Форум по программам и оборудованию > >

Финансовый учет и анализ многопрофильного предприятия

25.05.2018 21:53


[ОТВЕТИТЬ]
29.09.2014 10:41
AndreyZh
 
Доброго утра!
Чёй-то с утра руководство вновь озадачилось задачей?

Имеется большое число фирм, торговых и производственных предприятий. Разные формы собственности, разные учредители, разные направления и подходы к бизнесу, на всех есть замкнутая автоматизация, но на разных программах, с разной степенью детальности учета и анализа.

Но в "конечном итоге" у всех этих предприятий один хозяин... и он хочет видеть картину по конгломерату фирм в целом: рентабельность, товарооборот , маржу, затраты, долги по поставщикам сырья/товаров/услуг, а так же покупателей товаров/услуг в ОДНОЙ программе и паре-тройке отчетов в ней, т.е. нечто типа "монитора руководителя".

Конечно в моей системе есть "best practik" решения таких задач, но, как всегда бизнесмены считают, что это копеечные и "плевые" задачки... посему неохото решать её при помощи УС Лэнд, да тем более с таким отношением руководства к данной задаче!

Хотелось бы узнать (вкрадце), как решаются такие задачи на серьёзных многопрофильных фирмах и сетях магазинов. Узнать по инструментам решения таких задач, количеству задействованного персонала и etc. Дабы конструктивно разговаривать с боссом, а может быть и освоить новое программное обеспечение?...
29.09.2014 10:48
konst
 
в свое время похожая задача решалась в 1С бухгалтерии 8
отдел 1С постоянно дорабатывал конфигурацию под "хотелки" руководства
часть данных выгружалась из СМ, бухгалтерий, ЗуПов и т.п. автоматом
часть данных довбивали 2 оператора...
на выходе с десяток отчетов, с графиками и т.п.
29.09.2014 10:51
Mtirt
 
Для подобных целей есть 1С:Консолидация.
29.09.2014 11:14
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Для подобных целей есть 1С:Консолидация.
Вы смеётесь
Цитата:
4601546092007 1С:Консолидация 8 ПРОФ продажа через партнеров-франчайзи фирмы "1С", имеющих действующий договор "1С:Консалтинг" руб 432 000
Плюс, как посмотрел для каждого предприятия (специфики) нужна "своя загрузка", которую должен делать профи, а из той программы выгрузка, причём там нужно вести учет по жестким стандартам

Цитата:
konst в свое время похожая задача решалась в 1С бухгалтерии 8
отдел 1С постоянно дорабатывал конфигурацию под "хотелки" руководства
часть данных выгружалась из СМ, бухгалтерий, ЗуПов и т.п. автоматом
часть данных довбивали 2 оператора...
на выходе с десяток отчетов, с графиками и т.п.
Есть 1С:Бух 8.2, есть я, умеющий выполнять примитивные работы по обслуживанию... прогерам на 1С постоянно платить не будут -)

Может быть есть техника попроще?
29.09.2014 11:54
sh00r00p
 
Хотите попроще - сводите все в Excel из отчетов всех остальных систем. Готовое бесплатное (недорогое) решение Вы вряд ли найдете.
29.09.2014 12:42
AndreyZh
 
Цитата:
sh00r00p Хотите попроще - сводите все в Excel из отчетов всех остальных систем. Готовое бесплатное (недорогое) решение Вы вряд ли найдете.
Это первое "место" куда хочется отослать... но увы боссы ни шуток, ни намеков не понимают, т.е. даже с Excel им необходимо будет описать технику консолидации данных, ресурсы и продемонстрировать демо анализа финансово-хозяйственной деятельности в перечисленных разрезах. Более того "зная" Excel не уверен, что в "итого" этот вариант окажется "дешевле" 1С:Консолидации
05.10.2014 13:52
KirillHome
 
