[ОТВЕТИТЬ]
10.01.2013 16:39
katarine2
 
Валерий Разгуляев в своей статье: "ликвидация неликвидов" привел формулу для рассчета критического срока по позиции, дольше которого хранить её на складе убыточно. Помогите, пожалуйста понять два значения, используемые в этой формуле: Н – альтернативная доходность вложенных в запасы денег (при работе с избытком денег или кредитом) или средняя прибыльность по позициям компании (при работе с ограниченным объёмом своих денег) [% / месяц];
Z – переменные затраты на складское хранение в процентах от себестоимости продукции [% / месяц]. Наша компания пользуется кредитом - 42% годовых. За поставку мы рассчитываемся кредитными деньгами. Какие данные еще нужны, чтобы узнать Н? Что вообще такое - альтернативная доходность вложенных в запасы денег? Далее, мы арендуем склад, и независимо от того, сколько продукции там хранится, платим одну и ту же сумму, также зарплата у обслуживающих склад работников, не зависит от объема хранимой продукции. Следует ли из этого, что Z=0? Или надо учесть еще какие-либо показатели?
11.01.2013 09:38
RazVal
 
Цитата:
katarine2 Валерий Разгуляев в своей статье: "ликвидация неликвидов" привел формулу для расчета критического срока по позиции, дольше которого хранить её на складе убыточно. Помогите, пожалуйста понять два значения, используемые в этой формуле: Н – альтернативная доходность вложенных в запасы денег (при работе с избытком денег или кредитом) или средняя прибыльность по позициям компании (при работе с ограниченным объёмом своих денег) [% / месяц];
Z – переменные затраты на складское хранение в процентах от себестоимости продукции [% / месяц].
Добрый день, Катерина! Прежде чем ответить на эти вопросы, хотел бы вернутся к самому смыслу формулы. Она показывает нам, когда хранение запасов становится уже убыточным из-за большого срока нахождения их на нашем складе. Вопрос, а какие убытки мы несём при хранении? Обычно - это затраты на само хранение и недополученная прибыль с денег, которые вложены в наши запасы. Если у вас есть что-то ещё, то это легко найти, представив себе все затраты, которые вы понесёте, если товар пролежит достаточно долго на складе - например, год. Соответственно, в свете этого видения отвечу теперь на ваши вопросы.

Цитата:
katarine2 Наша компания пользуется кредитом - 42% годовых. За поставку мы рассчитываемся кредитными деньгами. Какие данные еще нужны, чтобы узнать Н?
Больше никаких. Н - у вас будет равна 42% в год или 3,5% в месяц. Все параметры формулы, в которой используется это значение, должны быть выражены в одинаковых временных величинах - в этой же размерности вы получите и искомый максимально допустимый срок хранения. Кстати, у вас очень дорогой кредит: или он содержит в себе интерес того, кто берёт этот кредит и хочет снимать определённый процент с оборота компании (если это владелец - то он имеет на это полное право), либо вам нужно срочно искать другое кредитование. Особенно, если благодаря применению обсуждаемой формулы, все ваши запасы станут ликвидными. ;)

Цитата:
katarine2 Что вообще такое - альтернативная доходность вложенных в запасы денег?
В вашем случае затраты, которые вы несёте из-за долгого вложения денег в запасы - и так ясна. Сложнее, когда компания использует свои собственные средства, которые имеет в избытке. В таком случае, вроде бы никаких затрат на обслуживание кредита - нет, но при этом фирма могла бы свои средства сама положить на депозит, и не занимаясь рискованными закупками получить гарантированный доход в виде процента. Этот процент - и есть альтернативная доходность вложенных в запасы денег. При этом, если у владельца компании и денег есть несколько разнодоходных бизнесов, то нужно понимать, что вкладывая их в запасы одного из них, вы не даёте их остальным - возможно более доходным бизнесам. Поэтому и такое название у данного параметра.

Цитата:
katarine2 Далее, мы арендуем склад, и независимо от того, сколько продукции там хранится, платим одну и ту же сумму, также зарплата у обслуживающих склад работников, не зависит от объема хранимой продукции. Следует ли из этого, что Z=0?
Да, скорей всего, переменные затраты на хранение у вас много меньше затрат на обслуживание кредита, особенно с таким процентом.

