В excel выгружается только несколько отчетов, т.ч. считайте, что такой "лёгкой" возможности нет. Вообще это описано в e-book по постоению отчетов. ХБК может выгружать в MS Word/OO Writer... Соответственно средствами этих редакторов (вожмоно ли как то туда залить логотип, печать, подпись чтоб в электронном виде документ уже был подписан и печать была ) ., в том числе для отправки по электронке .

Цитата:
Сообщение от Александр САН
Прочитал что можно в ПДФ что ли выгружать ... Опять же это нужно для компа на котором нет сервера а только ярлычки.
Устанавливаете бесплатную программу, например doPDF с моего сайта. Она добавляет в систему виртуальный принтер и его назначаете "по умолчанию". Второй способ - загружаете в OO (Libra) Office (если он единственный) и полученный документ в word формате сохраняете в формат PDF.

Цитата:
Сообщение от Александр САН
нет сервера а только ярлычки
Система УС Land файл-серверная и реально работа производятся на компьютере, где ярлычки... Да программа запускается (загружается) с сервера на компьютер "с ярлычками".


P.S. Сейчас напишу по ярлычкам в теме "начало работы".
 
03.11.2011 22:38  
Александр САН
1. Планируем занести в систему остатки по складу . В прошлый раз занесли через приход от поставщика ( правда потом запустили систему, она проверила логику и слетели все данные, не знаю почему ) "производство" . Родился вопрос ..? получается что у предприятия возникла задолжность перед производством ?
Может быть тогда лучше через инвентаризацию складских запасов забить и готовую продукцию и комплектующие и сырье ?....затем составить тех.карты.
2. При выполнении любой операции в эф пишется статья бюджета самостоятельно ? или есть справочник ? я по учебнику посмотрел ..понял что если перед названием статьи напечатать \\ то это расходная статья ..правильно ли я понял ?
 
03.11.2011 23:10  
AndreyZh
Цитата:
Сообщение от Александр САН
1. Планируем занести в систему остатки по складу . В прошлый раз занесли через приход от поставщика ... "производство".
Всё правильно сделали.

Цитата:
Сообщение от Александр САН
( правда потом запустили систему, она проверила логику и слетели все данные, не знаю почему )
Любимые всеми "грабельки" - когда-то проверили и сохранили логику, а затем вызвали режим её востановления из "утилит" и "старая" база затёрла всю Вашу работу --- не зря же это в подпапке "НЕ ТРОГАТЬ". Скажу больше системы имеют режим "самоуничтожения", включая все доступные "сохранённые данные". на случай налогового налёта и без возможности их восстановления. В страндартной поставке этот "батник" не прилагается, но можете проверить "LA C", если не жаль своего труда.

Цитата:
Сообщение от Александр САН
Родился вопрос ..? получается что у предприятия возникла задолжность перед производством ?
Для этого и задания "начальной задолжности" перед поставщиками/покупателями в карточке имеется поле "начальное сальдо" (есть ещё бухгалтерское, т.к. реальные операции не всегда соответствуют показанным в БУ). Например после ввода остатков долг перед "производством" = (- 1 200 000), тогда в "начальное сальдо" внесите (+1 200 000)

Цитата:
Сообщение от Александр САН
Может быть тогда лучше через инвентаризацию складских запасов забить и готовую продукцию и комплектующие и сырье ?
Не стоит - "инвентаризация" всегда считается "затратной" операцией и данный факт постоянно будет "фонить" в анализе работы фирмы.

Цитата:
Сообщение от Александр САН
....затем составить тех.карты.
Пожалуйста... и так зачастую делают. Например сейчас запускается цех по изготовлению "деревяшек", но мне "выделили" только буха и уже требуют "показать рентабельность"... начали производство делать через "инвентаризацию":
- расход (недостача) сырья
- приход (излишки) готовой продукции, себестоимость поставили "от балды" и отгружаем продукцию..... пока они не "родят" технологические карты.

Цитата:
Сообщение от Александр САН
2. При выполнении любой операции в эф пишется статья бюджета самостоятельно ? или есть справочник ? я по учебнику посмотрел ..понял
Не "статья бюджета", а поля "основания" или "системной метки"... поля дополнительной информации к операции или документу... очень подробно описаны в учебнике по "отчетам" и область реального применения данных атрибутов документов... Инфу в данные поля можно заносить из "справочника ключевых фраз" - вызов, как обычно F3.

Цитата:
Сообщение от Александр САН
что если перед названием статьи напечатать \\ то это расходная статья ..правильно ли я понял ?
Это относится только к финансовым затратам и списаниям... подробно описано в учебнике по фин.операциям. Затраты - это "потери с концами" (налоги, комуналка, з/пл, брак, воровство и т.п.)
 
03.11.2011 23:35  
Александр САН
Цитата:
Сообщение от AndreyZh
Всё правильно сделали.