Понять, какие данные нужны.
Если руководитель вменяемый и данные нужны СТРОГО определённые
Цитата:
AndreyZh и он хочет видеть картину по конгломерату фирм в целом: рентабельность, товарооборот , маржу, затраты, долги по поставщикам сырья/товаров/услуг, а так же по покупателям товаров/услуг
(чуть-чуть изменил в цитате текст с "а так же покупателей товаров/услуг" на "а так же по покупателям товаров/услуг". Возможно, от этого изменился смысл задачи)
Так вот, если эти данные определены - то выгружаем их из наших "обособленных" учётных программ в любую программу (хоть и самописку на 1с, хоть в Excel или Access), где можно будет рассматривать их в динамике, строить графики и т.п.
Ограничения - действительно СТРОГО определённые показатели. В не самом большом количестве (IMHO - цифр 10).

Если же данные нужны "не скажу какие, а вот те, что захочу посмотреть именно сейчас" - тогда, на мой взгляд, вариантов несколько:
1) Бежать оттуда.
2) Самому строить систему, куда будут полностью переноситься данные из всех "обособленных" программ, думая о том, как получится "ключевать данные" (один и тот же контрагент в разных "обособленных" программах, одни и те же статьи учёта). Не забывая о выделении "внутрихолдинговых операций" (наша фирма "А" поставила товар нашей же фирме "Б" - рентабельность данного товара по бухгалтерии и управленческому учёту - различна).
3) Заказать построение такой системы у какого-то поставщика ПО (зачастую это будет более правильно, чем строить самому - весльма вероятно, что придётся переделывать учёт, бизнес-процессы и т.д., а к мнению "варягов" прислушиваются больше, чем к мнению "своего подчиненного").
05.10.2014 14:20
AndreyZh
 
Цитата:
KirillHome ...(чуть-чуть изменил в цитате текст с "а так же покупателей товаров/услуг" на "а так же по покупателям товаров/услуг". Возможно, от этого изменился смысл задачи)...
Конечно у меня "очепятка"

Цитата:
KirillHome Если же данные нужны "не скажу какие, а вот те, что захочу посмотреть именно сейчас" - тогда, на мой взгляд, вариантов несколько:
1) Бежать оттуда.
2) Самому строить систему, куда будут полностью переноситься данные из всех "обособленных" программ, думая о том, как получится "ключевать данные" (один и тот же контрагент в разных "обособленных" программах, одни и те же статьи учёта). Не забывая о выделении "внутрихолдинговых операций" (наша фирма "А" поставила товар нашей же фирме "Б" - рентабельность данного товара по бухгалтерии и управленческому учёту - различна).
3) Заказать построение такой системы у какого-то поставщика ПО (зачастую это будет более правильно, чем строить самому - весльма вероятно, что придётся переделывать учёт, бизнес-процессы и т.д., а к мнению "варягов" прислушиваются больше, чем к мнению "своего подчиненного").
И здесь всё правильно... за маленькой оговоркой: у меня есть всё необходимое. данные консолидации неоднократно реализовывал в рамках УС Лэнд (в том числе сбор с других программ)... я это знаю, руководство знает, но считает это примитивной (для меня?) и дешевой задачкой... мне нужно было убедить на опыте других спецов в обратном
05.10.2014 15:27
KirillHome
 
Любая решённая задача - уже считается решённой :)

Вопрос в том - сможем ли мы воспользоваться этим решением при любом изменении начальных условий?

/off-mode on
Вступаю на скользкий путь предположений (не решал такие задачи).

