[ТЕМА ЗАКРЫТА]
02.12.2013 13:41
whitewizard
 
А если шарик отвязать на секундочку, а когда он подниматься начнёт, привязать обратно? :)
Дёрнется полюбому.
02.12.2013 13:50
OlegON
 
Да, этот пункт сильно меня с толку сбивает, но, думаю, что тут разница в состоянии покоя и движения, т.е. инерция и в ту степь...
02.12.2013 13:52
whitewizard
 
Спич про то, что сила всё равно вверх направлена.
02.12.2013 14:00
OlegON
 
Да, но чем-то гасится, 3-й закон Ньютона, и т.п.
Т.е. ты тоже веришь, что привязанный ко дну маленькой кастрюли с водой большой воздушный шарик с комнатным воздухом будет тащить кастрюлю в небо? Почему Мюнхгаузен не мог себя вытащить из воды?
02.12.2013 15:18
whitewizard
 
Сила слишком маленькая. Но в данном случае конструкция уравновешена и хватит даже небольшой силы, чтобы нейтралитет нарушить.
02.12.2013 19:54
bob
 
Олег. Давай так.
Вода налита в кастрюлю. Кастрюля на весах. Весы показывают 1 килограмм.
шарик весит 5 граммов. Вода аналогичного объема (объема шарика, в смысле), допустим, весит 40 граммов.
Так вот.
1. если ты положишь шарик на воду (объемом вытесняемой жидкости в этом случае пренебрежем) то весы покажут 1 килограмм и 5 граммов.
2. если ты вдавишь шарик в воду, то весы покажут 1 килограмм и 40 граммов.
Причем нести тебе эту конструкцию будет тяжелее, чем если бы шарик плавал на поверхности кастрюли.
3. если ты опустишь в воду металлический шарик такого же объема, то ты получишь результат 1 килограмм и 40 граммов (несмотря на то, что сам шарик вести ну пусть грамм 100, 500 не важно)
С этим ты согласен? это следствие закона Архимеда. Причем легко подтверждаемое экспериментально.
4. Ты привязываешь шарик ко дну. Вследствие того, что шарик пытается всплыть на поверхность, к месту крепления нити ко дну приложена сила, которая уменьшает давление на весы и вес данной системы становится не 1 кг 40 грамм, ну к примеру 1 кг 30 грамм. Я же не утверждаю, что эта конструкция взлетит.
Тут не надо верить или не верить. Это азы физики. Если не веришь, то пройди эти пункты сам и убедись, что это так. Я на 100 процентов верю. Это классическая физика. Тела не находятся в движении.
02.12.2013 20:57
OlegON
 
Спасибо большое, что разжевываешь :) Но, несмотря на то, что я согласен со всеми предыдущими пунктами, на 4м я буксую :) Т.е., если с примером из гелия все понятно, объем, легче воздуха - всплывает. То с примером где шарик тащит за собой кастрюлю, находясь в воде, которая в эту же кастрюлю налита...
02.12.2013 21:10
bob
 
Цитата:
OlegON Спасибо большое, что разжевываешь :) Но, несмотря на то, что я согласен со всеми предыдущими пунктами, на 4м я буксую :) Т.е., если с примером из гелия все понятно, объем, легче воздуха - всплывает. То с примером где шарик тащит за собой кастрюлю, находясь в воде, которая в эту же кастрюлю налита...
шарик то в воде находится а не на воздухе. А общая плотность шарика меньше плотности воды (и существенно меньше). А так как он не плавает в толще воды сам по себе, а привязан, то вместо того, чтобы всплыть, он тянет нить на себя. Представь вместо воды воздух, а вместо шарика для пинг-понга шарик с гелием. И все. Ну и вместо кастрюли представь, что он привязан ко дну океана, например.
02.12.2013 21:12
bob
 
Не ведись ты на то, что шарик для пинг-понга не взлетает в воздухе сам. Тут воздух ни при чем.
02.12.2013 21:38
OlegON
 
Если бы мерили вес в воде - не вопрос, а тут не получается представить. Измеряем вес в воздухе, если бы кастрюлю целиком в воду погрузить... Нутром чую, что привязанный в воде шарик эту силу стремления вверх так же теряет по отношению к кастрюле, как она пропадает, когда он всплывает. Объяснить не могу :)
02.12.2013 21:55
OlegON
 
Теперь могу.
Шарик, вытаскивая дно, опирается на что? На воду, товарищи... А вода на что? На дно!
Спорящим предлагается подуть в парус, сидя в лодке. Не станет кастрюля легче. Не полетит :)
02.12.2013 22:02
bob
 
