[ОТВЕТИТЬ]
30.07.2015 01:23
декларант
 
Цитата:
styopa Кто-нибудь понял, зачем в рознице 2 вида КЭП?
Было такое предположение:
Цитата:
на Jacarte 2 ключа - RSA и ГОСТ. RSA - для установки защищенного соединения с ФСРАР, ГОСТ - для подписи ваших файлов, т.к. в России юридическую значимость имеет только подпись ГОСТ. В идеале можно было бы обойтись и 1 ключем - только ГОСТ, но видимо в ФСРАР не смогли сделать защищенное соединение на таком ключе и взяли что то готовое.
30.07.2015 11:22
styopa
 
Жесть, конечно. Это хозяйство ключевое тоже администрировать надо. Это отдельная работа.
03.08.2015 10:13
mad_fox
 
Цитата:
styopa 5 ключей для розницы. 5 компов под виндами. На каждом нужно вручную проделать все, что показано на получасе видео + установить ОС. Кассовое ПО должно уметь переговариваться с транспортным модулем. Не дай Бог что случится с тем виндовым компом - продавать АП будет невозможно.
Цитата:
kadr На каждое место реализации свой ключ. Регистрировать ключ надо по уникальной связке ИНН+адрес почты, т.е. на один ИНН несколько ключей, но почта разная.

Вся эта система (ЕГАИС) это фиксация розничной продажи, не более. (ну это я вынес из общедоступных материалов).
Презентация от ЦентрИнформа ЕГАИС в рознице
Почему вы так решили?
У моего клиента 50 торговых точек, некоторые из которых приносят до 1000 руб чистой прибыли в день. Так вот, он требует, что бы я организовал все на одном сервере, в офисе. Чтобы, после закрытия смен, вся инфа(набранная кассирами ручками) собиралась в офис и отправлялась в ЕГАИС.
Куда ткнуть носом человека, чтобы разубедить в реальности такого решения ?
03.08.2015 10:20
kadr
 
Хотя бы презентацию лично посмотрели?
03.08.2015 11:25
Mtirt
 
Цитата:
mad_fox Почему вы так решили?
У моего клиента 50 торговых точек, некоторые из которых приносят до 1000 руб чистой прибыли в день. Так вот, он требует, что бы я организовал все на одном сервере, в офисе. Чтобы, после закрытия смен, вся инфа(набранная кассирами ручками) собиралась в офис и отправлялась в ЕГАИС.
Куда ткнуть носом человека, чтобы разубедить в реальности такого решения ?
Потому что в Журнале учета алкоголя есть такие реквизиты, как адрес и КПП торговой точки. И вот именно они указаны в реквизитах сертификата электронной подписи.
04.08.2015 09:04
styopa
 
Цитата:
mad_fox Почему вы так решили?
У моего клиента 50 торговых точек, некоторые из которых приносят до 1000 руб чистой прибыли в день. Так вот, он требует, что бы я организовал все на одном сервере, в офисе. Чтобы, после закрытия смен, вся инфа(набранная кассирами ручками) собиралась в офис и отправлялась в ЕГАИС.
Куда ткнуть носом человека, чтобы разубедить в реальности такого решения ?
Ну если совсем человек дремучий и не понимает, что такое требования закона ...
Можно рассказать, что при обрыве связи при схеме с одним сервером магазин не сможет продать ни одной бутылки и прибыль он потеряет. А с распределенной схемой у него будет 72 часа на решение проблем со связью
04.08.2015 09:14
Mtirt
 
Файл со скриншотами презентации РАРа из вчерашнего видео:
Вложения
Тип файла: 7z скриншоты.7z (2.71 Мб, 138 просмотров)
04.08.2015 11:58
Mtirt
 
XSD- схемы документов.
Вложения
Тип файла: zip xsd.zip (27.6 Кб, 135 просмотров)
06.08.2015 13:58
AndreyZh
 
Наконец сподобился поизучать проблемы, связанные с ЕГАИС в рознице и календарные детали этого чудачество. Осознав эротические фантазии ФСРАР встал вопрос? Если не затруднит дайте замечания, ссылки, соображения - если правильно понимаю, то такое его решение поможет минимизировать затраты мелких сеток.

С 1 января 2016 нужно иметь ключи и транспорт для подтверждения прихода от поставщика в систему ЕГАИС и теоретически в каждом магазине, а это затраты на технику, винды и обучение продавцов...

