[ОТВЕТИТЬ]
17.11.2011 20:16
Pyatak
 
Ребят, а кто-нибудь имел дело с яблочным продуктом? Просто интересно мнение специалистов, а не просто юзеров, от которых кроме слова "круто" ничего толком не вытянешь. Как удобно в нем работать? Играть? В "нете" "сидеть"? Может кто-то и программы писал? и т.д. и т.п. До сих пор, всё что яблочного мне попадало не на долго в руки, в общем-то, вызывало только положительные эмоции. Тут назревает вопрос о покупке нового ноутбука или компьютера для жены, всё посматриваю в сторону мак-мини или макбук-аир. Может оно того стОит, а?
18.11.2011 01:00
whitewizard
 
игрушка приятная
а если один глаз закрыть, то вообще изюмительная
но сразу вопрос - что на нём будет делаться?
18.11.2011 09:17
Pyatak
 
Да всё тоже самое - работать, играть, в нете "сидеить". При этом под словом "работать" я подразумеваю работать с офисным пакетом (документами, таблицами), с электронной почтой, контактами и т.п., т.е. ни с чем таким, что бы привязывало к конкретной платформе.
18.11.2011 09:20
Pyatak
 
Цитата:
whitewizard игрушка приятная
а если один глаз закрыть, то вообще изюмительная...
вот примерно так я всё время и слышу, как-то без конкретики. Правда, это наверное потому, что ее воспринимают как игрушку и для этих целей используют, а из моих знакомых серьезно ни кто не сидит.
18.11.2011 09:27
Mtirt
 
У нас у владельца Mac Book.
Почта, интернет, офисные пакеты и т.п.
Причем он до этого он долго пользовался PC, в основном Sony Vaio, различных серий.
После покупки мака на PC и смотреть не хочет.
Правда у нас бывают проблемы - честно купленный (и дорогой) MS Office для Mac, периодически криво открывает файлы.
18.11.2011 09:55
OlegON
 
Я видел. Пользовался. Для себя сделал вывод, что никогда и ни одного яблокоподелия у меня в доме не будет. Отсюда и отсутствие желание двигаться в сторону макбуков, одним из которых сейчас страдает сестра. Минусы:
Цена. Несмотря на высококлассные дисплеи, цена цепляется за все. Начиная с самого девайса, появление которого в доме влечет за собой цепочку других устройств-необходимостей, которые могут быть только яблочными. Игла.
Брендовость. Называть Wifi аэропортом... С разбегу объяснить по телефону жене что нужно нажать, даже если она зачитает предложенные варианты, не сможешь, терминология поставлена с ног на голову. Как любителя слушать музыку и книги просто взбесило навязывание iTunes. Если хочешь слушать музыку, будешь им пользоваться, а это тупой и нелогичный монстр. Если что-то ломается - огребаешь кучу геморроя или тратишь деньги на сервис. Ну и приложения из AppStore, в том числе игры, коих под мак не так много (Angry birds не в счет)... В общем, это все - другая религия. Видишь ли ты для себя необходимость ее принятия? Чтобы это все поддерживать, надо долго и нудно все изучать, причем каких-то бонусов использования я не вижу. А главное - пропадает чувство контроля устройства, столь дорогое сердцу каждого ИТшника. Ты бы смог ездить на машине и никогда не заглядывать под капот? Вообще, ни разу?
Из плюсов - качественное железо и монитор. Буки реально тонкие, но, кстати, сестра сама уже ругается, для доков и серфа дома на air маловат экран - глаза сломаешь, естественно, никакого VGA-выхода там нет, хотя большой монитор стоит, бездействует...
Я бы поставил жене убунту (собственно своей так и сделал). Но, как и в МакОС, с играми от Alawar там туговато (хотя свой эмулятор винды вроде wine там тоже есть).
18.11.2011 11:07
Pyatak
 
Да я это всё понимаю, но хотелось бы сейчас отбросить как раз эту самую "религиозную" сторону вопроса, в общем-то она мне тоже не нравится, а разобраться в сути. Т.е. удобно или не удобно пользоваться, если закрыть глаза на то, что вайфай - это аирпорт, что синхронизация только с яблочными продуктами, что медиа - iTunes и т.д. и т.п. Представь на минутку, что с детства у тебя были маки и вдруг начал резко набирать популярность ПиСи, вытесняя твой любимый, родной и привычный мак с рынка, что ты тогда бы говорил "они назвали аирпорт каким-то непонятным вайфаем, фиг поймешь что это вообще значит...".