Как мне кажется - произвольная консолидация "всего и вся в любом измерении" в принципе не может быть дешёвой.
В общем случае - она не решаема (или решаема на уровне - "все болты и шурупы мы бросили в одну коробку". Да, все данные есть (болты и шурупы), вроде в одном месте (коробка), но - мы не можем сказать даже сколько одних и тех же болтов находится в коробке в данный момент - мы их обозначаем по разному. Хотя можем сказать - сколько изделий помечено жёлтой краской (относится к предприятию А), а сколько - синей (относится к предприятию Б)).
В частных случаях мы должны понимать - что нам проще/дешевле:
  • переделывать систему "консолидированных показателей" под какой-либо уже используемый отдельный учёт?
  • переделывать отдельный учёт под уже используемую систему "консолидированных показателей"?
/off-mode ff
05.10.2014 15:31
AndreyZh
 
Цитата:
KirillHome Любая решённая задача - уже считается решённой :)...
Решал именно в необходимой "формулировке", но задача сложная и совсем не "дешевая"... это у меня не получилось доходчиво донести до разумения руководства =)
05.10.2014 18:05
sh00r00p
 
Интересная логика у Вашего "босса". Для него эта информация представляет немалый интерес (было бы неплохо выразить его в рублевом эквиваленте). "Босс" считает, что задача легкорешаема, проста и дешева. Вы с этим несогласны, так? Сделать-то можете, но потратить на решение задачи необходимо определенное количество человеко-часов. Оплачивать это количество начальство не хочет, как я понимаю.
05.10.2014 19:43
AndreyZh
 
Цитата:
sh00r00p Интересная логика у Вашего "босса".
Нормальная саратовская логика... и она мне уже жутко надоела!

Цитата:
sh00r00p Для него эта информация представляет немалый интерес (было бы неплохо выразить его в рублевом эквиваленте). "Босс" считает, что задача легкорешаема, проста и дешева.
В этом боссов желательно переубедить, что у меня не получилось.

Цитата:
sh00r00p Вы с этим несогласны, так? Сделать-то можете, но потратить на решение задачи необходимо определенное количество человеко-часов. Оплачивать это количество начальство не хочет, как я понимаю.
Здесь немного сложнее! Такого рода задачи приходится решать "под ключ" (специфика моей работы): подбор и контроль наладки технических средств; организация, настройка взаимодействия и обучение персонала всех уровней от продавцов до бухгалтеров и самих руководителей; прописывание всех организационных моментов и контроль выполнения бизнес процедур... ну и мелочевка конечно - решение, чего нет задачек на программном уровне.

При востприятии бизнес задачи на уровне "как два перста оросить" со стороны боссов такие задачи решаются долго и с постоянным "надрывом", разборками и конфликтами... то есть помимо технических задачек есть множество организационных, что мне решать не сильно хочется... тем более "за большое пионерское спасибо"...

По сути у темы два вопроса (две задачи):

1. Как это решается в "разумных" конторах. Может быть есть более легкие подходы к решению "моих" задачек;

2. Как можно донести информацию о best practic, что бы боссы поняли "уровень" предлагаемых к решению задач и перестали считать, что я "слишком преувеличиваю". В частности должил о варианте с 1С:консолидация... на что получил "отлуп" на тему, что мало ли людей с жиру бесятся и сорят деньгами, когда всё так "просто"
05.10.2014 20:28
KirillHome
 
На самом деле доказать шефам, что есть "уровень компетенции", "уровень заработной платы специалиста", "стоимость внедрения" - это довольно ... не просто.

Отчасти по этому я и говорил про "варягов".
К примеру, когда на дружественном предприятии зашла речь о внедрении 1с, и были приглашены люди из Раруса - то выкатили счёт за миллион (на само ПО, доработку и обучение) со сроком внедрения где-то в полгода. Обоснования - нормо-часы по ставкам. Подумали, посчитали - и решили остаться на том, что есть.

Когда же ты являешься штатным сотрудником с ... неявным списком должностных обязанностей, и сам себе и руководитель, и исполнитель. Зачастую - не можешь посчитать эти нормо-часы, а если даже посчитаешь - то обосновать их это следующий сложный этап. А уж доказать разную стоимость ("вес") работ как постановщика задач, разработчика, внедренца - это почти невозможно.