Кто/что запрещает? На всю фирму (сеть) установить единственный комплект под ЕГАИС, все накладные от поставщика, что-бы приходили на это единственное подразделение (распределительный центр или выбранный магазин) и на остальные магазины распределять по внутреннему перемещению???
06.08.2015 14:04
Mtirt
 
Цитата:
AndreyZh Кто/что запрещает? На всю фирму (сеть) установить единственный комплект под ЕГАИС, все накладные от поставщика, что-бы приходили на это единственное подразделение (распределительный центр или выбранный магазин) и на остальные магазины распределять по внутреннему перемещению???
Для того, чтобы так делать, то у этого единственного подразделения должна быть оптовая лицензия на продажу алкоголя. Если речь только о пиве, то так как это не единичные операции, то придется сдавать 5-7 формы деклараций.
Во-вторых, перемещения между магазинами тоже надо будет отражать в ЕГАИС. Также как и поступления от поставщика. Никаких изменений.
06.08.2015 14:24
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Для того, чтобы так делать, то у этого единственного подразделения должна быть оптовая лицензия на продажу алкоголя. Если речь только о пиве, то так как это не единичные операции, то придется сдавать 5-7 формы деклараций.
Во-вторых, перемещения между магазинами тоже надо будет отражать в ЕГАИС. Также как и поступления от поставщика. Никаких изменений.
Всё равно не понял!

Фирма имеет полное право перемещать алкоголь между подразделениями (магазинами) и эта операция отражается в декларации. Более того крупные сети приходуют бухло на распределительные склады и расбрасывают при необходимости на магазины.

Сейчас (меня в частности касается) поставщики поставляют товар в основном на конкретные магазины, а что мешает по документам (и факту) поставлять на один, а с него распределять на остальные.

Меня это "волнует" в плане уменьшения гемора с ЕГАИС с января 2016...
06.08.2015 14:31
Mtirt
 
Цитата:
AndreyZh Всё равно не понял!

Фирма имеет полное право перемещать алкоголь между подразделениями (магазинами) и эта операция отражается в декларации. Более того крупные сети приходуют бухло на распределительные склады и расбрасывают при необходимости на магазины.
И для этого имеют оптовую лицензию.
Только так. Нельзя хранить алкоголь там, где нет оптовой лицензии.

Цитата:
AndreyZh Сейчас (меня в частности касается) поставщики поставляют товар в основном на конкретные магазины, а что мешает по документам (и факту) поставлять на один, а с него распределять на остальные.

Меня это "волнует" в плане уменьшения гемора с ЕГАИС с января 2016...
Ничего, кроме лицензионных требований.Да и выигрыша с точки зрения ЕГАИСа просто никакого: надо будет самим делать в ЕГАИСе правильные документы. Сейчас их делает поставщик.

РАР везде привязывается к адресу и КПП торговой точки. По ним и генерирует сертификаты. При этом, РАР говорит, что если он пришел в магазин, торгующий алкоголем, то на территории магазина должен быть компьютер, на котором установлен ключик для обмена данными с ЕГАИС. Не в соседнем здании, не в центральном офисе, а в магазине. (Это есть в том большом видео, ссылку на которое я давала в понедельник). Нет компьютера и ключика - это уже нарушение и возможный штраф.
06.08.2015 15:12
AndreyZh
 
Извините, но мне кажется, что Вы маленько путаете?

Цитата:
Mtirt И для этого имеют оптовую лицензию.
Только так. Нельзя хранить алкоголь там, где нет оптовой лицензии.
Опт - отгрузка другому юридическому лицу для последующей перепродажи и сие понятие никак не связано с хранением. В самом деле - магазин купил фуру бухла и выставил часть на продажу в отделе, а часть ХРАНИТ на своём складе... Обычная ситуация, но совсем не опт.


Цитата:
Mtirt Ничего, кроме лицензионных требований.Да и выигрыша с точки зрения ЕГАИСа просто никакого: надо будет самим делать в ЕГАИСе правильные документы. Сейчас их делает поставщик.

РАР везде привязывается к адресу и КПП торговой точки. По ним и генерирует сертификаты. При этом, РАР говорит, что если он пришел в магазин, торгующий алкоголем, то на территории магазина должен быть компьютер, на котором установлен ключик для обмена данными с ЕГАИС. Не в соседнем здании, не в центральном офисе, а в магазине. (Это есть в том большом видео, ссылку на которое я давала в понедельник).
Видео - это группа чиновников перетирает свои идеи... Мне больше интересны приказы, законы... или хотя бы проекты.

Дайте пожалуйста ссылку на запрет перемещение товара (алкоголя) на другое подразделение одной фирмы?... Это называется внутреннее перемещение, а без этого ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО "запрета" все Ваши мысли только на уровне интуиции.

Цитата:
Mtirt Нет компьютера и ключика - это уже нарушение и возможный штраф.
Это возможно будет после 01.07.16, когда каждая ПРОДАЖА бухла должна проходить через ЕГАИС, а пока с 01.01.16 нужно лишь подтверждение накладной от поставщика в ЕГАИСе, а если накладные будут на ЕДИНСТВЕННЫЙ "ИНН+адрес+КПП", то и ключик должен быть единственный на всю сетку магазинов?

