[ОТВЕТИТЬ]
11.01.2007 16:24
bayan
 
Сабж... возможно это или нет?? И возможна ли торговля от нескольких юридических лиц в одном магазине. Заранее благодарен ););)
11.01.2007 16:33
whitewizard
 
1. запрещено законом
2. возможна, если эти юр лица будут физически разделены друг от друга
11.01.2007 16:42
bayan
 
Вы мне объясните, как это запрещено законом (наверняка лазейка есть), когда у нас в Пензе штук десять магазинов работают по этой схеме, даже разработка местная есть (убей не помню как назывется) и ничего. Сидит кассир, у нее 3-4 ФРа, в некоторых даже три денежных ящика (это типа более законно ;);)). Зато на налогах экономят оччень много....
11.01.2007 16:45
Mtirt
 
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 7 августа 2006 г. N ММ-6-06/771@

Федеральная налоговая служба по вопросу применения в составе одного расчетного узла компьютерно-кассовой системы нескольких фискальных регистраторов, в том числе принадлежащих разным пользователям, разъясняет следующее.
В соответствии с техническими требованиями "Фискальный регистратор", утвержденными Государственной межведомственной экспертной комиссией по контрольно-кассовым машинам 27.12.95 (протокол 9/25-95 с последующими изменениями и дополнениями) фискальный регистратор (ФР) - это контрольно-кассовая машина, способная работать только в составе компьютерно-кассовой системы, получая данные через канал связи. Раздел 3 указанных требований содержит перечень визуально-контролируемых параметров, которые должны быть реализованы в расчетном узле компьютерно-кассовой системы, использующем ФР. Согласно пункту 9 раздела 3 требований в составе расчетного узла компьютерно-кассовой системы должны отсутствовать печатающие устройства, не входящие в состав ФР. То есть в составе одного расчетного узла компьютерно-кассовой системы может применяться только один ФР.
Аналогичные требования к управляющему программному обеспечению в составе рабочих мест заложены в подготавливаемом пакете нормативных документов, устанавливающих требования к контрольно-кассовой технике и регулирующих условия и порядок ее применения.
В статье 1 Федерального закона "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" от 22.05.2003 N 54-ФЗ определено понятие контрольно-кассовой техники, в состав которой входят только контрольно-кассовые машины, ЭВМ, в том числе персональные, и программно-технические комплексы. При этом отсутствует понятие фискального регистратора, не имеющего в своем составе клавиатуры, дисплея, необходимых для полноценной работы контрольно-кассовой машины.
Таким образом, фискальный регистратор может работать только в составе программно-технического комплекса с сертифицированным пакетом прикладных программ.
Учитывая изложенное, Федеральная налоговая служба обязывает территориальные налоговые органы в ходе учетно-регистрационной и контрольной работы выявлять и пресекать случаи использования в составе одного расчетного узла компьютерно-кассовой системы более одного фискального регистратора, так как в противном случае нарушаются порядок и условия применения контрольно-кассовой техники, что может повлечь за собой нарушения в части обеспечения некорректируемой фиксации информации о произведенных денежных расчетах и несанкционированной корректировки итоговой информации до ее регистрации в фискальной памяти фискального регистратора.

М.П.МОКРЕЦОВ

Что-нибудь непонятно?
11.01.2007 16:48
bayan
 
Так работают же людт, вот что непонятно... да и разработчики ПО местные бабки варят на этом деле... Законы-то мы знаем, только вот что толку... А вот ты попробуй продать тот же УКМ 4.0 и объясни клиенту, что в соседнем магазине законы нарушают ;)
11.01.2007 16:49
Mtirt
 
Показывай этот документ.
Скупой платит дважды.
Один раз внедренцу, второй - чиновникам.
11.01.2007 17:06
bob
 
У нас тоже несколько точек есть, где к одному компу с мультикартой прицеплено несколько ФР. Долго работают уже. Законы в России писаны не для всех. Но тоже думаю, что эту лавочку скоро прикроют
11.01.2007 17:08
baggio
 
Трудно сказать.... про законность....
но... это работает и самое главное прекрасно работает....

Если Вы внимательно почитаете письмо, то там написано

в ходе учетно-регистрационной и контрольной работы выявлять и пресекать случаи использования в составе одного расчетного узла компьютерно-кассовой системы более одного фискального регистратораНа фазе регистрации... смешно поскольку выявить это на стадии регистрации почти не реально...