Был у меня "смешной" момент. Новая задача. Думаю, пишу варианты решения - с побочными эффектами, плюсами и минусами.
Отдаю написанную "цедулю" заинтересованным лицам. И что в ответ? Да простое - "Ты что здесь написал на трёх страницах?".
И вечная песня - "да мы же маленькие, нам бы чего то попроще". При этом бизнес-задачи, зачастую, ставятся совсем не простые (а то и полностью алогичные).

А вообще - есть люди, умеющие продавать, и не умеющие это делать.
Я отношу себя ко вторым.
Но при этом знаком и с первыми.

В качестве "совсем off-top" - был у меня руководитель, который хотел внедрить полный "внутренний хозрасчёт". Понадобился отделу закупки отчёт - пришли в IT-отдел, начали торговаться - за сколько собственный сотрудник это сделает. Или им будет выгоднее отдать написание данного отчёта на сторону. Ну, и т.д.
Правда, дальше разговора дело не пошло.

Возможно, это действительно "проблемы маленьких" - нет понятий "бизнес-процессов", постоянные ситуационные решения, неполное (и, как следствие, неправильное) копирование чужих удачных решений, отсутствие перспективных задач хотя бы на ближайшие полгода и прочая, прочая, прочая...

Извиняюсь за это "растекание мыслью по древу" - что-то меня понесло...
05.10.2014 21:44
sh00r00p
 
Вот честное слово! Бесят меня, невероятно выводят из себя подобные люди, которые сами сделать не могут, а наемнику не хотят платить. Это жмотство и жлобство. Это я про босса уважаемого AndreyZh
05.10.2014 23:14
KirillHome
 
А представляешь, как бесят и выводят из себя подобных людей те, кто требует денег за какую-то непонятную им фигню :)))
05.10.2014 23:33
OlegON
 
Фигня-то по инициативе этих людей, а не тех, кто денег за чужие инициативы хочет...
Самым правильным результатом будет оценка для себя минимальной цены, за которую вы готовы это сделать, озвучивание вариантов решения задачи за эту цену, либо решение задачи заказчиком самостоятельно. Никому не обидно и быстроразрешимо. Какой смысл перетирать "он денег не дает за то, что много хочет" или "он денег просит за ерунду"... Рынок же, либо делаешь ты, либо сделают за тебя. Либо платишь, либо делаешь сам. Скупой платит дважды. Ну и тому подобные тезисы.
05.10.2014 23:40
KirillHome
 
В случае "заказчик-исполнитель" - да, конечно.
В случае "директор - штатный сотрудник на окладе" - всё не так однозначно. Особенно - при отсутствии явной "должностной инструкции", "перечня обязанностей" и т.п.
05.10.2014 23:50
OlegON
 
Цитата:
KirillHome В случае "директор - штатный сотрудник на окладе" - всё не так однозначно. Особенно - при отсутствии явной "должностной инструкции", "перечня обязанностей" и т.п.
Почему-то все предполагают, что штатный сотрудник - это кто-то вроде раба. У него есть рабочее время и обязанности, что бы директор там себе не воображал. Туалеты мыть будете? Если хотите, чтобы написал вам взломщик интернета, то вот мое рабочее время, вот мои задачи, вы начальник - решайте, что нужнее. Ради того, чтобы фирма заработала денег, конечно, готов и задержаться, сверхурочные обеспечиваются отгулом или деньгами. Какие вопросы? Все же честно? Вы на работу ходите за деньги или просто заняться нечем? Может, думаете, директор на работу ходит, чтобы страну поднять с колен? Опытный руководитель построит неопытного работника в нужную позу и вдохновит идеей светлого будущего, но это все фарс. Сам он работает за материальные блага в денежном эквиваленте минимум. Неформальный подход - готов отработать больше положенного в неделю, если это вам принесет денег и вы ими со мной поделитесь. Если не принесет, то зачем все это?
06.10.2014 10:17
AndreyZh
 