Цитата:
katarine2 Или надо учесть еще какие-либо показатели?
Проще всего это понять, представив, что вы решили хранить в два раза больше или в два раза меньше товаров на складе - если это существенно скажется на каких-то затратах - то надо их учитывать, если нет - то значит, больше никаких показателей вам рассматривать не надо. ;)
11.01.2013 10:53
katarine2
 
Валерий, большое спасибо за доступный развернутый ответ по существу!!! Я нахожусь в Беларуси (Минск) и у нас реально такая ставка по кредиту. Еще раз спасибо! Теперь все ясно и мне удалось рассчитать М! ;) А смысл рассчитываемого показателя мне был понятен изначально. Сейчас есть задача найти убыточные позиции и доказать это. Вот и наткнулась на Вашу формулу)))
11.01.2013 11:06
RazVal
 
Цитата:
katarine2 Я нахожусь в Беларуси (Минск) и у нас реально такая ставка по кредиту.
А с чем это связано? Нельзя кредитоваться в два раза дешевле в России? - Мы же как никак, но союзное государство!.. ;)

Цитата:
katarine2 Еще раз спасибо! Теперь все ясно и мне удалось рассчитать М! ;) А смысл рассчитываемого показателя мне был понятен изначально. Сейчас есть задача найти убыточные позиции и доказать это.
Согласен - самое сложное во всех этих расчётах, это потом доказать свою правоту лицам принимающим решения. ;)

Цитата:
katarine2 Вот и наткнулась на Вашу формулу
Предлагаю дальнейшее общение на "ты". ;)
11.01.2013 15:55
katarine2
 
Цитата:
RazVal А с чем это связано? Нельзя кредитоваться в два раза дешевле в России?
Честно, не знаю. Наверное, если бы это было так просто, все бы давно уже кредитовались в союзном государстве.
Валерий, я поторопилась наверное сообщить, что рассчитала М. Показатель R я посчитала как просто нашу надбавку к себестоимости, а ведь это скорее всего неправильно. Ведь R – средняя маржинальная рентабельность продаж по этой позиции [%]. У нас есть себестоимость продукции, и мы всегда прибавляем, допустим, 30% - это будет R?
11.01.2013 16:49
RazVal
 
Цитата:
katarine2
Цитата:
RazVal Нельзя кредитоваться в два раза дешевле в России?
Честно, не знаю. Наверное, если бы это было так просто, все бы давно уже кредитовались в союзном государстве.
Просто, я бы на твоём месте обязательно узнал о причинах - так как в случае успеха это будет очень выгодно вашей фирме!.. И в принципе - мы уже давно единое экономическое пространство без каких-либо границ между нами, поэтому я бы "порыл" эту тему. ;)

Цитата:
katarine2 Валерий, я поторопилась наверное сообщить, что рассчитала М. Показатель R я посчитала как просто нашу надбавку к себестоимости, а ведь это скорее всего неправильно. Ведь R – средняя маржинальная рентабельность продаж по этой позиции [%]. У нас есть себестоимость продукции, и мы всегда прибавляем, допустим, 30% - это будет R?
Ты взяла максимально допустимый показатель. То есть, если хранение позиции окажется нерентабельным даже с таким R - значит, это точно убыточно. Но, скорей всего, хранение в убыток начинается гораздо раньше. Для того, чтобы рассчитать более точно R, надо отнять от этих 30% наценки ещё все переменные расходы на продажу единицы данной продукции. Переменные расходы - это такие, которые: увеличатся в два раза, если продажи вырастут в два раза; и уменьшатся в два раза, если продажи уменьшатся в два раза.
14.01.2013 07:05
Закупщик56444
 
Здравствуйте
Был бы очень признателен за ссылочку на формулу
14.01.2013 09:32
katarine2
 