Так мне видится в свете законодательных актов, но может быть какие-то подзабылись?
06.08.2015 15:23
Mtirt
 
Цитата:
AndreyZh Опт - отгрузка другому юридическому лицу для последующей перепродажи и сие понятие никак не связано с хранением. В самом деле - магазин купил фуру бухла и выставил часть на продажу в отделе, а часть ХРАНИТ на своём складе... Обычная ситуация, но совсем не опт.
Нет прямого запрета в законе.
И даже встречаются региональные органы (министерства и т.п.) которые на подобные вопросы отвечают, что перемещать алкоголь между магазинами МОЖНО.
Только от ЕГАИСА это не избавляет. Переместил - отрази операцию в двух базах данных (того, кто отдал товар и того, кто принял). А иначе придут злые дяди из РАРа, посчитают бутылки и спросят, а куда вы их в таких количествах деваете?
10.08.2015 00:09
MWWRuza
 
Мне кажется, но могу и ошибаться, что перемещением в таком случае:

Цитата:
Переместил - отрази операцию в двух базах данных (того, кто отдал товар и того, кто принял).
должны считаться только те перемещения, которые происходят между магазинами с разными КПП но одним ИНН... Если ИНН разные - то это уже разные фирмы, какое тут перемещение? А если магазины на соседних улицах, принадлежат одному хозяину(фирме), один ИНН - то и КПП у них один, отличается только адрес?
Или всетаки КПП должны в таком случае быть разными?
10.08.2015 00:13
MWWRuza
 
PS К предыдущему - когда фирма имеет несколько филиалов в разных территориальных округах,с разными налоговыми, то понятно - ИНН один, по налоговой где центральный офис зареген, а КПП по тем налоговым, где филиалы находятся, но с двойкой на конце... Или я ошибаюсь?
10.08.2015 06:46
Mtirt
 
Цитата:
MWWRuza PS К предыдущему - когда фирма имеет несколько филиалов в разных территориальных округах,с разными налоговыми, то понятно - ИНН один, по налоговой где центральный офис зареген, а КПП по тем налоговым, где филиалы находятся, но с двойкой на конце... Или я ошибаюсь?
ИФНС и РАР договорились, что разные КПП выдаются, даже если адрес одинаковый, отличается номер строения. Это есть в том большом видео, которое я выкладывала. И где-то на сайте РАРа есть письмо на эту тему, лень искать.
10.08.2015 10:46
Sullen
 
Каким функционалом должен обладать СМ+ для работы с ЕГАИС?
1. Загружать полученную УТМ накладную (ТТН).
2. Сравнивать с оприходаванной и формировать либо акт расхождения, либо акт подтверждения принятия ТТН, либо акт отказа от принятия ТТН.
Выгружать это "безобразие" в xml, а дальше ручками с помощью curl (не знаю такого зверя) отправлять на сервер егаис.
Я правильно понял?
А дальше? Обучать кого то работать с Curl? Разрабатывать самому?
Нужны ли в СМ+ коды pdf? Если да, то есть ли уже какие то обновления?
Про УКМ4 нашел сообщения, а по СМ+ тихо... ???
10.08.2015 11:05
Mtirt
 
Я подозреваю, что то, что Супермаг должен уметь работать с УТМ, для С+ было такой же новостью, как и для нас.
И, поэтому, пока нет никаких разработок и решений по этому поводу.
Рекомендую написать письмо менеджеру по этому поводу, чтобы С+ был в курсе, что этот функционал нужен пользователям, и его надо делать, причем срочно.
10.08.2015 11:38
Sullen
 
Спасибо Танюша, успокоила. Непонятно только почему С+ сами долго раскачиваются?
Может хоть Student отпишется - как у него идут дела с тестированием. Как файлы обмена выглядят хоть...
10.08.2015 11:54
Mtirt
 
С+ никогда не отличался тем, что делает любой функционал за 3 дня.
В данной ситуации, есть еще довольно много спорных вопросов по использованию этого функционала.
10.08.2015 14:21
Kushpell
 
Кто прорабатывал процедуру возврата алкоголя поставщику через ЕГАИС? В частности интересует следующий нюанс: попадает ли юридически операция возврата под термин "оборот алкогольной продукции".
Текст закона прямо запрещает оборот алкоголя с нечитаемыми марками. Получается вернуть продукцию с нечитаемыми марками нельзя?
10.08.2015 14:31
Mtirt
 
