[ОТВЕТИТЬ]
27.01.2012 11:42
AndreyZh
 
Цитата:
Сообщение от AndreyZh
Я просто на Вашу просьбу пояснить спасибо дал своё пояснение и всё. Поверьте в десятый раз не было никакого желания обсуждать "запреты ссылок" и прочую лабуду, тем более раннее на данное приечания уже получал "ответы".
Цитата:
OlegON А я вот ответов так и не получил на свои вопросы, касающиеся бонусов для развития форума, в случае, если я просто открою всем и все.
И хотя вопросы и не задавались... Сам задам вопросы:

1. По изменению правил в произвольный момент. В 2009, 2010 существовал запрет на ссылки, связанные с самопиаром и саморекламой... Логично... При таких попытках делались предупреждения, а при злоупотребления блок аккаунта... Логично! Затем просто при попытках дать любые ссылки делался необдуманный бан, так, как "левая нога захочет". Наконец для "негров" на уровне движка вообще блокируются любые ссылки на внешние документы - неумно, когда появилась эта фигня - не знаю, но неприятно удивила.

Во многих темах обсуждаются (осуждаются) наши "чудотворцы" при власти их страсть к обеспечению себе лёгкой и комфортной жизни, подгонку законов, а зачастую "задним числом" под свои непродуманные или неумные интересы... Например: Полностью угробленный БЕЛЫЙ алкогольный бизнес в 2011 году... Люди вкладывали сотни млн., раздували штаты торговиков, мерчей, пиарастов, отлаживали и автоматизировали бизнес процессы и etc. Пока какой-то умник не задумал перекроить алкогольный рынок... Все усилия бизнесменов были напрасны.. Кто "он" - гавнюк однозначно!

Вопрос: а разве здесь не аналогичные процессы по отношению плебса?


2. Чужой опыт. Он вполне может относится и ссылкам, а так же к другим неприятным ограничениям (запрет смотреть профиль форумчанина, запрет личных сообщений, запрет размещения инфы в удобном мне формате для "негров"). Всё это поясняют "спамом", "рекламой", одноразовыми посетителями и прочей ерундой... Для кого эти несерьёзные пояснения?

1. Спам! Лечится "усложненной" регистрацией с подтверждением аккаунта. Предмодерацией нескольких первых сообщений.

2. Реклама! Лечится требованием оплаты за рекламу, штрафными ссанкциями постепенно понижающих "жизни", но автоматически снимаемых по истечении времени... баном наконец для "грубой" рекламы.

3. Одноразовые посетители. На популярных форумах действует ИМХО хорошее правило: год не посещал - удаляется аккаунт, полгода не писал - перевод в режим предмодерации.


Вполне эти и прочие ограничения можно бы было обсудить, если уж Olegon любит играться в демократию, по каждому критичному п.п. правил можно бы устоить запрос, но мне кажется, как и в политической жизни России у многих уже аппатия?
27.01.2012 11:57
Neutron
 
AndreyZh не знаю может мой вопрос и неуместен, но все таки я его задам...
что Вам нужно для того чтобы Вы комфортно чувствовали себя на форуме??? Если репутация то попросите Олега он думаю вам не откажет...
Мне например в основном нужно.... чтобы форум существовал... я смог заходить на него....получать ответы на свои специализированные вопросы...находил решения для своих проф. проблем ... читал решения других, дабы не натыкаться в будущем на грабли....такое впечатление(может и ошибочное), что новые правила форума сильно вас задели(обидели)....
Без обид...

П.С.
Для поддержания Вами предложенных 3-х пунктов нужно время и нервы...а здесь в основном присутствуют люди которые свое основное время проводят на работе...РАБОТАЯ....а не просто зависая на форуме...Олег просто упростил себе некоторые задачи связанные с ресурсом...я в теме про Молчунов писал....но и здесь повторюсь и спрошу...что вы конкретно серьезного... сделали для поддержания и процветания ресурса?
27.01.2012 12:21
OlegON
 
Цитата:
Neutron но и здесь повторюсь и спрошу...что вы конкретно серьезного... сделали для поддержания и процветания ресурса?
Андрей ведет свой раздел (https://olegon.ru/forumdisplay.php?f=72), где иногда выкладывает интересные вещи.
27.01.2012 12:25
Neutron
 
Цитата:
OlegON Андрей ведет свой раздел (https://olegon.ru/forumdisplay.php?f=72), где иногда выкладывает интересные вещи.
Очень и очень приятно....тем более ... мне непонятен стиль обсуждения репутации доступов к ссылкам и т.п...
ИМХО легче было бы попросить вернуть возможность на те или иные удобства...
27.01.2012 12:32
AndreyZh
 
Цитата:
Neutron AndreyZh не знаю может мой вопрос и неуместен, но все таки я его задам...
что Вам нужно для того чтобы Вы комфортно чувствовали себя на форуме???
В принципе меня всегда и всё устраивает! Всю необходимую для работы информацию пока без проблем нахожу в интернет, журналах и если уж совсем туго, то в монографиях или инструкциях. Здесь по большей части выступаю "писателем": просто потрындеть или ответить пользователям своей системы на вопросы и имено, как "писателя" изменяющие правила и ограничения форума "беспокоят".

