[ОТВЕТИТЬ]
27.10.2015 15:11
baggio
 
Цитата:
Sibgaba А можно попросить многоуважаемых админов разделить темы?
Где то так с 20-го сообщения...
я потом поделю...
27.10.2015 15:12
akonev
 
Цитата:
Sibgaba А можно попросить многоуважаемых админов разделить темы?
Где то так с 20-го сообщения...
IMHO: Лучше оставить как есть.

Слишком затейливо будет аккуратно разделить, чтобы в обеих ветках стройность обсуждения сохранилась.

А так очень живенький баттл получается.
Пока готовы друг друга слышать - всем полезный.
27.10.2015 15:17
Sibgaba
 
Цитата:
Нет я не о том... я говорю о том что клиент покупая "право на использование" не получает право на настройку... т.е. по сути программный продукт как и его настройка остаются в руках UCS и диллера..
Ага, вы еще скажите что "Меню" и "Персонал" приходится заводить через дилера...
Не передергивайте. ВСЕ настройки необходимые для текущей работы ресторана доступны под учеткой Админа.

Цитата:
Может ли клиент самостоятельно обладая знаниями и умениями настроить например обработку магнитной полосы на картах?
т.е. может ли клиент самостоятельно настроить "обработку mcr алгоритмов"? я поясню для тех кто не в курсе это такая достаточно простая штука которая помогает отличить киперу карту персонала от дисконтной или платежной...
Для тех кто не в курсе, начнем с того что "из коробки" MCR алгоритмы для "карт персонала" и "дисконтных карт" уже есть в системе и ничего дополнительно там настраивать не требуется...
Относительно "обладая знаниями и умениями". Вот это, наверное, краеугольный камень вопроса. В Кипере (да и в любом другом ПО связанном с деньгами) есть тонкие настройки, за неправильное использование которых придется кому то отвечать. Т.е. есть инструменты которые можно использовать и во благо и во вред (не обязательно по злому умыслу, чаще по не знанию). Логично предположить что доступ к этим настройкам должен быть ограничен, что бы было понятно с кого потом спросить.

Цитата:
Предвидя ваш ответ о том что мол диллеры у нас замечательные и все такое.. вопрос в лоб...

Может ли клиент оплатив "право на использование продукта" настраивать всё что связано с работоспособностью его объекта самостоятельно?
да\нет
Начнем с простого: я сам дилер (ну что бы разговор шел конструктивнее).
И кстати, официально, RKeeper - это не наркотик, поэтому попрошу вас в дальнейшем воздержаться от приставки "драг".
По сути вопроса:
Да. Все что связано с оперативной работой ресторана - настраивается под Админом.
Настройки, которые требуют определенной квалификации делаются только с правами Дилера.
Если Дилер сочтет Вашу квалификацию достаточной, то он может (у него есть для этого все инструменты), но кстати не обязан, сделать вам учетку с дилерскими правами на ваш объект.
Давайте прямо: Я бы не счел Вашу квалификацию достаточной (основываясь на постах в данной теме).

Цитата:
2. Можете мне пояснить по каким критериям точка может самостоятельно управлять лицензиями минуя (драг)дилера? т.е. что конкретно ей нужно сделать чтобы САМОСТОЯТЕЛЬНО управлять лицензиями? Для тек кто не в курсе под управлением лицензиями подразумевается например САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ формирование SOS запроса при выходе из строя сервера?
Может. Получив учетку с соответствующими правами у дилера. Еще раз повторю что многие сети работают именно так.
Про СОС коды будет ниже

Цитата:
Хм... интересные слова... Мне кажется вы пытаетесь своими фразами ввести общественность в заблуждение... я думаю у вас не получится...
Вопрос: т.е. если у меня выходит физически из строя сервер RK7... то:
1. Я ставлю новую материнскую плату\заменяю сервер
2. Втыкаю в него ключ
3. и у меня всё работает? без ограничений по времени? без звонков диллеру(драг)?
Ок. Давайте по полочкам (кстати еще один пример того что вам еще рано дилерской шашкой махать).
Для общественности (что бы не вводить ее в заблуждение):
На "Сервере RK7" (тот который физически вышел из строя) на самом деле крутится 3 логических сервера:
1. Кассовый Сервер RK7
2. Сервер Справочников RK7
3. Сервер Отчетов RK7
Зачастую эти сервера крутятся на разных машинах, а сервер отчетов и справочников могут быть объединены в один, но мы рассмотрим самый "ужасный" случай.

С первым вообще все просто: Еще до того как заменили материнку на физически сгоревшем сервере. Втыкаем ключ (на который пролицензирован кассовый сервер) в любую другую машину (да хоть непосредственно в кассу), копируем на нее папку MID-a, запускаем - все кассы работают.

Со вторым все тоже просто: Он вообще не лицензируется (внезапно!) и работать со справочниками (меню править, цены менять, персонал заводить... абсолютно со всеми), можно будет сразу с того момента как вы заменили материнскую плату и оживили Винду. И даже ключ никакой не нужен.

