[ТЕМА ЗАКРЫТА]
27.01.2012 11:36
vitex
 
Не против того, что снялись баллы за посты в непрофильных темах, - достаточно логично, сейчас.
Но тем не менее они были заработаны по по правилам, по действующим на тот момент правилам.
А закон обратной силы не имеет (если это ЗАКОН)

Но вот за молчание... Мало ли у кого какая причина...
Народный артист попал в аварию, не снимается, не играет - через год снять звание народного, еще через год снять и заслуженного и забыть...

возможно неадекватное сравнение, но это мое мнение...
27.01.2012 12:17
OlegON
 
Цитата:
vitex Не против того, что снялись баллы за посты в непрофильных темах, - достаточно логично, сейчас.
Но тем не менее они были заработаны по по правилам, по действующим на тот момент правилам.
А закон обратной силы не имеет (если это ЗАКОН)
Немного неправильное понимание. Никто не оштрафовал никого за то, что были введены какие-то новые правила. Это не наказание, просто те баллы были признаны недействительными. Никто же не подал в суд из-за деноминации и т.п. вещей..
Цитата:
vitex Но вот за молчание... Мало ли у кого какая причина...
Народный артист попал в аварию, не снимается, не играет - через год снять звание народного, еще через год снять и заслуженного и забыть...
возможно неадекватное сравнение, но это мое мнение...
Да, немного неправильное сравнение. Речь идет о том, что ранее работавшая схема на самом деле была не репутацией, а вообще непонятно чем. Люди за анекдоты получали столько же, сколько за тематические, серьезные отчеты. Просто потому, что кому-то хотелось отблагодарить. В теперешнем же виде, репутация - ранг доступа. Она говорит о том, что человек обладает актуальными знаниями и доступом. Это, как работа в органах. После увольнения, вес человека снижается в силу потери актуальности знаний и для обеспечения безопасности информации. Если хотите, можно ввести еще и звания, чтобы подчеркнуть народность, заслуженность и т.п. аналогии. Но в новой схеме для этого есть количество "Спасиб", которые никуда не денутся. Моя вина в том, что я не придал значения репутации в самом начале, из-за чего многие получили ее не совсем заслуженно и вообще нельзя было ею пользоваться. Теперь еще и обиды, что цифирок стало меньше. Но, я уже писал, что чем тот бардак разводить дальше, лучше поздно, чем никогда, привести механизм в порядок.
06.02.2012 12:33
webcod
 
Цитата:
OlegON Заведен скрипт. Его суть:
Справедливо?
Со своей стороны гарантирую более активное повышение репутации (раздачу "спасиб"). "Спасибо" будет выдаваться не только за сложные темы, но и за просто описание каких-то багов или чего-то еще из ИТшной жизни.
А если человек долго не был на форуме... ну у меня есть на то очень веские причины, а потом вернулся его очки репутации восстановятся или их надо набирать заново?
06.02.2012 13:30
webcod
 
И еще ладно баллы не действительны, но у меня отображается 0 спасибо, хотя у меня было 2 спасибо и люди благодарили меня за дело и они никуда не делись, так почему тогда 0 ??
06.02.2012 13:41
OlegON
 
webcod, никто очки репутации не забирает. Форум выдает достаточно небольшой минус за молчание и у него есть на то веские причины. Если появится человек и начнет писать нормально - очки репутации добавятся враз. Можно посмотреть статистику форума и убедиться, сколько очков репутации раздается. Про 0 спасибо уже писал раньше, хорошо бы прочитать, а именно: подсчет "спасиб" введен недавно, можно поискать когда. Все, что было роздано ранее никуда не делось, просто "Спасибо" в текущем виде просто не существовало.
06.02.2012 14:19
webcod
 
Цитата:
OlegON webcod, никто очки репутации не забирает. Форум выдает достаточно небольшой минус за молчание и у него есть на то веские причины. Если появится человек и начнет писать нормально - очки репутации добавятся враз. Можно посмотреть статистику форума и убедиться, сколько очков репутации раздается. Про 0 спасибо уже писал раньше, хорошо бы прочитать, а именно: подсчет "спасиб" введен недавно, можно поискать когда. Все, что было роздано ранее никуда не делось, просто "Спасибо" в текущем виде просто не существовало.
Понял, спасибо за разъяснение.
06.02.2012 17:42
ZiVal
 