По сути:
Цена. Посмотри спецификацию, найди аналогичного качества ПиСи, цена будет не сильно отличаться.
Навязывание iTunes. Похоже на навязывание InternetExplorer Майкрософтом, да, они упорно поставляют его вместе с ОС, но ничего не мешает пользоваться альтернативами. Только в случае с маками, а будут ли эти альтернативы лучше? По поводу "Тупой и нелогичный" это от не изученности и не известности. Я когда-то так мог сказать про Линукс, а теперь, когда уже много лет с ним работаю, всё кажется правильным и логичным.
Чувство контроля системы. Опять же от не изученности и не известности. В нем всё тоже самое, только по другому. Люди вон уже драйвера модифицируют, чтобы засунуть OS X на обычный PC и ведь получается.

Цитата:
Ты бы смог ездить на машине и никогда не заглядывать под капот?
Мечтаю о такой :) А пока всё таки приходится самому контролировать уровень жидкостей и доливать периодически. Надежды на электронные датчики нет.
Если ты автомеханик, это же не значит, что тебе будет хотеться купить ломучую машину, чтоб с любовью ее ремонтировать. Так и тут, для себя хочется чтобы "ездило" и не лазить туда ни когда.

В общем, пока делаю вывод, что яблочников среди айтишников очень и очень мало.
18.11.2011 11:14
konst
 
Цитата:
OlegON Ты бы смог ездить на машине и никогда не заглядывать под капот?
я так и езжу... капот открываю только для того, чтобы залить жидкость в омыватель...
18.11.2011 11:15
OlegON
 
Я не говорю о том, что это "фу, кака", вопрос религии в данном случае обозначает не тупую приверженность, а масштабность изменения взгляда на вещь. Только если в случае Линукса я нашел для себя причины и поводы это освоить, то в случае с Маками таких причин и поводов я не вижу. И допил драйверов под мак - это как раз и есть покупка ломучей машины. Меня радуют новые фишки, а не тупой перебор вариантов и серф, чтобы понять, что за бага там застряла. Именно поэтому я долго не переходил на Линукс, он был исключительно для "допилов". И пример по поводу того, как было бы, если бы мак был более популярен, тоже не уместен. Я не живу в тайге, хотя там хорошо, я живу среди людей, потому, что я привык и комфорт у меня определяется устоявшимися понятиями. Я не вижу причин, почему я должен все ломать, чтобы получить ну на крайний случай такое же... Если бы мак управлялся мыслью или мог контактировать с любым девайсом без каких-либо интерфейсов, винда и линукс были бы забыты, а так - приблизительно тоже самое, но с большими понтами и геморроем, оно мне надо?
18.11.2011 11:17
Mtirt
 
Цитата:
OlegON Если бы мак управлялся мыслью или мог контактировать с любым девайсом без каких-либо интерфейсов, винда и линукс были бы забыты, а так - приблизительно тоже самое, но с большими понтами и геморроем, оно мне надо?
Ну, iphone уже управляется голосом. Скоро siri и на mac портируют.
18.11.2011 11:19
OlegON
 
Цитата:
Mtirt Ну, iphone уже управляется голосом. Скоро siri и на mac портируют.
Да фуфел это все... Посмотри в прикольных роликах про лифт с голосовым управлением... Под винду я Dragon dictate пробовал еще чуть ли не в 95м, а то и на 3.11... А в SE управление было еще в 2000.
18.11.2011 12:08
Pyatak
 
Повторюсь, что их "религия" мне тоже во многом не нравится. Здесь я хочу разобраться: почему, когда выходит новый яблочный девайс, их магазины чуть ли не штурмом берут? Потому что это просто понты? Или потому что это действительно удобно, комфортно и люди, нашедшие причины первый раз купить аппл, больше не хотят возвращаться обратно?
Я бы и сам купил и сам всё пощупал, но их игрушки дороговаты, чтобы купить, поиграться и понять, что это только понт. Хотя, то что это понт и так понятно, но может там кроме понтов всё таки что-то есть?
18.11.2011 12:17
OlegON
 