Цитата:
OlegON Почему-то все предполагают, что штатный сотрудник - это кто-то вроде раба. У него есть рабочее время и обязанности, что бы директор там себе не воображал. Туалеты мыть будете? Если хотите, чтобы написал вам взломщик интернета, то вот мое рабочее время, вот мои задачи, вы начальник - решайте, что нужнее. Ради того, чтобы фирма заработала денег, конечно, готов и задержаться, сверхурочные обеспечиваются отгулом или деньгами. Какие вопросы? Все же честно? Вы на работу ходите за деньги или просто заняться нечем? Может, думаете, директор на работу ходит, чтобы страну поднять с колен? Опытный руководитель построит неопытного работника в нужную позу и вдохновит идеей светлого будущего, но это все фарс. Сам он работает за материальные блага в денежном эквиваленте минимум. Неформальный подход - готов отработать больше положенного в неделю, если это вам принесет денег и вы ими со мной поделитесь. Если не принесет, то зачем все это?
Всё ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО в некой идеальной "жизни", но по факту босс требует, то что считает нужным в сроки и по оплате, какие считает правильным. В то же время наёмному работнику никто не мешает уволиться, если его это напрягает... как правило на его место всегда найдется другой, пусть менее грамотный и ответственный, но "свято место пусто не бывает". Я увольняться не собираюсь, а посему нужно искать варианты решения "проблем" - хотя знаю и сегодня порешаю... Кроме того когда-то пытался обсудить тему взаимодействия со "странными" боссами: Неучи и скряги – главная проблема бизнеса в России? но и там не было реальных "вариантов"...

В принципе с "технической" точки зрения, просто из любознательности и для получения опыта интересны ответы (опыт других) на вопросы:
Цитата:
AndreyZh По сути у темы два вопроса (две задачи):

1. Как это решается в "разумных" конторах. Может быть есть более легкие подходы к решению "моих" задачек;

2. Как можно донести информацию о best practic, что бы боссы поняли "уровень" предлагаемых к решению задач и перестали считать, что...
06.10.2014 10:29
OlegON
 
Цитата:
AndreyZh Всё ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО в некой идеальной "жизни", но по факту босс требует, то что считает нужным в сроки и по оплате, какие считает правильным.
Бред какой-то, так говорите, как будто босс за невыполнение заданий убивает. Разговаривать пробовали? Слово "нет" никто из лексикона не исключал. Самому увольняться, если вам поставили задачу сделать самолет за неделю и бесплатно, вовсе не обязательно. Пусть ищут того, кто "лучше вас" и сделает этот самолет, уверены, что найдут? Не все хотелки руководства реализуемы, пусть привыкают. Вас бесплатно используют, потому, что вы позволяете это делать.

По теме, есть еще Oracle BI, но к любой системе придется писать выгрузки и транспорты. Готового решения однозначно нет, а детали все будут ясны при получении полного описания инфраструктуры и путей обмена. Я бы поднял ftp на узловой точке (видимой изо всех точек сети) и вываливал туда универсальный формат для загрузки в общую отчетную БД (поднял бы на MySQL). Движок отчетов необходимо выбирать в зависимости от способа его использования (можно просто веб-страничку, например).
06.10.2014 10:33
Mtirt
 
Есть вот такая система наглядных картинок: QlikView. BI-платформа с ассоциативным поиском
Её тут у нас уже рекламировали.
Только придется настраивать получение информации для каждого из предприятий...
06.10.2014 13:08
AndreyZh
 
Будем считать, что "проблему" решил: составил бумагу, где по прошлой недели, по часам расписал "чем занимался"... и мол на эти задачи "нет ресурсов" (даже на поиск альтернатив) - босс "согласился".

Но технические вопросы, для общего развития остались и с удовольствие (для пользы) почитаю все мнения....
Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 21:53.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.