Любимые всеми "грабельки" - когда-то проверили и сохранили логику, а затем вызвали режим её востановления из "утилит" и "старая" база затёрла всю Вашу работу --- не зря же это в подпапке "НЕ ТРОГАТЬ". Скажу больше системы имеют режим "самоуничтожения", включая все доступные "сохранённые данные". на случай налогового налёта и без возможности их восстановления. В страндартной поставке этот "батник" не прилагается, но можете проверить "LA C", если не жаль своего труда.


Для этого и задания "начальной задолжности" перед поставщиками/покупателями в карточке имеется поле "начальное сальдо" (есть ещё бухгалтерское, т.к. реальные операции не всегда соответствуют показанным в БУ). Например после ввода остатков долг перед "производством" = (- 1 200 000), тогда в "начальное сальдо" внесите (+1 200 000)


Не стоит - "инвентаризация" всегда считается "затратной" операцией и данный факт постоянно будет "фонить" в анализе работы фирмы.


Пожалуйста... и так зачастую делают. Например сейчас запускается цех по изготовлению "деревяшек", но мне "выделили" только буха и уже требуют "показать рентабельность"... начали производство делать через "инвентаризацию":
- расход (недостача) сырья
- приход (излишки) готовой продукции, себестоимость поставили "от балды" и отгружаем продукцию..... пока они не "родят" технологические карты.


Не "статья бюджета", а поля "основания" или "системной метки"... поля дополнительной информации к операции или документу... очень подробно описаны в учебнике по "отчетам" и область реального применения данных атрибутов документов... Инфу в данные поля можно заносить из "справочника ключевых фраз" - вызов, как обычно F3.


Это относится только к финансовым затратам и списаниям... подробно описано в учебнике по фин.операциям. Затраты - это "потери с концами" (налоги, комуналка, з/пл, брак, воровство и т.п.)
По поводу "Грабелек" ) ..завтра будем заносить все данные ...как их обойти ? недопонял..Насчет налетов думаю обойдется ) у нас сейчас это не модно
 
03.11.2011 23:50  
AndreyZh
Цитата:
Сообщение от Александр САН
По поводу "Грабелек" ) ..завтра будем заносить все данные ...как их обойти ? недопонял..Насчет налетов думаю обойдется ) у нас сейчас это не модно
Сохраняйте данные на flash, другой диск (можно целиком каталог USLand) и самое главной не запускайте ничего из папке "НЕ ТРОГАТЬ"

С Вашего позволения пошел спать.
 
04.11.2011 15:53  
Александр САН
Цитата:
Сообщение от AndreyZh
Сохраняйте данные на flash, другой диск (можно целиком каталог USLand) и самое главной не запускайте ничего из папке "НЕ ТРОГАТЬ"

С Вашего позволения пошел спать.
Добрый день !

А как сохранять ? Вот занесли ...закрыли систему ...потом просто копировать ярлычок на флешку ? или допустим весь каталог . Далее открыли программу ..она проверила логику ..все слетело .. просто копию вставляем в каталог УСLand на диске С и все ? правильно ?
 
04.11.2011 20:40  
AndreyZh
Цитата:
Сообщение от Александр САН
А как сохранять ? Вот занесли ...закрыли систему ...потом просто копировать ярлычок на флешку ? или допустим весь каталог . Далее открыли программу ..она проверила логику ..все слетело .. просто копию вставляем в каталог УСLand на диске С и все ? правильно ?
Здравствуйте Александр!

Вы что-то наверное запутались? Я говорил о типичной случайной последовательности действий пользователей, приводящей к затиранию предыдущей работы.

Проверка логики НЕ УДАЛЯЕТ данных, а лишь даёт Вам гарантию, что Вы сохраняете корректные данные и файловые структуры программы. Режим же "не трогать/восстановление из логики" (который иногда по ошибке запускают пользователи) восстанавливает "старую", но правильную информацию.

Способов сохранения информации бесчисленное число, например:

1. Папка "утилиты", ярлык "сохранение на диск". Упаковываются и сохраняются в каталог c:\usland файл в архиве s_dtdisk.rar, которые можно скопировать на флэш

2. После проверки логики программа просит Вас сохранить целые данные

3. Можете скопировать целиком каталог c:\usland, что бы поработать с программой дома и так далее... можно "нарисовать" коммандные файлы, которые будут сохранять данные автоматически и по расписанию (но это уже к компьютерщикам).


P.S. Сейчас посмотрел - оказывается нет подпапки "не трогать" (наверное не хотел пугать) в "утилитах" - создайте её и перенесите туда ярлычки режимов уничтожения и восстановления.

1. Взять тестовую базу
2. Восстановить с диска
3. Восстановление из логики
4. Стереть тестовую базу

Все эти режимы "уничтожают" текущую работу, но спасают информацию "если, что".
 
09.11.2011 13:16  
Александр САН
Здравствуйте !

Как увидеть в системе долг по клиенту если:
1. Ввели сальдо при формировании карточки клиента
2. В отгрузке указал форму оплаты в доп. окне "бартер"
3. В приходе указал "бартер"

Спасибо.
 
 


Опции темы



Часовой пояс GMT +3, время: 22:58.

Все в прочитанное - Календарь - RSS - - Карта - Вверх 👫 Яндекс.Метрика
Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.