Цитата:
Neutron Если репутация то попросите Олега он думаю вам не откажет...
Глупо конечно!!! но просить не "умею", а предпочитаю подстраиваться к обстоятельствам.

Цитата:
Neutron Мне например в основном нужно.... чтобы форум существовал... я смог заходить на него....получать ответы на свои специализированные вопросы...находил решения для своих проф. проблем ... читал решения других, дабы не натыкаться в будущем на грабли....
Для такой категории форумчан практически нет ограничений, м.б. за исключением ограничителей по "личке", т.к. существует огромный класс вопросов или замечаний, которые публично не обсуждаются, например: конкретные бизнес схемы конкретного предприятия, денежные вопросы, устранение "личного" непонимания и etc.

Цитата:
Neutron такое впечатление(может и ошибочное), что новые правила форума сильно вас задели(обидели).... Без обид...
Ни в коем разе... Просто большая часть гемора, как разработчика сейчас снялась и появилась возможность просто поболтать :-p

Цитата:
Neutron Для поддержания Вами предложенных 3-х пунктов нужно время и нервы...а здесь в основном присутствуют люди которые свое основное время проводят на работе...РАБОТАЯ....а не просто зависая на форуме...Олег просто упростил себе некоторые задачи связанные с ресурсом...я в теме про Молчунов писал....но и здесь повторюсь и спрошу...что вы конкретно серьезного... сделали для поддержания и процветания ресурса?
"А кому сейчас легко?" - шутка. Все 3 предложения практически не увеличат "нагрузку" Олега, а частично их можно думаю автоматизировать... Тем паче, что ему "по должности" приходиться читать весь "бред", которые на форуме пишут.
27.01.2012 12:38
Neutron
 
Цитата:
Глупо конечно!!! но просить не "умею", а предпочитаю подстраиваться к обстоятельствам.
вот..вот...:)


Цитата:
Для такой категории форумчан практически нет ограничений, м.б. за исключением ограничителей по "личке", т.к. существует огромный класс вопросов или замечаний, которые публично не обсуждаются, например: конкретные бизнес схемы конкретного предприятия, денежные вопросы, устранение "личного" непонимания и etc.
Ну для личного общения ведь существует масса схем...

Цитата:
Ни в коем разе... Просто большая часть гемора, как разработчика сейчас снялась и появилась возможность просто поболтать :-p
Улыбнуло..


Цитата:
"А кому сейчас легко?" - шутка. Все 3 предложения практически не увеличат "нагрузку" Олега, а частично их можно думаю автоматизировать... Тем паче, что ему "по должности" приходиться читать весь "бред", которые на форуме пишут.
В таком случае предлогаю помочь человеку в этом деле...или в автоматизации(предлогая конкретные схемы), или же помочь чем нибудь , до того как он сам автоматизирует данную схему...:connie_boy_cleangla
27.01.2012 12:54
OlegON
 