И сам сайт очень полезный!!! :D
14.01.2013 09:47
katarine2
 
Цитата:
RazVal Просто, я бы на твоём месте обязательно узнал о причинах - так как в случае успеха это будет очень выгодно вашей фирме!.. И в принципе - мы уже давно единое экономическое пространство без каких-либо границ между нами, поэтому я бы "порыл" эту тему. ;)
Обязательно покопаюсь. Но мы все расчеты ведем в белорусских рублях. Кредитоваться в России, насколько я понимаю мы можем в российских рублях или долларах, евро. Такой процент по кредиту у нас не просто так - инфляция. Рассчитываться по кредиту надо будет в той же валюте - отсюда все сложности. Да и кто нам даст кредит - гаратий мы не предоставим.
Цитата:
RazVal Для того, чтобы рассчитать более точно R, надо отнять от этих 30% наценки ещё все переменные расходы на продажу единицы данной продукции.
А их тоже вроде как нет. Мы не доставляем продукцию, зарплаты обслуживающих заказы работников не растут пропорционально количеству отгрузок. Значит только наценка?
14.01.2013 14:12
RazVal
 
Цитата:
katarine2 Обязательно покопаюсь. Но мы все расчеты ведем в белорусских рублях. Кредитоваться в России, насколько я понимаю мы можем в российских рублях или долларах, евро. Такой процент по кредиту у нас не просто так - инфляция. Рассчитываться по кредиту надо будет в той же валюте - отсюда все сложности. Да и кто нам даст кредит - гаратий мы не предоставим.
Ну, ликвидный товар - это очень даже и гарантия! ;) Единственное, проблемы могут, наверное, возникнуть с обменом белорусских рублей на Русские, как я понимаю...

Цитата:
katarine2
Цитата:
RazVal Для того, чтобы рассчитать более точно R, надо отнять от этих 30% наценки ещё все переменные расходы на продажу единицы данной продукции.
А их тоже вроде как нет. Мы не доставляем продукцию, зарплаты обслуживающих заказы работников не растут пропорционально количеству отгрузок. Значит только наценка?
То есть у продавцов даже нет бонуса за объём отгрузки? А сотрудники склада не получают разную заработную плату в зависимости от тоннажа загруженной и выгруженной продукции? И премию никому не платят за переработки? То есть если ваши отгрузки вырастут в два раза, то фонд оплаты труда совсем не изменится? - Если так, то да, ничего отнимать не надо.
14.01.2013 15:05
katarine2
 
Цитата:
RazVal То есть у продавцов даже нет бонуса за объём отгрузки? А сотрудники склада не получают разную заработную плату в зависимости от тоннажа загруженной и выгруженной продукции? И премию никому не платят за переработки? То есть если ваши отгрузки вырастут в два раза, то фонд оплаты труда совсем не изменится? -
Продавцы на проценте (2%), сколько бы они не продали он не меняется. Но ведь зарплата в денежных единицах увеличивается пропорционально проданному. Это считать? Остальное не изменится.
Цитата:
RazVal Единственное, проблемы могут, наверное, возникнуть с обменом белорусских рублей на Русские, как я понимаю...
Да, и курс всегда растет.
14.01.2013 18:00
RazVal
 
Цитата:
katarine2
Цитата:
RazVal То есть у продавцов даже нет бонуса за объём отгрузки? А сотрудники склада не получают разную заработную плату в зависимости от тоннажа загруженной и выгруженной продукции? И премию никому не платят за переработки? То есть если ваши отгрузки вырастут в два раза, то фонд оплаты труда совсем не изменится? -
Продавцы на проценте (2%), сколько бы они не продали он не меняется. Но ведь зарплата в денежных единицах увеличивается пропорционально проданному. Это считать? Остальное не изменится.
Разумеется отнимать их! Это чистые переменные затраты! Продаст продавец в два раза больше товаров - и ваши затраты на продавца будут в два раза больше (в белорусских рублях). Я бы посмотрел и другие затраты на этот предмет - возможно, есть какой-то ретро-бонус клиентам за то, что они выбрали оговоренный объём и вовремя заплатили вам деньги... Подумайте, какие затраты в рублях ещё вырастут при серьёзном росте оборота? Можно посмотреть на историю продаж и расходов - наверняка, где-то будет прослеживаться зависимость одновременного роста. ;)
15.01.2013 09:40
katarine2
 