Я еще и на iPad попался... Поборол жабу и прочее. Мучился с ним приблизительно год. Мата было очень много, хотя я терпеливо и к Линуксу привязать пытался и прочел кучу док, чтобы понять эргономику этого девайса. Железо - отличное, начинка - редкий кал, используя который чувствуешь, как все больше и больше должен Яблоку. Крайне отвратительное ощущение.
Что касается новых яблочных девайсов... Кроме понтов есть ощущение, что это коробка, которая работает. Т.е. не надо ставить виндовс и какие-то программы. В коробке все основное уже заведено и настроено. А почему штурмуют... Потому, что изголодавшийся юзер, которому все это время запрещают сделать шаг влево или вправо, хочет новых фич и фенечек... И мода...
18.11.2011 14:02
Pyatak
 
Ага, попался :) Т.е. ты около года пытался сделать так, чтобы эта штуковина хоть как-то синхронизировалась с твоими другими рабочими средами, но до приемлемого состояния это дело довести не удалось, так? И приходило понимание, что чтобы всё было гладко, нужен еще яблочный компьютер, яблочный телефон, а это очень и очень не маленькая сумма. А тут еще мало мальски интересные программы денег стоят... И т.п. С этим, в общем, согласен, ощущение не из самых хороших, когда есть понимание, что-то полезное можешь купить в одном месте и по ценам, которые это "одно место" установит. Это и есть самый главный для меня отпугивающий фактор, у меня есть какое-то чувство неприязни к монополиям.

Ну а эргономика-то как? Не уж-то тоже не понравилось то что есть? Т.е. работа в браузере, с почтой, контактами и т.д., с тем что уже есть и как оно есть?
18.11.2011 15:16
Starter
 
Ну вставлю и я свои 5 копеек, как активный пользователь яблочных продуктов уже лет 5. В свое время акционеры начали переходить на маки, соответственно мне купили MBPro для изучения и консультаций. Итак, ощущения:
1. качество изготовления, дизайн - отличные.
2. экран - может лучше и бывают, но как правило на специализированных игровых ноутах 17', с соответствующим весом. В формфакторах 13,15 может только сони сравнится по качеству матриц, однако будет стоить больше.
3. вес, габариты - пока вне конкуренции (MB Air).
4. батарейка - крайне долгоиграющая.
Это про железо.
Теперь основное - софт (т.е. МакОсь). Для работы - непригодна (СМ, 1С не запустишь, да и большинство программ для винды все же), ставить Parallels - изврат (глючно и тормознуто). Для себя вопрос решил только установкой винды, собственно рабочий ноут - MBPro 15 + Windows 7. Когда нужна Макось - загрузка с внешнего USB, ибо позволяет, но пользуюсь этим уже редко.
Дома - тоже MBPro, 17, там уже MacOS. достался от одного из соучредителей.
Для дома - самое оно, работает нормально. офис - MS office работает, правда действительно не все файлы корректно открывает, возможно будут проблемы с макросами (не проверял правда).
iTunes - дико неудобная вещь, но сам принцип хранения всего в медиатеке похоже в последнее время будет везде. я привык - музыка хранится в папочках, захотел проиграть - сделал playlist, соответсвенно подборка внутри папок - разные исполнители, разные альбомы и пр. в iTunes с такой организацией намучаешься.
Тем не менее существуют программы, сам пользуюсь VLC (в том числе и для видео). Даже WinAMP недавно под мак выпустили ()
синхронизация - в свое время синхронизировал без проблем как с яблофонами, так и с нокиа и с самсунгом и с сониэкриксонами, в свое время поразила простота настройки выхода в инет с мобильного Nokia. на винде - танцы с бубном, Nokia PC Suite, выход через раз, в маке - без драйверов, без доп программ - за 2 минуты удалось настроить. порадовало.
Если для дома буду ноут покупать - буду брать MB Air, 13''. оптимальный вариант.
Правда, нужно признать, что в игры не играю совершенно, тут ничего не могу сказать. Со всем остальным для домашнего использования проблем не испытывал и не испытываю. пользую правда только интернет, почту, проигрывание медиа, торренты, RDP, офис, автокад.
18.11.2011 15:31
MirProd
 