Желание заставить активно работать на форуме занятие хоть и не благодарное, но по сути правильное. Не буду говорить, что мне нравятся методы стимулирования общественных масс в поддержание активности на форуме, но ... При такой системе мотивации за бортом остается целый сегмент пользователей, пользователей форума работающих на основной работе по системе "минус ...".
Работая в "-1" захожу на форумы, просматриваю их, отвечаю на вопросы, на которые могу дать ответ, иногда даже бобра на форуме могу погонять. Рабочий день, как правило, не увеличивается, а если даже увеличивается, то максимум на 1-2 часа. Работа в выходные - только если срочная горячка.
Работая в "-2", резко уменьшается количество посещаемых ресурсов интернета до 1-2 и форумы в их список не включены. За редким исключением когда, минуя новостную ветку, сразу заходишь на файлообменник, если он лежит на форуме - то можно считать - я зашел на форум. Рабочий день увеличивается на 2-4 часа, раз в неделю приходится жертвовать выходным, что бы подтянуть хвосты.
Работая в "-3" посещение интернета сводится к 1-2 раз в неделю. Почта просматривается мельком по заголовкам - отвечаю только на важные для МЕНЯ письма, другие просто игнорируются. Вся работа, которую можно не делать - не делается, вся работа, которая требует времени больше 2-3 часов - игнорируется. Рабочий день увеличивается до 16 часов в сутки. Выходные отменяются.
А теперь представьте, что работая в "-3" захожу на файлообменник, а в ответ тишина, по причине того, что админ решил стимулировать активность пользователей, и рейтинги не дают попасть на нужный файл ресурса. Лично я ситуацию утрирую, но все же, когда правила меняются по ходу игры - игра начинает несколько напрягать. Вот поэтому я ВЫНУЖДЕН, дублировать информацию с файлообменника этого форума - на своем ресурсе. А теперь представьте - мне нужен файл, оригинал лежит здесь, а зеркало на моем ресурсе - лично Ваше мнение, куда я зайду, чтобы воспользоваться файлом? Ответ я думаю очевиден. Дак, о какой стимуляции посещений может быть речь? Получается только палки в колеса.
Еще раз отмечу - местами, лично мое молчание, - мера вынужденная и ни как не связана с тем будут меня стимулировать или нет.
06.02.2012 18:33
OlegON
 
Это было бы справедливо, если бы репутация срезалась сразу и навсегда... Примени -10 в месяц к своей репутации. Качать не сможешь при менее чем 20 баллов. А что касается дублирования, то тут много нового появляется. :)
09.02.2012 09:56
ИванПетров
 
Доброго всем дня!
Я только устроился на работу простым админом, собираю по крупицам везде информацию. Дельного сам написать и ответить ничего не могу. Значит, мне не место на этом ресурсе?
А для кого он? Для тех, кто и так все знает?
09.02.2012 10:04
Mtirt
 
Цитата:
ИванПетров Доброго всем дня!
Я только устроился на работу простым админом, собираю по крупицам везде информацию. Дельного сам написать и ответить ничего не могу. Значит, мне не место на этом ресурсе?
А для кого он? Для тех, кто и так все знает?
И на политические темы не можете?
А до этого работали, есть опыт? Им поделиться можете?
Репутация зарабатывается не обязательно знаниями Супермага.
Её можно даже хорошим анекдотом заработать.
09.02.2012 10:04
Dim
 
почему? задавай вопросы, что непонятно...
09.02.2012 10:31
ИванПетров
 
Появляется проблема - нахожу подходящую тему, нахожу там ответ, а он скрыт, ссылки скрыты, все скрыто.
А политические темы и анегдоты - это не серьезно. Я сюда не за этим пришел. Мне работать надо.
Создавать банальные темы ради репутации? Как-то не по людски это.
Софт у меня такой же как у всех, скрипты такие же - ну смысла о них рассказывать?

На других ресурсах я свои наработки не скрываю. Охотно всем помогаю, когда знаю.
И статьи писал и инструкции.
(По ремонту автомобилей например. Схемы, инструкции ...)
Мне не жалко, я сделал это для себя один раз, время все равно потратил. От меня не убудет, если кто-то за просто так воспользуется моим опытом.