AndreyZh, отвечаю попунктно.
1. Со ссылками я долго и безуспешно борюсь. Положа правую руку на левое сердце, скажи, что ссылки - польза для самостоятельного информационного ресурса? После того, как я руками чистил кучу ссылок от пионеров, последней каплей были спамеры, активизировавшиеся в новогодние каникулы. Почитайте логи конференции, Andrew_Konev заглядывал, мою ругань видел, ежедневно несколько ссылок на какую-то mary вытирал. Я не просто галочку поставил, а сел, разобрал шаблон, сделал вставку кода... Потратил время на то, чтобы не тратить вновь его. И еще раз. Ссылки - вред. Я понимаю, что лень скопировать статью полностью, но это форум, а не сборник ссылок. Можете доказать пользу ссылок от новичков?
2. Запрет профиля и личных сообщений уже не раз пояснялся, нет желания общаться на форуме лично. Все вопросы можно задать на форуме публично, а докопать человека, причем, задаром, очень просто. А новички регистрятся и лезут в личку, боятся публично спросить, хотят скорости ответа и ленятся формулировать мысли для публичного озвучивания. Опять же, заданный лично вопрос никогда не попадет в общую копилку знаний. На тему адекватности людей предлагаю не спорить. Мне и пишут и звонят с просьбой помочь найти тему на форуме, причем, во внеурочное время - это вообще жесть. Перестаньте быть негром, вам на автомате будут предоставлены все необходимые права. Или есть подозрения, что все перешедшие порог репутации мне денег дали?
Теперь по предложениям:
1. Уже обсуждали премодерацию, я, кстати, и предложил, но не подходит, поскольку я, верите ли, сплю иногда. А еще, страшно представить, бываю не у компьютера и в дневное время, людям же надо срочно получить на вопрос ответ. Подтверждение аккаунта по почте боты проходят легко.
2. Кто это будет делать? Просить, уговаривать, умолять, объяснять, почему забанили? Это же не галочка, надо еще и спам вырезать... Десять в день достает до жути. Отнимает время и бесит. А тут автоматом лишены возможности... И боты не пролазят, возможности которых по загаживанию форума куда выше, чем мои по чистке.
3. Опять премодерация... Кто будет делать? И смысл? Вернулся через год, ночью, в праздник. Я на даче напиваюсь отдыхаю. Думаю, мата в почте будет еще больше, чем сейчас.
Убедил? Это не лень. Объемы форума куда выше, чем ты думаешь (читаешь). А еще фоновые заморочки вроде подбора паролей и флуда на интерфейс... Я же действительно не могу сидеть круглые сутки только за форумом.
27.01.2012 13:22
AndreyZh
 
Цитата:
Neutron Ну для личного общения ведь существует масса схем...
Это о запрете личных сообщений для "негров". И так - пошлите мне личную инфу... по любой схеме?

1. Мой почтовый адрес Вам недоступен!
2. Домашняя страница, где есть адрес... так же недоступна.

Скажу "по секрету". Те посетители, в теме lack/land задают вопросы по системам пришли на форум по моей личной просьбе, что-бы мне не повторяться с ответами по e-mail. А так они нашли сайт, затем начали писать письма, а только затем стали задавать вопросы на форуме.

Цитата:
Neutron В таком случае предлогаю помочь человеку в этом деле...или в автоматизации(предлогая конкретные схемы), или же помочь чем нибудь , до того как он сам автоматизирует данную схему...
По моему в стартовом тексте предложил КОНКРЕТНЫЕ МЕРЫ.

Добавлено через 17 минут 1 секунду
Цитата:
OlegON AndreyZh, отвечаю попунктно.
1. Со ссылками я долго и безуспешно борюсь.
Спасет:

- предмодерация для совсем новичков;
- для прочих добавить условие на запрет (> 10 сообщений)... Ни один из спамеров не будет терять своё время и писать 10 сообщений, и тем более, если пара из них будет через предмодерацию.

Цитата:
OlegON Положа правую руку на левое сердце, скажи, что ссылки - польза для самостоятельного информационного ресурса?
Вообще-то мало об этом задумывался, хотя у себя считаю приличным давать ссылки на первоисточник материала. Что по ссылкам и их пользы? Каталоги программ содержат море ссылок, что не мешает им быть "первыми" в поисковиках... Но никто не говорит об Olegon, как свалке ссылок - просто ко всему нужно подходить разумно, да и "писателям" обычно не зачем их (ссылки) плодить..., если только пиарастам, но Вы и раньше с ними боролись!

[QUOTE=OlegON;107669]После того, как я руками чистил кучу ссылок от пионеров, последней каплей были спамеры, активизировавшиеся в новогодние каникулы. Почитайте логи конференции, Andrew_Konev заглядывал, мою ругань видел, ежедневно несколько ссылок на какую-то mary вытирал. Я не просто галочку поставил, а сел, разобрал шаблон, сделал вставку кода... Потратил время на то, чтобы не тратить вновь его.[QUOTE=OlegON;107669]
ПРЕДМОДЕРАЦИЯ и Captch!

Цитата:
OlegON И еще раз. Ссылки - вред. Я понимаю, что лень скопировать статью полностью, но это форум, а не сборник ссылок.
Опять с начала жевать мочало? Больше аргументов! Их можно обсудить или найти пути решения...

Цитата:
OlegON Можете доказать пользу ссылок от новичков?
Нет пользы, но здесь не "новички" (пока), а элита (10-20 человек) и "негры" - остальные!