Ну можно же не указывать, что марка не читается. Можно указать, что там проблемы с качеством товара, например осадок на дне.
11.08.2015 10:55
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Нет прямого запрета в законе.
И даже встречаются региональные органы (министерства и т.п.) которые на подобные вопросы отвечают, что перемещать алкоголь между магазинами МОЖНО. Только от ЕГАИСА это не избавляет. Переместил - отрази операцию в двух базах данных (того, кто отдал товар и того, кто принял). А иначе придут злые дяди из РАРа, посчитают бутылки и спросят, а куда вы их в таких количествах деваете?
Цитата:
MWWRuza Мне кажется, но могу и ошибаться, что перемещением в таком случае:

должны считаться только те перемещения, которые происходят между магазинами с разными КПП но одним ИНН... Если ИНН разные - то это уже разные фирмы, какое тут перемещение? А если магазины на соседних улицах, принадлежат одному хозяину(фирме), один ИНН - то и КПП у них один, отличается только адрес? Или всетаки КПП должны в таком случае быть разными?
Пришлось, как всегда самому "курить" юридические шарады... Конечно перемещать алкоголь между разными подразделениями одной (один ИНН) фирмы можно. Как это завязано на ЕГАИС?

Именно, как и думал! С 01.01.16 возможно - изучил тему (читайте Постановление Правительства РФ от 02.05.2012 N 422 и комментарии к нему): мало кто из несетевой розницы потянет эти технологии, да и вложения на программы + оборудования для решений от 1С, СМ, и пр. с этого форума обойдутся даже на этом этапе от 100 - 300 тыр на магазин... расчеты и "капризы" поставщиков (например Атол идет в отказ по модификации, а рекомендует 100% замену оборудования) по+оборудования есть на множестве форумов.

Предположительно с 1 января вводится интеграция по ЕГАИС с ОПТОВЫМИ ПОСТАВЩИКАМИ, а внутренние перемещения, как и прочие операции (списание, инвентаризация, обороты с покупателями) в ЕГАИС пока не должны фиксироваться.

Как следствие (полезно для малой розницы) достаточно системы учета, УТМ, ключа и геморроя на одной торговой точке, на которую приходывать весь товар и отправлять "внутренним перемещением" на другие магазины, где пока можно связываться с новыми алкогольными технологиями.

Замечу, когда сказал умным и грамотным учетчикам алкоголя - они офигели, с 05.2012:

1. Каждая марка приходящего алкоголя должна проверятся через сервисы ФСРАР, иначе розница несет ответственность за левизну и нечитаемость марки;

2. Для внутреннего перемещения оформляется комплект документов: ТОВАРНО-ТРАНСПОРТНАЯ накладная (в магазинах не знают об этом "звере") + накладная на внутреннее перемещение ТОРГ-13 + на каждое наименование "раздел Б" по импортному и Российскому бухлу (формы принципиально разные), являющийся продолжением, т.е. все предшедствующие операции в разделах Б должны присутствовать.
11.08.2015 11:37
Juliya
 
Цитата:
Mtirt Я подозреваю, что то, что Супермаг должен уметь работать с УТМ, для С+ было такой же новостью, как и для нас.
И, поэтому, пока нет никаких разработок и решений по этому поводу.
Рекомендую написать письмо менеджеру по этому поводу, чтобы С+ был в курсе, что этот функционал нужен пользователям, и его надо делать, причем срочно.
Нам ответили так:
Будем делать модуль в Супермаге или отдельную программу для обмена с УТМ.
Планируемый срок выхода - начало ноября 2015.
11.08.2015 11:41
jgalt
 
Цитата:
AndreyZh 2. Для внутреннего перемещения оформляется комплект документов: ТОВАРНО-ТРАНСПОРТНАЯ накладная (в магазинах не знают об этом "звере") + накладная на внутреннее перемещение ТОРГ-13 + на каждое наименование "раздел Б" по импортному и Российскому бухлу (формы принципиально разные), являющийся продолжением, т.е. все предшедствующие операции в разделах Б должны присутствовать.
Всё верно. Перемещать продукцию можно между подразделениями, указанными в лицензии.
Добавлю, в ТТН перевозчик должен быть юридическим лицом.
А в ТОРГ-13 лучше добавить в поля отправитель и получатель адреса подразделений.
11.08.2015 15:46
TEHb2
 
Я так понял, без обновления СМ и УКМ до последних версий не обойтись?
12.08.2015 06:38
Mtirt
 
УКМ точно обновлять. Правда к 01.07.2016.
А для работы с документами можно и свое что-то написать, для общения с РАРовским сервером.
12.08.2015 08:57
Mtirt
 
Новое двухчасовое видео РАРа (в web-конференции от 10.08.2015)
&feature=youtu.be


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 12:50.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.