А тут реально все жестко.
09.02.2012 10:47
Mtirt
 
Так работайте? Разве мы вам мешаем?
Почему вы считаете, что мы ОБЯЗАНЫ делиться с вами информацией?
09.02.2012 12:29
OlegON
 
Предлагаю за ругань и выпрашивание права качать "Спасибо" не раздавать.
Написать у ITшника всегда есть что, а ныть и ругаться... На анекдоты тоже предлагаю не напирать, тематическими сообщениями можно набрать репутацию куда быстрее.
14.02.2012 10:07
ZiVal
 
Последний камушек в тему «Молчуны» и лично для себя закрываю эту тему.
С первого поста (моего), до текущего, прошло время вполне достаточное для микроанализа сложившейся ситуации. Мнение лично мое, и не претендует на правильность.
Задача
Цель: Увеличить активность посетителей форума.
Метод: «Кнут и пряник» В качестве «кнута» репутация, в качестве «пряника» доступ к актуальной информации FTP пространства форума.
Результат: Непонимание необходимости применения «кнута» некоторыми пользователями (по крайней мере, 1 точно есть – это я). Предположительно, увеличение нагрузки на модераторов – гонка за рейтингом предполагает увеличения количества сообщений выдаваемых пользователями, иногда эти посты просто для галочки, а модерировать их приходится. Неизбежно появятся «просители» с ними тоже придется работать объяснять очевидные вещи. Так же, что бы не упала репутация некоторых пользователей модераторам придется ставить спасибо там, где они бы раньше ни за что не поставили бы «спасибо», так как надежды на сознательность посетителей мало, что в свою очередь увеличивает нагрузку на модератора. Форум приобретает вид свалки много информации и найти для того, чтобы найти, что то полезное приходится затратить больше времени.
Слабые места: Регистрируем еще одного пользователя (например, как я test_zival) щедро раздаем своим сообщениям (конкретно пользователю zival) спасибо, несколько постами выше - это наглядно продемонстрировано на сообщении zival от 06/02/12, после этого репутация основного пользователя (zival) растет хоть и медленно, но растет. Для запутывания следов можно создать пользователей test_zival1, test_zival2 и т.д. если такое не проходит, связываемся с другим реальным пользователем на форуме и играем в игру «Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку» - создаем новую тему, которая является полным аналогом ранее созданной темы и ведется активная дискуссия – в качестве подсказки к ответам используется тема донор.
Положительные моменты. «Пряник» - он и в Африке пряник, тут без комментариев. Плюс увеличение нагрузки на модераторов дает динамику форуму. Форум причесывается, приводится в порядок, доделываются работы отложенные на «потом».
Выводы: (мои выводы). Автор and (or) модераторы не имеют четкой позиции, к какому типу форума отнести данный ресурс, отсюда попытка объять необъятное. Для примера попробуйте прогуглить «digi», «digi sm-30», «digi sm-30 ремонт» несмотря на то, что посещаемость моего ресурса ноль целых ноль десятых, но по рейтингу стоит выше этого ресурса. Хотя и информации здесь больше и про весы digi и рекомендаций по ремонту гораздо больше, но рейтинг ниже. Так как я вообще ничего не делаю для рейтинга соответственно делаю выводы, что и админы тоже ничего не предпринимают для поднятия рейтинга – а ведь для увеличения активности ресурса рейтинг играет немаловажную роль. Фактически я наблюдаю смену политики в целом, причина несколько неясна, то ли руководитель проекта устал все тащить на себе, то ли есть претензии к «халявщикам», то ли желание разворошить улей и посмотреть что будет, может быть появилось время и наконец то дошли руки привести ресурс в порядок, в тот порядок – который изначально был задуман.
Но… хотелось бы отметить до недавнего времени этот ресурс был одним из самых лояльных, с довольно большим объемом информации и удобным поиском по форуму. Надеюсь, смена политики управления форума изменить ресурс только в лучшую сторону.
14.02.2012 11:08
OlegON
 