Цитата:
OlegON 2. Запрет профиля и личных сообщений уже не раз пояснялся, нет желания общаться на форуме лично.
"Не хочешь пить - не пой"... А дай право другим решать - хотят ли они получать личные сообщения! Прикол, что именно Вам можно хотя бы мыло послать :connie_mini_spin:

Цитата:
OlegON Все вопросы можно задать на форуме публично, а докопать человека, причем, задаром, очень просто.
Кнопку "пожаловаться" ещё никто не отменял, т.ч. "не аргумент"!

Цитата:
OlegON Новички регистрятся и лезут в личку, боятся публично спросить, хотят скорости ответа и ленятся формулировать мысли для публичного озвучивания. Опять же, заданный лично вопрос никогда не попадет в общую копилку знаний. На тему адекватности людей предлагаю не спорить. Мне и пишут и звонят с просьбой помочь найти тему на форуме, причем, во внеурочное время - это вообще жесть. Перестаньте быть негром, вам на автомате будут предоставлены все необходимые права. Или есть подозрения, что все перешедшие порог репутации мне денег дали?
Придумай, как их стимулировать, да и "ответчикам" зачастую разумнее такие вопросы переносит в общие разделы... Я обычно поступаю так

Цитата:
OlegON Теперь по предложениям:
1. Уже обсуждали премодерацию, я, кстати, и предложил, но не подходит, поскольку я, верите ли, сплю иногда. А еще, страшно представить, бываю не у компьютера и в дневное время, людям же надо срочно получить на вопрос ответ. Подтверждение аккаунта по почте боты проходят легко.
Редко где сообщение через предмодерацию проходит быстрее СУТОК, но за 24 часа наверное сможете выспаться?


... по остальным ответам - увы ничего не понял ...
27.01.2012 13:28
Mtirt
 
У меня вопрос, почему свободы хотите вы, а думать, стимулировать и модерировать должен Олег?
И простите меня, 24 часа на премодерацию в нашем случае это слишком много.
У нас бывают сообщения с проблемами, когда встали кассы, когда ошибки, критичные для работы магазина и на них надо отвечать срочно.
27.01.2012 14:33
whitewizard
 
опять старые песни о главном.
данный форум - личная вещь владельца.
что хочет - то и делает.

я бы ещё понял бухтение, если бы за пользование форумом и поддержкой деньги брали.
а так какие могут быть претензии в принципе?
27.01.2012 15:20
AndreyZh
 
Вот и уважаемые формчане, которые последнее время хотят казаться троллями подошли... Жаль, что предложений, вопросов, замечаний, как всегда у людей, которые "косят" под троллей не было, а так..

Цитата:
Mtirt У меня вопрос, почему свободы хотите вы
Если Вы не читали замечания Олега, то он попросил пипл высказать и обосновать свои предложения по улучшению работы форума... и я огласил и по возможности обосновал своё скромное мнение.

Цитата:
Mtirt , а думать, стимулировать и модерировать должен Олег?
1. думать - разве это вредно или плохо, тем более, что иногда идейки подкидывают... или Вы считаете, что Олег думать не способен - ошибаетесь!
2. стимулировать - возможно, когда помимо "интереса" форум будет приносить деньги, то думаю Олег будет думать и о стимулировании... а пока обсуждается проблема: как обеспечить популярность ресурса и его стабильность не ограничивая по максимуму права и свободы основной массы посетителей форума.
3. модерировать - а разве он этим не занимается? - простите не знал :-p, а то пытался ему чего то предлагать в плане модерации :Mauridia_01:

Цитата:
Mtirt И простите меня, 24 часа на премодерацию в нашем случае это слишком много.
Разговор идет, если заметили о первых сообщения, т.е. об этапе знакомства... но даже в этом случае, если бы было право челу смотреть личку, а в ней другой чел открыл бы свои данные... то в случае, когда приспичело всегда бы чел получил бы ответ.

Кроме того... об этом пока молчали...
Раздел объявлений вообще обходится без регистрации и модерации, но при этом катастрофы пока не произошло :-p

Цитата:
Mtirt У нас бывают сообщения с проблемами, когда встали кассы, когда ошибки, критичные для работы магазина и на них надо отвечать срочно.
Ну да, конечно. и сразу бедный пользователь бежит в интернет, находит данный форум, дрожащими руками регистрируется, задаёт вопрос!!!... и сразу на этот вопрос слетается толпа "Чипов и Дейлов" наперебой, ругая друг друга дают ему полезные и ценные советы... Самой Вам не смешно?

Добавлено через 2 минуты 29 секунд
Цитата:
whitewizard опять старые песни о главном.
данный форум - личная вещь владельца.
что хочет - то и делает.