Перешел с Windows и пользуюсь Mac OS X уже почти год. Начал с установки на обычный PC. Сейчас работаю на Air. Все работает как надо и БЕЗ проблем. Все удобно. Все придирки связаны с привычкой к другим системам. Отдельно хочу отметить тачпад - очень, очень удобно. Mac mini для дома - отличная вещь - маленький, тихий, мощный системный блок для любых задач.
18.11.2011 15:38
Starter
 
Кстати, по поводу iPad2 - использую уже с весны, тоже хорошая вещь в плане эргономики и удобства использования, но выносит совершенно жесткая привязка синхронизации только к одному компьютеру. Т.е. видео, музыку, фотки, программы и пр. можно закачивать только с одного - подключаешь к другому, говорит, что он уже синхронизирован с другим компьютером и предлагает все удалить. Вот это - полная гадость. Правда, использую я его только для инет серфинга, ну пару раз фильмы закачивал смотрел. Игрушки - для интереса Angry Birds устанавливал, поигрался часок, надоело. Книжки читать - глаза устают, это не электронные чернила.
И да - фанатом эппла я не являюсь :) iPhone - пользоваться не смог, как впрочем и андроидом, нокия форева.
18.11.2011 15:38
OlegON
 
Про винамп... Проблема в том, что он неродной, следовательно, чтобы перелить в какое-то другое яблоко (айпод), ты все равно вернешься к тунцу, несмотря на винампы и VLC (последний, вроде с маками поссорился).
Возвращаясь к вопросу выше - ничего особенного в дизайне ОС и ее эргономике я не заметил. Не знаю, почему все так прутся от этого юзербара с иконками внизу, фича, как мне кажется, неудобная. Хотя мне, после awesome, многое стандартное кажется неудобным. Да и при желании все подобное можно настроить в Линуксе.
Что касается выходов в интернет и прочего "за две минуты", то это все зависит от поддержки железа. Например, Wimax тут у нас многие с бубнами так и не настроили. Что касается нелюбви к монополиям, у меня она, наверное, тоже есть, но не главная проблема в этом. Яблоко многое навязывает под соусом "это круто и эргономично". Если честно, этот самый кружок в айподах нереально бесит. Но альтернативы никакой нет, потому, что яблоко решило. Ну самое главное, конечно, это тунец (iTunes)... Но это только главное... Мелочей там еще много. Бац, вот оно, решение на поверхности, тут софтинку, там костылик... Ан нет... Все закрыто.
Ну про игры ты начал... Это сразу крест на теме ставит, кроме винды...
18.11.2011 15:41
OlegON
 
Цитата:
MirProd Все удобно. Все придирки связаны с привычкой к другим системам.
*159 Можно озвучить, что входит в это "все удобно"?
18.11.2011 15:58
Starter
 
Винамп - родной, неродной он для макоси, проблема перелива действительно есть, но она в большей степени связана с самим принципом организации хранилища - не в виде папок, а в виде общей медиатеки, а самое главное - невозможностью синхронизации с несколькими компьютерами. медиатека может быть только одной.
По поводу дизайна ОС и эргономики - согласен, ничего особенного, юзербар с иконками тоже считаю неудобным, не нравится, что при закрытии приложения оно не закрывается а сворачивается, какие приложения запущены - непонятно, если несколько папок в Finder открыты - фиг поймешь, где какая. Разные программы при сворачивании ведут себя по разному. Запуск программ, а так же просмотр документов и закачек неудобен, приходится все равно выбирать "открыть в Finder" и дальше уже искать что нужно, либо пользовать поиск глобальный, благо работает быстро.
Саму эппл и их политику "это круто" обсуждать не буду- самому не нравится. Но впаривают продукты гениально - в америке сейчас у студентов правило - если у тебя не макбук, то ты отстой (по словам тех, кто в америке учится). культ эппла у них там просто тотальный.
Опять же - всегда можно винду установить, работать будет хорошо :) Сопоставимое по ТТХ железо у других производителей будет стоить столько же, если не больше (если учитывать размеры и вес устройств).
18.11.2011 16:03
Starter
 