Странно, но, например, по "DIGI SM-300 инструкция" форум на третьем месте, что меня вполне устраивает. Фразы бывают разные и SM-30, например, мне вообще не известны.
Большинство "кнутов" придуманы именно для упрощения труда модераторов, я, например, сильно облегчил себе работу запретом ссылок на другие ресурсы. Очевидные вещи пишутся новичкам в специальном уведомлении, помимо пожелания прочитать правила. А тем, кто читать не умеет - выдается бан, парой кнопок. За сообщения репутация не выдается, а за бессмысленный бред - легко схлопотать минус, который сильно перевешивает накрутку через "Спасибо". Спасибо тем, кто не пишет вообще, я лично ставить не собираюсь. Все просто, я не помогаю тем, кто намеренно не помогает мне. Выдать входную репутацию новичку, который что-то пытается сделать - не жаль.
Еще раз повторюсь. Все изменения на форуме нацелены не на демонстрацию власти (мне есть чем себя занять), а на продвижение форума и облегчение его модерации. Поэтому, желательно получать конструктивную критику, а не ругань. Т.е. если есть предложение устроить тут избу-качальню, то, в принципе, можно дойти и до того, что я выделю на это отдельный канал инета, чтобы исключить жалобы на проседание, НО, вносящему предложение придется объяснить некоторые вещи:
1) какой конкретный плюс принесет это форуму в плане развития, чтобы я стал тратить на это время
2) кто будет разгребать файлопомойку, учитывая, что куча народу станет использовать форум, как файлообменник, не связанный с тематикой
3) кто будет оплачивать эту радость
Четкое понимание типа форума есть - это клуб взаимопомощи специалистов. Нужны идеи продвижения. Они есть? Объясняю нежелание раздавать файлы молчунам, которые ничего не привнесли форуму и существование репутации в принципе:
1) Отсутствие стимула для написания сообщений
2) Пренебрежение собственным аккаунтом и, как следствие, игнорирование наказаний
3) Возможность легкого дублирования информации где-то еще, в том числе автоматическими средствами
Для того, чтобы убрать репутацию, потребуется оспорить эти тезисы. Еще раз предлагаю обратить внимание на то, что нужны обоснованные предложения, а не просто пожелание забить канал качальщиками. Есть уверенность, что будут писать больше, если открою возможность всем все качать? Извини, но в случайно забредающих сюда персонажах, выкрикивающих "хочу этот файл, дайте скачать, уроды" заинтересованности нет. В постоянно заглядывающем сюда специалисте, ценящем свои баллы репутации - есть.
Предложения нужны... Конкретные. С выгодой для форума, а не для качальщиков.
14.02.2012 12:35
ZiVal
 
Цитата:
OlegON .... SM-30, например, мне вообще не известны.
*SM-300 конечно же
14.02.2012 16:15
akonev
 
все относительно.
1) не надо забывать про региональность выдачи поисковиков.
2) про ремонт информация стала активно добавлять относительно недавно. бОльшую часть жизни форума тут было больше про их удруживание с торговыми системами. у меня, если искать digi 300 gestori - получаем первую позицию. если искать digi300 супермаг - в гугле первую, в яндексе ТРИ первых позиции.
19.02.2012 20:38
OlegON
 
не надо забывать еще и про персонализацию поиска.
у меня первый результат по "SM-300 ремонт":
Код:
Весы SM300 ремонт болока питания - Форум автоматизации торговли ...
olegon.ru › ... › Железо › Весы › DIGI
Сообщений: 9 - Авторов: 3 - 17 май 2011
Весы SM300 ремонт болока питания DIGI. ... Нужна помошь в ремонте блока питания весов SM300. Маркировка на блоке питания ...
DIGI SM 300 При нажатии на кнопку печать выдает несколько этикеток ...‎
Digi SM-300 не печатает этикетку‎
схема весов SM-300‎
Другие результаты с сайта olegon.ru »
24.02.2012 15:55
OlegON
 
Напоминаю, 1го числа репутация поедет вниз на 10 баллов у всех, кто молчал за последний месяц (кроме только что зарегистрированных), отличие от предыдущего поведения в том, что сейчас репутация понижается и сильно в минус, что может привести к блокировке.
30.03.2012 14:09
Sullen
 
А если я ценю аккаунт на форуме, но не имею возможности часто посещать его? (на работе инета нет, а дома ещё и домашними делами заниматься необходимо). Означает ли это, что я хотябы раз в месяц должен напрягать все свои извилины для того, чтобы придумать какое то сообщение? Мне не нужна качалка, а информация необходима часто. Как быть?
30.03.2012 14:19
OlegON
 
Перевожу: "А мне нравится, когда мне помогают и я хочу, чтобы мне помогали дальше. Только до вас мне дела нет и сам я помогать никому не собираюсь. Означает ли это, что раз в месяц я должен тратить свои драгоценные несколько минут на вас всех?".
Раз в месяц это совсем немного...
30.03.2012 16:01
GENDALF
 
Даже раз в месяц уже не демократично. Да и если писать нечего... то начинается спам :)
30.03.2012 16:11
OlegON
 
Ходим по кругу. Чтобы нежелающие писать по делу не отписывались тут, тему закрываю.


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 17:06.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.