я бы ещё понял бухтение, если бы за пользование форумом и поддержкой деньги брали.
а так какие могут быть претензии в принципе?
Простите... поделитесь опытом, как можно что-то говорить, когда сказать по делу нечего? Хотя у меня как неоднократно говорил нет претензий, а лишь есть желание (в ответ на просьбу Олега) помочь, хотя бы советом ему в улучшении форума и создании на нём более комфортной среды для читателей и писателей.
27.01.2012 15:23
OlegON
 
да я как бы не против воспринять советы, просьбы и рекомендации и часто это делаю. но себе вредить по пока необоснованной причине... на тему 24х часов и высыпания действительно попахивает какими-то глубокими обязательствами. а вот заболел, валялся, а у кого-то кассовая линейка екнулась и что? про капчу вообще молчу, с ней только самые тупые боты проблемы испытывают (уже пройденный этап). И 10 сообщений для бота - мелочь.
AndreyZh, очень разочарован. Если честно, было предположение, что я действительно в чем-то неправ. Но, кроме "придумай", "премодерируй" и "не понял" в ответе ничего конструктивного не прозвучало. Про кнопку "пожаловаться" вообще смешно. Ты сам ее хоть раз использовал? На моей памяти за всю историю форума ею пользовались от силы раз 5, есть сознательные форумчане. А "придумай", это вообще хамством отдает. Я же писал, что другого не придумывается, ни одного предложения в ответ не получил. А "мне это не нравится - убери, сделай лучше", это, батенька, уже барские замашки...
27.01.2012 15:36
OlegON
 
Цитата:
AndreyZh Вот и уважаемые формчане, которые последнее время хотят казаться троллями подошли...
А вот это хамство и неуважение...
Цитата:
AndreyZh Если Вы не читали замечания Олега, то он попросил пипл высказать и обосновать свои предложения по улучшению работы форума...
Да, я просил высказать предложения по улучшению работы форума, а не нагрузить меня чем-то, поскольку мне тут заняться нечем.
Цитата:
AndreyZh и я огласил и по возможности обосновал своё скромное мнение.
Обоснование с намеками на говнюков и прочие слова, например, "дурь" и однокоренные, показалось малоубедительным в свете отсутствия предложений в нем.
Цитата:
AndreyZh 3. модерировать - а разве он этим не занимается? - простите не знал :-p, а то пытался ему чего то предлагать в плане модерации :Mauridia_01:
ты представляешь себе смысл жизни в модерировании? нет, я вынужден заниматься модерированием форума в силу того, что многие не любят соблюдать простые правила его пользования.
Цитата:
AndreyZh Разговор идет, если заметили о первых сообщения, т.е. об этапе знакомства... но даже в этом случае, если бы было право челу смотреть личку, а в ней другой чел открыл бы свои данные... то в случае, когда приспичело всегда бы чел получил бы ответ.
Чуть выше ты написал предложение о премодерации после периода молчания. Кроме того, даже только что открывшийся магазин может задать сюда вопрос сразу после катастрофы. А не бегать в поисках другого форума (это на тему популяризации).
Цитата:
AndreyZh Кроме того... об этом пока молчали...
Раздел объявлений вообще обходится без регистрации и модерации, но при этом катастрофы пока не произошло :-p
Да, никакой катастрофы. Пока не запретил ссылки, периодически выкидывал оттуда спам и все...
Цитата:
AndreyZh Ну да, конечно. и сразу бедный пользователь бежит в интернет, находит данный форум, дрожащими руками регистрируется, задаёт вопрос!!!... и сразу на этот вопрос слетается толпа "Чипов и Дейлов" наперебой, ругая друг друга дают ему полезные и ценные советы... Самой Вам не смешно?
Хм, а другой ассоциации, кроме мультипликационной, не нашлось? Не смешно. Рекомендую залезть в Супермажную тему и посмотреть среднюю разницу во времени между первым и вторым сообщением.

Цитата:
AndreyZh Простите... поделитесь опытом, как можно что-то говорить, когда сказать по делу нечего? Хотя у меня как неоднократно говорил нет претензий, а лишь есть желание (в ответ на просьбу Олега) помочь, хотя бы советом ему в улучшении форума и создании на нём более комфортной среды для читателей и писателей.
Пока я получил только технически безграмотные потоки ругани, увы.
27.01.2012 15:45
Vovantus
 
AndreyZh, советую тебе с ними (зелёными и красными) не связываться. есть такая поговорка, "хозяин - барин". пусть что хотят, то и делают, у них тут свой круг интересов и ты в него не вписываешься. прими форум таким, каков он есть и не забивай голову выяснением отношений :)
27.01.2012 16:28
AndreyZh
 