Третий сервер (сервер отчетов) это единственное что потребует лицензирования в описанном вами случае. И да, это потребует некоторого времени (ну секунд 30). Но даже если по какой то причине дилер тянет с этим вопросом, то ресторан не стоит: Меню редактируется, Кассы крутятся, Деньги зарабатываются...
Не вижу никакого вселенского горя в этой ситуации.

Цитата:
Опишите попдробнее пожалуйста.. что вы под этим подразумеваете?
С недавнего времени существует возможность работы Кипера на Вирт ключах (т.е. без физического носителя).
Для корректной работы этой технологии требуется регулярное (не постоянное, а периодическое) подключение лицензируемого ПО к серверу лицензирования UCS (через интернет).
Плюс данного варианта в том что ключ защиты (зеленую флешку) никто не может украсть/сломать/потерять.
Минус - потребность в интернете.

Цитата:
Вы утверждаете что трудно вывести в открытое информационное поле проблемы... хорошо...
Скажите а есть ли у компании UCS форум для конечных пользователей которые могут донести до руководства или разработчиков свою позицию?
Скажите а есть ли у компании UCS раздел поддержки для КОНЕЧНЫХ клиентов куда они могут зайти и поискать решение для своей проблемы?
Во первых, прошу отметить, что вы цитируете не меня, а другого участника дискуссии. Но, тем не менее, выскажу свою точку зрения...
"Своя позиция" и "свое видение" того как должна работать система RKeeper есть у каждого второго пользователя. Зачастую эти пожелания прямо противоречат друг другу или частично исключают друг дурга.
Если бы руководство компании на прямую занималось всеми этими вопросами и обращениями, то никакого руководства бы на это не хватило.
Приведу пример (может быть не совсем уместный, но какой есть). Вы живете в России, платите налоги. У вас есть возможность напрямую пообщаться с ВВП и рассказать ему о том что и как нужно сделать что бы всем стало хорошо? Ок. Пусть у вас есть хорошая идея и вы полны решимости донести ее до руководства страны. Какой пусть является правильным (ну с точки зрения государственного устройства)? Вы идете к Депутату (дилеру) излагаете свою идею и уже дальше он доносит ее до Президента.

Тут все точно так же...

То что в данном топике появился Роман это не говорит о том что айка такая замечательная компания и руководство лично решает проблемы всех своих клиентов (никакого руководства на это не хватит никогда). Появления Романа говорит как раз об обратном, о том что дело настолько плохо что приходится вмешиваться и лично разруливать т.к. те кто должен был это сделать (дилеры айки) - не справились со своими обязанностями.

Относительно форума.
Официального - нет. Причины я описал выше.
Не официальные - есть. Причем созданы и поддерживаются они силами дилеров. И отвечают там на вопросы КОНЕЧНЫХ пользователей, как правило, именно дилеры.
27.10.2015 15:24
Sibgaba
 
Цитата:
а заодно предлагаю провести следственный эксперимент и спросить кого то из дилеров можно ли так... я думаю ответ будет очевиден...
Можно. Эксперимент уже проведен и зафиксирован на видео :)
27.10.2015 15:50
Sibgaba
 
Цитата:
так я про то что по умолчанию они стоят... и работать с отрицательными остатками не дают... лично у меня было так...
Ни кто и ни что не запрещает вам их снять (для этого никаких доп прав не нужно). Место где это делается уже описали.

НО! Тут все опять к вопросу о том что делая ту или иную настройку нужно отдавать себе отчет для чего вы это делаете и какие последствия от этого будут.
27.10.2015 16:05
Roman Avramov
 
> руководство лично решает проблемы всех своих клиентов

Sibgaba, интересно, как Вы из двух ситуаций за 2,5 года сделали вывод, что я лично занимаюсь всеми проблемами вообще. Очевидно, что это физически невозможно. Это настолько же соответствует действительности, насколько и остальные мифы об iiko в сообщениях выше. Не собираюсь тратить время на опровержения.
27.10.2015 16:08
Sibgaba
 
Tananati.

Вы воспользовались своим правом публично высказаться, я воспользовался своим.
Помочь вам с вашими проблемами, которые возникли после перехода на айку я в принципе не мог.
Посочувствовать лично вашему горю - но от этого легче бы не стало никому.

То что вы называете алгоритмы, заложенные в ПО UCS, "ошибками" - это ваше мнение (кстати, многие рестораторы его не разделяют). У каждого свое видение "правильного" пути. Мое отличается от вашего.

Но пост мой был в основном не об этом.
Вы и сами писали о том что многое из того что вам обещали так и не заработало, а о чем то вас поставили перед фактом только после того как получили ваши деньги.
Я писал о том как вас обманули...
Я писал о варианте, который мог бы вас устроить полностью (бек на айко, фронт на кипере) - но и тут вас обманули, сказав что это не возможно.