Валерий! Большое тебе спасибо за все ответы! :)
20.01.2013 15:32
VVY
 
Цитата:
RazVal
Цитата:
katarine2
Цитата:
RazVal То есть у продавцов даже нет бонуса за объём отгрузки? А сотрудники склада не получают разную заработную плату в зависимости от тоннажа загруженной и выгруженной продукции? И премию никому не платят за переработки? То есть если ваши отгрузки вырастут в два раза, то фонд оплаты труда совсем не изменится? -
Продавцы на проценте (2%), сколько бы они не продали он не меняется. Но ведь зарплата в денежных единицах увеличивается пропорционально проданному. Это считать? Остальное не изменится.
Разумеется отнимать их! Это чистые переменные затраты! Продаст продавец в два раза больше товаров - и ваши затраты на продавца будут в два раза больше (в белорусских рублях). Я бы посмотрел и другие затраты на этот предмет - возможно, есть какой-то ретро-бонус клиентам за то, что они выбрали оговоренный объём и вовремя заплатили вам деньги... Подумайте, какие затраты в рублях ещё вырастут при серьёзном росте оборота? Можно посмотреть на историю продаж и расходов - наверняка, где-то будет прослеживаться зависимость одновременного роста. ;)
Добрый день!
Можно попробовать при наличии статистики и программы Excel (например) вычислить коэффициент корреляции между продажами и статьями издержек. Тогда эта работа будет более эффективно проведена по-моему.
26.02.2013 15:31
katarine2
 
Еще вопрос. Допустим, за два года произошла инфляция (это реально) в 300%. Мы закупили продукт за, допустим, 4 рубля. Сейчас выставлена конкурентноспособная цена - 20 рублей. В течение 2-х лет эта позиция не продалась ни разу. Напомню, ставка по кредиту 42% годовых, т.е. 3.5% (Н) в месяц. Предположим, что Z все-таки равно 0. R / (H + Z) – это количество месяцев, которое вы можете себе позволить держать деньги в запасах этой позиции. Равно ли R - 5? Если это так, то мы можем держать деньги в запасах 142 месяца???
27.02.2013 04:08
RazVal
 
Цитата:
katarine2 произошла инфляция в 300%... Равно ли R - 5?
R - считается от текущей закупочной цены, а не от цены, по которой ты когда-то закупала. Ты ведь не должна закончить свой бизнес сделкой продажи? Тебе ещё надо восстановить имеющийся запас, а ты это будешь делать уже по текущим ценам, а не по тем, которые были когда-то.

При большой инфляции - это очень важный момент для принятия решения о допустимой цене продажи - отталкиваться от текущей цены закупки. Иначе можно профукать всю ликвидность фирмы и закрыться, так как вырученных от продажи денег не хватит даже на новую закупку, не говоря о других расходах компании... Подробнее можно прочитать в статье про то, какую акцию провести из остатков.
27.02.2013 10:25
katarine2
 
Цитата:
RazVal R - считается от текущей закупочной цены, а не от цены, по которой ты когда-то закупала.
Понятно. Если текущая закупочная цена - 12, то R = 18. Раз с момента закупки прошло 24 месяца, то даже если мы продадим эту позицию по заявленной цене, то мы сработаем в убыток? Если мы поднимем цену, то сможем сработать хотя бы в ноль. Но даже по хорошим ценам эту позицию не купили за 2 года, следовательно вряд ли купят по завышенной цене. Следовательно - это неликвид. Далее, если позволяет место на складе (а оно позволяет) мы будем держать эту позицию в надежде выручить хоть что-нибудь. Есть ли более выгодные варианты?
27.02.2013 10:51
RazVal
 
Цитата:
katarine2 Если мы поднимем цену, то сможем сработать хотя бы в ноль. Но даже по хорошим ценам эту позицию не купили за 2 года, следовательно вряд ли купят по завышенной цене. Следовательно - это неликвид. Далее, если позволяет место на складе (а оно позволяет) мы будем держать эту позицию в надежде выручить хоть что-нибудь. Есть ли более выгодные варианты?
Если есть возможность продать быстро за половину от рыночной цены, то при ваших ставках, вам будет выгодно сделать именно так, чем хранить ещё два года в надежде продать по рыночной цене, даже при условно бесплатном хранении на складе - выигрыш чисто за счёт разморозки денежных средств.
27.02.2013 13:44
katarine2
 