Цитата:
Vovantus AndreyZh, советую тебе с ними (зелёными и красными) не связываться. есть такая поговорка, "хозяин - барин". пусть что хотят, то и делают, у них тут свой круг интересов и ты в него не вписываешься. прими форум таким, каков он есть и не забивай голову выяснением отношений :)
Спасибо конечно... Но
1. Зачастую за приходится общаться с десятком "красно-зеленных" в реале, а здесь - так себе "обмен мнениями"
2. Во вторых на любых форумах должно быть "мясо", с которым старожилам форума нужно общаться дабы форум не захирел
3. При всей "неприемлемости" чужой позиции любой разумный человек, а Олега считаю таковым будет принимать к сведению полезные идеи.
4. Пока дискуссия не пришла к ругани вполне можно конструктивно общаться....

И наконец, мой "секрет"... Любой оппонент, а особенно из "элиты" вынужден использовать корректные приёмы обсуждения и приводить убедительные факты иначе он понизит своё реноме в глазах "молчаливого большинства"!

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
Цитата:
OlegON да я как бы не против воспринять советы, просьбы и рекомендации и часто это делаю. но себе вредить по пока необоснованной причине... на тему 24х часов и высыпания действительно попахивает какими-то глубокими обязательствами. а вот заболел, валялся, а у кого-то кассовая линейка екнулась и что? про капчу вообще молчу, с ней только самые тупые боты проблемы испытывают (уже пройденный этап). И 10 сообщений для бота - мелочь.
AndreyZh, очень разочарован. Если честно, было предположение, что я действительно в чем-то неправ. Но, кроме "придумай", "премодерируй" и "не понял" в ответе ничего конструктивного не прозвучало. Про кнопку "пожаловаться" вообще смешно. Ты сам ее хоть раз использовал? На моей памяти за всю историю форума ею пользовались от силы раз 5, есть сознательные форумчане. А "придумай", это вообще хамством отдает. Я же писал, что другого не придумывается, ни одного предложения в ответ не получил. А "мне это не нравится - убери, сделай лучше", это, батенька, уже барские замашки...
Уважаемые господа!

Давайте попробуем договориться не додумывать за других, не передёргивать их мысли, не выдергивать цитаты из контекста, а лучше приводить цитаты того, против чего возражаете.

Ага?
27.01.2012 16:41
Mtirt
 
Владелец форума ответил - премодерирование невозможно по техническим причинам.
Есть другие конструктивные предложения?
Или на этом можно тему закрывать?
27.01.2012 16:46
AndreyZh
 
А вот здесь уже конструктивные мысли, пусть и высказанные в состоянии раздражения...
Цитата:
OlegON А вот это хамство и неуважение...
Я привел обоснование своего высказывания "уважаемые формчане, которые последнее время хотят казаться троллями", а где доказательство "хамства и неуважения"?

Цитата:
OlegON Да, я просил высказать предложения по улучшению работы форума, а не нагрузить меня чем-то, поскольку мне тут заняться нечем.
1. Где в моих высказываниях намерение чем ли нагрузить?
2. Где в моих высказываниях "тут заняться нечем"?

Цитата:
OlegON Обоснование с намеками на говнюков и прочие слова, например, "дурь" и однокоренные, показалось малоубедительным...
Зачем здесь (в данной теме) терминалогия употребляемая в других темах и по другим поводам?

Цитата:
OlegON в свете отсутствия предложений в нем. ты представляешь себе смысл жизни в модерировании? нет, я вынужден заниматься модерированием форума в силу того, что многие не любят соблюдать простые правила его пользования.
Где мои слова, что модерирование Вам нравится? ... Ведь говорил, что модерировать всё равно приходится...

Цитата:
OlegON Чуть выше ты написал предложение о премодерации после периода молчания. Кроме того, даже только что открывшийся магазин может задать сюда вопрос сразу после катастрофы. А не бегать в поисках другого форума (это на тему популяризации). Да, никакой катастрофы. Пока не запретил ссылки, периодически выкидывал оттуда спам и все... Хм, а другой ассоциации, кроме мультипликационной, не нашлось? Не смешно. Рекомендую залезть в Супермажную тему и посмотреть среднюю разницу во времени между первым и вторым сообщением.
"премодерации после периода молчания" была одной из идей "стимулирования молчунов", а вдруг они "всплыли" что бы поспамить... Хотя глупо было бы после писанины, траты времени и потенциально нуждаясь в помощи других поспамить, что бы забанили... Хотя когда-то любопытно было, что же понимается под "спамом"?