К тому же .. рано или поздно конечно лавочку прикроют... никто не спорит... но за это время(2-3 месяца) фискальники себя окупят да и на налогах там по нормальному экономия выйдет...

Так что мое мнение - пока не давят, надо зарабатывать...
12.01.2007 09:42
Mtirt
 
С точки зрения реализации по моему как-раз не сложно.
Если использовать на кассе несколько виртуальных машин.
Или ты хочешь визуально - один чек в программе, а в фискальных документов несколько?
12.01.2007 10:02
Andrey_G
 
Да, именно так он и хочет. И не он один. Позиция С+ в этом вопросе обозначена четко - мы не будем делать противозаконные решения (или балансирующие на грани закона). Действительно, такая муть встречается, но внедрялось все это до появления письма от 7 августа. В настоящее время достаточно его показать страждущим, и желание отпадает. Те, кто уже намутил, будут работать до тех пор, пока не "выявят и пресекут"...

OFF: У нас один клиент проплатил УКМ4, после чего захотел несколько ФР, был послан... к партнерам С+, у которых есть своя разработка, заплатил им, докупил еще мешок фискальников. Сейчас ждем, когда его нагреет налоговая, после чего смахнем пыль с ключика УКМ4 и установим *06
12.01.2007 11:04
akonev
 
про законность уже все рассказали. присоединяюсь.
про возможность - посмотри атол рмк. там точно работает. качай демку и играйся.

у них есть формат обмена супермаг-укм.
только не надо обманываться: в чистом виде к см2000 его прицепить невозможно.
там реализован dbf-обмен, да еще по стандарту времен Супермаг2.5

а в укм4 этого чуда наверняка не будет и это правильно.
если начнут щучить - клиент начнет валить на разработчика и никакие отмазки
"мы только пишем, мы ж не ставим сами эту фигню на кассы" - уже не помогут.
достанется всем.
15.01.2007 13:57
bayan
 
Всем спасибо, думаю теперь у меня есть веские доводы в пользу УКМ 4.0 ;);)
21.02.2014 11:31
Дядя Степа
 
Понятно что прошло много времени с момента обсуждения но недавно столкнулись со штрафом в 40 тысяч у одного из клиентов применяющих на ряду с ФР еще и принтер чеков (по типу как реализовано в WIN UKM) проверяющий инспектор сослался именно на указанное выше письмо и безоговорочно "впаял" штраф.

на мой взгляд решения с несколькими ФР и УПД на одной кассе связаны с неспособностью Товароучетной программы (либо неумением пользоваться функционалом) приводить в действие схемы оптимизации налогообложения.
Мы еще в 2003 году реализовывали схему при которой в гипермаркете на площади 3000 кв.м. одновременно работало 7 Юр.лиц и никаких 7ми ФРов на кассе небыло. Схема не вызвали ни у одного из проверяющих не единого нарекания. Так что все проблема кроется в не желании рассмотреть альтернативные варианты оптимизации, либо в "импотенции" Товароучетного ПО, и всего то.
21.02.2014 13:12
student
 
Цитата:
Дядя Степа Мы еще в 2003 году реализовывали схему при которой в гипермаркете на площади 3000 кв.м. одновременно работало 7 Юр.лиц и никаких 7ми ФРов на кассе небыло. Схема не вызвали ни у одного из проверяющих не единого нарекания. Так что все проблема кроется в не желании рассмотреть альтернативные варианты оптимизации, либо в "импотенции" Товароучетного ПО, и всего то.
абсолютно согласен - тогда (2003) год все так и было - только вот уже в 2004 нашему такому магазину впаяли штраф более 40 тыс :) и срочно пришлось переделывать все на несколько фр-ов - кстати, укмвин в этом году в мае как раз 10 лет исполнится :crigon_04:

потом уже появилось пресловутое письмо

Цитата:
Дядя Степа проверяющий инспектор сослался именно на указанное выше письмо и безоговорочно "впаял" штраф.
только вот уже по нему ни один инспектор не смог впаять штраф :)
см Кассовая программа (аналог УКМ2) под WIN

просто все это очень сильно зависит от отношений налоговой и магазина...
а поскольку здесь в основном в качестве товароучетки юзается см2000 то вряд ли стоит говорить про его "импотенцию" :) поскольку на нем благополучно уживаются оба варианта и возможно еще куча других, про которые пока еще и не задумывались
Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 09:19.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.