Винда была ХП, проблема была в том, чтобы нокию использовать в качестве bluetooth модема для выхода в инет, модем не определялся, только с запуском PCSuite, причем драйверы необходимо было отдельно где то искать от другой версии того же PCSuite, выход в инет только через приложение One Touch Access, тоже через раз. Намучался в свое время. Но может быть модель телефона такая попалась. Nokia 6110 Navigator.
18.11.2011 16:11
MirProd
 
Цитата:
OlegON *159 Можно озвучить, что входит в это "все удобно"?
Удобство - очень субъективная вещь. При переходе я не испытывал никаких неудобств и сейчас не испытываю, а если их нет - значит удобно? Надоела Windows, решил попробовать Mac OS X - меня устраивает. Зависаний, тормозов, глюков, вирусов - нет. Работает стабильно, без напильника.
18.11.2011 16:13
OlegON
 
Цитата:
MirProd Удобство - очень субъективная вещь.
На самом деле там ударение было на слове "все". Включаешь - работает, выключаешь - выключается? Или есть что-то в промежутке? :)
18.11.2011 16:18
Starter
 
А, и еще вспомнил, чем же мне MacOS нравится - с ней я познакомился после того, как высшее руководство стало переходить на эппл, соответственно до этого я использовался как вип-техподдержка по любым вопросам от записи компакт диска до скачивания фоток и запуска программ. Помимо этого лечение от вирусов, тормоза в винде после установки 100+ игр, программ, тулбаров, перделок, свистелок, и пр. После перехода на маки количество обращений ко мне снизилось на порядок. По крайней мере о вирусов, блокираторов и пр. лечить уже не нужно, быстродействие системы не снижается со временем, чистить комп не нужно, программы людьми осваиваются быстрее и проще, не приходится по 10 раз объяснять где и что как делать и почему вчера флешка была диском F, а завтра уже G, куда на что нажать. Т.е. получается по факту, что для рядового пользователя система удобнее и проще. Мне самому пофиг, как выглядит интерфейс программы и в какой системе работать, лишь бы эта программа работала сама по себе. Пользователям, видимо, не пофиг, ибо все оставались довольны.
18.11.2011 16:34
Mtirt
 
Поддерживаю предыдущего оратора.
Мы Mac чинили один раз. Хотя шеф на нем ролики монтирует, и вообще очень активно использует.
А Sony Vaio нам отдавали каждый месяц с разными проблемами.

Что касается интерфейсов, то просто они очень логичные. Пользователю не надо долго читать мануал, чтобы получить то, что он хочет: или кнопка прямо перед глазами, или система сама вовремя спросит о необходимом. Они именно для пользователя, а не для админа.

Кстати, Олег, а что мешает тебе относиться к Mac OS, как к одной из разновидности Linux? Корни то у них общие. Половина команд совпадает.
18.11.2011 16:50
OlegON
 
Цитата:
Mtirt Кстати, Олег, а что мешает тебе относиться к Mac OS, как к одной из разновидности Linux? Корни то у них общие. Половина команд совпадает.
Все же это ни разу не Линукс, а корни у Маков во FreeBSD. Так что общего достаточно мало. Да еще и софт почти весь за деньги. И отсутствие команды гиков, с которыми можно пообщаться на предмет допила этой фигни.
18.11.2011 19:05
MirProd
 
Цитата:
Starter По поводу дизайна ОС и эргономики - согласен, ничего особенного, юзербар с иконками тоже считаю неудобным, не нравится, что при закрытии приложения оно не закрывается а сворачивается, какие приложения запущены - непонятно, если несколько папок в Finder открыты - фиг поймешь, где какая. Разные программы при сворачивании ведут себя по разному. Запуск программ, а так же просмотр документов и закачек неудобен, приходится все равно выбирать "открыть в Finder" и дальше уже искать что нужно, либо пользовать поиск глобальный, благо работает быстро.
Разные приложения по разному реагируют на нажатие "красного крестика" - как предусмотрено разработчиком - закрываются совсем либо скрываются, разве в "виндовс" такого нет? Запущенные приложения обозначаются в "доке". Все окна можно посмотреть с помощью Mission Control и переключиться на нужное. Можно разнести приложения по разным рабочим столам. Чем не удобен запуск приложений и просмотр документов и закачек?
Цитата:
Mtirt Они именно для пользователя, а не для админа.
А что, админ не человек? Чем МакОсь ему не подойдет?
Цитата:
OlegON Включаешь - работает, выключаешь - выключается? Или есть что-то в промежутке?
Включается и выключается, кстати, очень быстро. И работает, работает, работает... А должно как-то иначе? С бубном? Для этого "виндовс" есть..
21.11.2011 08:36
akonev
 
Олег, "... men were men and wrote their own device drivers" - не яблочный путь.