Цитата:
OlegON Пока я получил только технически безграмотные потоки ругани, увы.
Не обобщай!!! Были несколько "резких" выражений в адрес тролленговых сообщений, но по делу был только конструктив... Не согласны? - Докажите моими же цитатами, а не пытайтесь по подленькому (кто нагадил - не важно) резать "репутацию" (хотя мне и по фигу).

Добавлено через 2 минуты 39 секунд
Цитата:
Mtirt Владелец форума ответил - премодерирование невозможно по техническим причинам.
Где такой ответ?

Цитата:
Mtirt Есть другие конструктивные предложения?
Их было довольно много! Но если Вам они не интересны, то зачем вклиниваетесь в обсуждение?

Цитата:
Mtirt Или на этом можно тему закрывать?
Ну, если Олег так считает, то конечно!
27.01.2012 16:51
Mtirt
 
Цитата:
AndreyZh Их было довольно много! Но если Вам они не интересны, то зачем вклиниваетесь в обсуждение?
Приведите их еще раз, пожалуйста, по пунктам, с разъяснением лично для меня.
27.01.2012 16:55
AndreyZh
 
Вот тута "от бессилия" кто-то активно начал резать репутацию... Понравился чей-то комментарий:
Цитата:
что-то злоба какая-то необъяснимая у тебя в каждом сообщении
Вообще - то я очень добрый человек... Но иногда нужно смотреть в зеркало... Приведите пример злобного сообщения (любого на этом форуме) - хочу взглянуть в зеркало!

Добавлено через 2 минуты 40 секунд
Цитата:
Mtirt Приведите их еще раз, пожалуйста, по пунктам, с разъяснением лично для меня.
Очень не люблю отвечать на вопросы такого типа! Задать этот вопрос - 30 секунд, а сделать выборку из текста всех сообщений данной темы, да ещё корректно вычленяя их из контекста - 15 минут... Извините - не буду терять на это время.
27.01.2012 16:57
Mtirt
 
Стоп. Вы же отстаиваете свою позицию.
Почему вам лень отстоять её?
Даже методом копи-паста?
Я реально не понимаю, какие из ваших сообщений остались, если исключить предложение премодерации.
27.01.2012 16:59
OlegON
 
Цитата:
Mtirt Я реально не понимаю, какие из ваших сообщений остались, если исключить предложение премодерации.
Аналогично. Не вижу предложений.
AndreyZh, еще просьба, обсуждение публичное, не надо других собеседников выгонять или игнорировать.
27.01.2012 17:11
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Стоп. Вы же отстаиваете свою позицию.
Почему вам лень отстоять её?
Даже методом копи-паста?
Я реально не понимаю, какие из ваших сообщений остались, если исключить предложение премодерации.
Просто такого рода "вопросы" достали на ИТ форумах, но если Вы и Олег требуете:

1. 1. По изменению правил в произвольный момент
2. запрет на ссылки, связанные с самопиаром и саморекламой
3. при попытках дать любые ссылки делался необдуманный бан
4. для "негров" на уровне движка вообще блокируются любые ссылки на внешние документы
5. обсуждаются (осуждаются) наши "чудотворцы" при власти их страсть к обеспечению себе лёгкой и комфортной жизни, подгонку законов, а зачастую "задним числом" под свои непродуманные или неумные интересы
6. разве здесь не аналогичные процессы по отношению плебса?
7. запрет смотреть профиль форумчанина
8. запрет личных сообщений
9. запрет размещения инфы в удобном мне формате для "негров"
10. Спам! Лечится "усложненной" регистрацией с подтверждением аккаунта.
11. Спам! Предмодерацией нескольких первых сообщений
12. Реклама! Лечится требованием оплаты за рекламу
13. Реклама! Лечится штрафными ссанкциями постепенно понижающих "жизни", но автоматически снимаемых по истечении времени...
14. Реклама! Лечится баном наконец для "грубой" рекламы
15. Одноразовые посетители. На популярных форумах действует ИМХО хорошее правило: год не посещал - удаляется аккаунт
16 полгода не писал - перевод в режим предмодерации

Это только первое сообщение! Кроме этого закончено:
Вполне эти и прочие ограничения можно бы было обсудить, если уж Olegon любит играться в демократию, по каждому критичному п.п. правил можно бы устоить запрос (описался опрос), но мне кажется, как и в политической жизни России у многих уже аппатия?