Цитата:
OlegON Если бы мерили вес в воде - не вопрос, а тут не получается представить. Измеряем вес в воздухе, если бы кастрюлю целиком в воду погрузить... Нутром чую, что привязанный в воде шарик эту силу стремления вверх так же теряет по отношению к кастрюле, как она пропадает, когда он всплывает. Объяснить не могу :)
Олег, когда 5 граммовый шарик толкают в воду (прикладывая силу, между прочим) и вес увеличивается на 40 граммов сразу у тебя представить получается (потому что ты согласился по трем пунктам), а то что выталкивающая сила за счет привязанной нити способна увеличить вес не на 40, а на 30 граммов не можешь? Сила то есть и тянет она дно этой конструкции именно вверх. Шарик здесь ни при чем. Сила приложена к точке крепления нити. И других каких-то сил, способных повлиять на вес тут не наблюдается. Давление на поверхность воды воздуха остается без изменений, если тебя чем то смущает воздушная атмосфера вокруг кастрюли.
02.12.2013 22:07
OlegON
 
когда толкают - понятно... посмотри выше объяснение...
03.12.2013 06:44
whitewizard
 
Цитата:
OlegON Теперь могу.
Шарик, вытаскивая дно, опирается на что? На воду, товарищи... А вода на что? На дно!
Спорящим предлагается подуть в парус, сидя в лодке. Не станет кастрюля легче. Не полетит :)
Не совсем верный пример.
Тогда уж сидя в лодке, надо дуть назад и тогда поплывёшь вперёд.
03.12.2013 07:07
sh00r00p
 
Цитата:
OlegON Теперь могу.
Спорящим предлагается подуть в парус, сидя в лодке.
Разрушители мифов доказали, что сидя в лодке и дуя в парус, можно лодку сдвинуть с места и даже двигаться. Но только при конском соотношении силы ветра к ничтожной массе лодки.
03.12.2013 08:09
OlegON
 
Цитата:
sh00r00p Разрушители мифов доказали, что сидя в лодке и дуя в парус, можно лодку сдвинуть с места и даже двигаться. Но только при конском соотношении силы ветра к ничтожной массе лодки.
Мы не говорим о каких-то специальных исхищрениях...
Я так понимаю, вы все согласны, что шарик в воде поднимает кастрюлю? А с моими доводами не согласны?
03.12.2013 13:16
termit68ru
 

Итак.Верхний рисунок.Вес правой колбы будет равен объёму воды сложенному с объёмом шарика умноженными на плотность воды и ускорение свободного падения F=Pводы*g*(Vшарика+Vводы).То есть все-равно,что вместо шарика залить объем воды равный объему шарика.
Так как у шарика плотность больше чем у воды,то вес его в воде можно вычислить по формуле F=(Pшарика-Pводы)*g*Vшарика.Вес будет равен силе натяжения нити,но противоположен по знаку в векторном представлении.
Нижний рисунок.Если перерезать нить,то шарик естественно всплывет.Но влияния на вес на левой чаше весов никакого не окажет(я про установившееся равновесие,а не про дергание весов при всплытии).Если сравнивать колбу без шарика и колбу со всплывшим шариком,то вес колбы с шариком увеличится на вес воды,которую вытесняет этот шарик плавая по поверхности,Вес которой в свою очередь равен весу шарика.А все из-за того,что плотность шарика ниже плотности воды.Причем значительно.Практически он почти ничего не вытесняет=почти ничего не весит,поэтому его влиянием на колбу можно в данном случае принебреч.
Утверждение что шарик потянет колбу вверх неверно так-как шарик тяжелее воздуха.Сравнение с гелием некорректно,если шарик с гелием легче воздуха.Как раз в этом случае он потянет колбу вверх.
25.12.2013 20:03
OlegON
 


12 задачка, жду ответов
25.12.2013 20:15
konst
 
скрытое
25.12.2013 20:21
OlegON
 
слишком быстро отгадываете :)
26.12.2013 17:17
twix
 
А я хотел предложить закинуть одного ребёнка в корзинку... Частями, чтобы наверняка влез.
04.01.2014 09:15
OlegON
 
мой вариант ответа
скрытое
04.01.2014 14:49
termit68ru
 
скрытое
05.01.2014 19:37
OlegON
 
Поставил тут себе Игру в слова.
Суть проста - из букв слова составить новые слова. Есть подсказки, т.е. описывают, что ты еще можешь составить.
Слово: ВАГОНЕТКА (для примера из него можно составить ТАНГО или КАНАТ)
Две подсказки, которые я собрал очень не сразу - "Ложь, клевета" и "Храбрость". Есть идеи? :)
05.01.2014 21:33
Dim
 
ложь, клевета - гон, не?


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.