*169

Хомячки резвились. Они, бегали по полю между своими обгрызенными яблоками, строили из них пирамидки, снова раскатывали их по полю...

Яблоки хомякам приносил дядька в старомодном прорезиненном плаще. Правда, последние дни его не было видно, но яблок от этого меньше не стало.
На боку каждого яблока была большая четкая надпись: "Кусать тут!!!".

Среди завров поговаривали, что каждая закорючка этой надписи описана в толстенной книжке "Междумордие грызунов".
Наверное, книжка была по-своему мудрая.
Ег Он не раз видел, как случайно выпавшие из своих разноцветных окон хомячки впадали в экстаз, увидев эту надпись.
Их жизнь сразу становилась понятной и простой. Где написано - там и кусать. Больше об окружающем мире знать ничего не нужно.

Одна беда: они сразу выедали у яблока бок с этой надписью. Что делать с яблоком, на котором ничего не написано - хомяки не знали.
Но смотреть на разноцветные окна они уже не хотели. Это было единственным, в чем Ег Он соглашался с хомяками: окна были дурацкими.

Когда-то он и сам жил за таким же. Даже помогал окрестным хомякам чинить их окна.
Беспомощные грызуны частенько не умели свои окна даже открывать, не то что ремонтировать их или устанавливать.

Потом Ег Он вырос настолько, что перестал в эти самые окна пролезать. А что-то поменять в конструкции окна было решительно невозможно.
Или вовремя вылезай или оставайся за ним навсегда, как в клетке.

Перспектива просидеть за окном всю жизнь Ег Она не устраивала. Ег был матерым адмозавром.
Он умел щелчком одного когтя решить любую из Страшных Проблем хомяков. Правда, те редко могли рассказать, в чем же их БеДы заключаются.

Дядька в плаще, отдавая хомякам яблоки, бывало говаривал: "Думайте. По другому думайте." Но вот это хомякам было не по силам.
Думать не хотелось. Думать не умелось. Да и зачем думать-то? Все же написано. Четко, большими буквами.

Вместо того, чтобы думать, хомяки молились на мужика в плаще и утверждали что обгрызенное яблоко - идеал формы.
Увидев любой предмет, на котором был нарисован знакомый силуэт, хомяки превращались в неуправляемую толпу.
Каждый старался в первых рядах добыть новое воплощение вожделенного символа.

Хомяки были готовы трескать свои яблоки днем и ночью. Их не отпугивал даже стойкий, неубиваемый запах тунца, которым почему были эти яблоки пропитаны насквозь.
Многие даже думали, что дядька в плаще брал эти яблоки у известных рыбоедов пингвинов, но Ег Он точно знал: сердецевину яблок когда-то добыли у демонят.

Да-да, у тех самых маленьких красных демонят, которые так любят свободу, но при этом так охотно селятся у адмозавров.
Еще бы им не селиться: адмозавры любят строить огненные стенки, а демонята обожают сидеть на этих стенках и отгонять вилами всякую шушеру.

Сам Ег Он демонят не держал. Ему больше нравились пингвины. Это только хомякам пингвины кажутся толстыми, неуклюжими и непонятными: вроде птица, а не летает.
Адмозавры-то знают: правильно воспитанный пингвин не то что полететь, телепортироваться может!!!

Ег последний раз бросил взгляд на хомяков, отвернулся, подцепил когтем джезву и прикопал ее в раскаленный песок.
Пора варить кофе. Скоро должен вернуться малыш Оптер. Этот пострел вообще ничего кроме кофе не признает.
Чашка свежесваренного кофе - залог успешной тренировки.
Конечно, Оптер уже окреп, добыл своего первого юзверя и его даже согласился брать с собой на охоту Ресел... Но малыша еще учить и учить...
Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 17:55.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.