Добавлено через 2 минуты 19 секунд
Цитата:
OlegON Аналогично. Не вижу предложений.
Вы меня смущаете :-p
Цитата:
OlegON AndreyZh, еще просьба, обсуждение публичное, не надо других собеседников выгонять или игнорировать.
Это так переведена моя фраза: "Но если Вам они не интересны, то зачем вклиниваетесь в обсуждение?
"???
27.01.2012 17:13
Mtirt
 
Прости, но в этом списке критику текущего положения вижу.
А предложения то где?
Опять же, исключая предложение премодерации и модерации вручную.
27.01.2012 17:17
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Прости, но в этом списке критику текущего положения вижу.
А предложения то где?
Опять же, исключая предложение премодерации и модерации вручную.
10. Спам! Лечится "усложненной" регистрацией с подтверждением аккаунта.
11. Спам! Предмодерацией нескольких первых сообщений
12. Реклама! Лечится требованием оплаты за рекламу
13. Реклама! Лечится штрафными ссанкциями постепенно понижающих "жизни", но автоматически снимаемых по истечении времени...
14. Реклама! Лечится баном наконец для "грубой" рекламы
15. Одноразовые посетители. На популярных форумах действует ИМХО хорошее правило: год не посещал - удаляется аккаунт
16 полгода не писал - перевод в режим предмодерации


Не говоря, что из "критики", а точнее из списка, усложняющих работу на форуме моментов то же можно делать выводы и эти моменты обсуждать! Вы действительно "не видите"?
27.01.2012 17:23
Mtirt
 
Это всё, кроме последнего пункта укладывается в два понятия: премодерация и модерация.
Последний пункт не сильно отличается от существующей системы: за счет уменьшения репутации, "молчун" рано или поздно потеряет права.
Пункт 10 Олег внедрил недавно.

А теперь хочется понять, как эти 7 пунктов будут способствовать развитию форума?
В этом списке только запреты. Как запреты развивают?
27.01.2012 17:32
AndreyZh
 
Спасибо, что прочитали мои соображения! Принимать-непринимать, учитывать-неучитывать право каждого человека, а я поехал домой пить пиво... Неделька оказалась довольно сложненькой.
27.01.2012 17:36
akonev
 
ИМХО. без претензии на абсолютную истину.

ссылки, возможно, можно и разрешить, если "по дороге" их слегка корежить, чтобы переставали быть ссылками.
точки заменять на (dot), к примеру.
разрешать их в неизменном виде - к сожалению, не вариант. чтобы полностью это осознать, надо хоть раз вывести свой сайт в поисковый топ10 по высококонкурентным запросам.
или посмотреть, сколько это стоит у SEO-шников и поверить, что ссылки на чужие ресурсы этому мешают.

открывать все профили всем желающим - тоже не тема. кто был на первой страничке по репутации (когда список был доступен), тот поймет.
вот предоставить пользователю выбор: показывать его профиль новичкам или не показывать - это можно.

премодерация меня всегда страшно нервирует на форумах, где я новичком. ну это мои проблемы.
1) для премодерации нужно больше модеров. когда объявлялся набор, желающих было не слишком много, прямо скажем.
2) придется заводить немодерируемый раздел SOS!!! как бы Вы не подкалывали, реально иногда выпадают новички, которым помощь нужна прямо сейчас. и нередко помочь им форумчанам удается. доска объявлений для этого не подходит, по лично моему мнению: 9 раз из 10, когда я захожу на форум, я просматриваю только 2-3 тематических раздела. что там на доске нового, я могу несколько дней не увидеть.
3) в этот раздел посыплются несортированные посты, причем не всегда экстренные. потом модерам придется рассовывать по местам (см пункт первый).

и все это опять же потребует, чтобы Олег закапывался в движок. кому как, а персонально мне интереснее, чтобы он это время потратил на оптимайзер. правда, в контексте данной темы именно мои предпочтения мало важны.

дык вот работы потребует, а выгода к развитию неочевидна.

[пре]модерация - скорее демотивирует.

разрешение искаженных ссылок и настройка доступности профилей - возможно сыграет в плюс, меньше отпугивая новичков и редкописателей. их этой же серии недавняя война вовантуса за приватность.
27.01.2012 21:08
Neutron
 
и сколько вся эта дребедень будет продолжаться...???
Лучше писали бы про RMAN с такой интенсивностью или о чем другом более полезном...AndreyZh я понимаю что словоблудие нынче в моде....но не до такой же степени...
человек же ясно выразился:

Цитата:
1. Заводите в этом разделе тему с соответствующим названием
2. Описываете, как что-то работает, что именно не нравится, как должно работать и почему
3. Читаете мой отзыв
4. Доказываете, что я не прав, если я сразу не соглашусь с вами
5. Наблюдаете изменение по мере моего высвобождающегося времени
и даже тему соответствующую открыл...
Не можете доказать что правы, так достойно примите это ... доказали ... МОЛОДЦЫ Поздравляем...ждите выполнение 5-го пункта....
Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 11:10.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.