Спасибо, Валера!!! Чувствую, что спасибо уже мало ;)
Цитата:
katarine2 Добрый день!Можно попробовать при наличии статистики и программы Excel (например) вычислить коэффициент корреляции между продажами и статьями издержек. Тогда эта работа будет более эффективно проведена по-моему.
Вычислила. Нет зависимости от увеличения продаж - издержки в некоторых случаях уменьшаются, а в некоторых - увеличиваются, причем значения колеблются значительно! С чем это может быть связано?
27.02.2013 18:01
RazVal
 
Цитата:
katarine2 коэффициент корреляции между продажами и статьями издержек Вычислила. Нет зависимости от увеличения продаж - издержки в некоторых случаях уменьшаются, а в некоторых - увеличиваются, причем значения колеблются значительно! С чем это может быть связано?
С выплатами аренды, налогов за несколько месяцев или даже весь год в один период.
08.05.2013 15:06
katarine2
 
Сломала себе голову пытаясь понять выгодность сделки, если продано несколько товаров вот приблизительно с такими показателями:
1 - закуплен 5 месяцев назад; наценка 15%;
2 - закуплен 10 месяцев назад; наценка 59%;
3 - ..............5.......................;..............29%;
4 - ...............14....................;...............48%;
5 - ...............4......................;...............39%
При условии, что отсрочка у клиента 1 месяц, у поставщика - тоже месяц. Закупалось кредитными деньгами (42% годовых). Из переменных затрат - только 2% менеджеру за сделку. Хронение - 0. Можно ли вывести некоторую формулу, по которой можно рассчитывать выгодность каждой подобной сделки?
09.05.2013 00:23
RazVal
 
Цитата:
katarine2 выгодность сделки, если продано несколько товаров вот приблизительно с такими показателями:
1 - закуплен 5 месяцев назад; наценка 15%;
2 - закуплен 10 месяцев назад; наценка 59%;
3 - ..............5.......................;..............29%;
4 - ...............14....................;...............48%;
5 - ...............4......................;...............39%
При условии, что отсрочка у клиента 1 месяц, у поставщика - тоже месяц. Закупалось кредитными деньгами (42% годовых). Из переменных затрат - только 2% менеджеру за сделку. Хронение - 0. Можно ли вывести некоторую формулу, по которой можно рассчитывать выгодность каждой подобной сделки?
Катя, я рад, что ты так глубоко погрузилась во взаимодействие логистики и маркетинга. Но чтобы понять выгодность сделки, надо понимать и абсолютные значения по каждой позиции, то есть если по позиции №1 объём поставки клиенту составил 1 000 000 рублей, а по всем остальным в сумме 100 рублей, то ясно, что их рентабельность сильно не повлияет на результаты сделки. ;)
По каждой же позиции можно посчитать и в этих "относительных координатах" - тогда получается:
(100% + 15%) * (100% - 2%) - 100% - 5 * 42% / 12 = -5%
(100% + 59%) * (100% - 2%) - 100% - 10 * 42% / 12 = 21%
(100% + 29%) * (100% - 2%) - 100% - 5 * 42% / 12 = 9%
(100% + 48%) * (100% - 2%) - 100% - 14 * 42% / 12 = -4%
(100% + 39%) * (100% - 2%) - 100% - 4 * 42% / 12 = 22%
В принципе, если умножить получившиеся проценты на сумму сделки по каждой позиции в ценах себестоимости и сложить результат, то должно получиться тоже самое, что и если считать всё сразу в абсолютных значениях. Но сразу в абсолютных считать - по-моему: и нагляднее, и удобнее. ;)
13.05.2013 12:00
katarine2
 
Валера! Еще раз спасибо за ответ! Так складывается работа, что возникают различные вопросы. А ответ я могу получить на данный момент только от тебя! Спасибо!!! Глобально, конечно, хочу подучиться, чтобы ответы могла давать я сама :oops: Пока нет возможности, но потом буду интересоваться где бы это получше сделать (в смысле - поучиться).
Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 20:37.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.