Цитата:
Все задачи, которые мы ставили в back-office мы выполнили во многом благодаря оперативности и достоверности Iiko.
И все таки, я настаиваю, ответьте на вопрос: То чего вы добились в учете, оно стоило тех денег которые вы вы за это заплатили и того что вы в итоге потеряли?
27.10.2015 16:21
baggio
 
Цитата:
Sibgaba Ага, вы еще скажите что "Меню" и "Персонал" приходится заводить через дилера...
Не передергивайте. ВСЕ настройки необходимые для текущей работы ресторана доступны под учеткой Админа.
Типичное передергивание - я этого не говорил... не могли бы прояснить что вы называете текущей работой ресторана? а то общими фразами это мы все умеем...
меня интересует:
1. могу я переставить комовый принтер с одной станции на другую в случаи поломки? да\нет
2. Могу я подключить весы или тот же сканер или принтер на другой компорт, если данный порт мне спалили\залили\вырвали? да\нет
3. Могу я добавить новый вид оплаты? валюту? да\нет

и вообще если у вас есть более полный список того что закрыто под дилерским паролем... вэлкам... прошу не стесняйтесь... дайте выдержку из официальной документации где четко описаны те вещи которые закрыты под дилерским(драг) паролем...

Цитата:
Sibgaba Для тех кто не в курсе, начнем с того что "из коробки" MCR алгоритмы для "карт персонала" и "дисконтных карт" уже есть в системе и ничего дополнительно там настраивать не требуется...
Это ваше личное мнение... никак не относящееся к реальности... я могу описать с десяток примеров когда это нужно... например когда у заведения до автоматизации на кипере уже были выпущены карты со своими масками...

Цитата:
Sibgaba Относительно "обладая знаниями и умениями". Вот это, наверное, краеугольный камень вопроса. В Кипере (да и в любом другом ПО связанном с деньгами) есть тонкие настройки, за неправильное использование которых придется кому то отвечать. Т.е. есть инструменты которые можно использовать и во благо и во вред (не обязательно по злому умыслу, чаще по не знанию). Логично предположить что доступ к этим настройкам должен быть ограничен, что бы было понятно с кого потом спросить.
Ответ как я понял НЕТ? или я ошибаюсь? т.е. пользователь если он захочет не может самостоятельно добавить или изменить алгоритм обработки пластиковых карт?
Может ли пользователь самостоятельно например добавить тип дисконтных карт(без ПДС) и добавить алгоритм их обработки?
да\нет... тут всё просто...

Цитата:
Sibgaba Начнем с простого: я сам дилер (ну что бы разговор шел конструктивнее).
И кстати, официально, RKeeper - это не наркотик, поэтому попрошу вас в дальнейшем воздержаться от приставки "драг".
Вы меня простите... но я же не просто так пишу драг... я то пытаюсь объяснить что это именно наркотик... поэтому пока буду писать так как считаю нужным... простите если это вас задевает...

Цитата:
Sibgaba По сути вопроса:
Да. Все что связано с оперативной работой ресторана - настраивается под Админом.
Настройки, которые требуют определенной квалификации делаются только с правами Дилера.
Если Дилер сочтет Вашу квалификацию достаточной, то он может (у него есть для этого все инструменты), но кстати не обязан, сделать вам учетку с дилерскими правами на ваш объект.
Давайте прямо: Я бы не счел Вашу квалификацию достаточной (основываясь на постах в данной теме).
Давайте прямо... вы никому её не сделаете... потому что это ваши деньги... ну если только очень симпатичной барышне и то только после бурной ночи... этож ваш хлеб...

Смотрите... я плачу денежку за программу Rkeeper... покупаю у Вас продукт... скажем RK7... хочу что-то настроить... ну скажем добавить еще один фискальник...
обработку MCR алгоритмов... или скажем вид платежа...
и вы как сотрудник диллера говорите мне что нех...й... твоей квалификации не достаточною.. так?
т.е. следим за руками:
1. Вы покупаете продукт.
2. Но вы не можете поменять никаких настроек без дилерского(драг) пароля...
3. Вы можете пасть ниц перед дилером(драг) чтобы он вам выдал дилерский пароль(дозу), но он может вам сказать - иди нафиг...

Скажите мне ... Вы бы купили компьютер в который вы не можете поменять НИКАКОЕ железо? точнее не так... для замены любого железа и перенастройки портов вам нужно звонить скажем в майкрософт...
ребята это наркотик... тот еще...

Цитата:
Sibgaba Может. Получив учетку с соответствующими правами у дилера. Еще раз повторю что многие сети работают именно так.
Про СОС коды будет ниже
Скажите мне как мне это сделать? Если я напишу Вам или UCS вы сделаете?
давайте здесь откроем прием заявок... и напишем так..
Дорогие пользователи программ Rkeeper 7 если вы хотите иметь доступ к настройке оборудования, то вам необходимо заполнить форму ниже (потом прикрутим) и Вам будет наконец таки будет выдан дилерский(драг) пароль с возможность настройки оборудования в программе за которую Вы УЖЕ заплатили .
Готовы? Сделаем? Проконсультируйтесь с UCS... сделаем акцию..


Цитата:
Sibgaba Ок. Давайте по полочкам (кстати еще один пример того что вам еще рано дилерской шашкой махать).
Для общественности (что бы не вводить ее в заблуждение):
На "Сервере RK7" (тот который физически вышел из строя) на самом деле крутится 3 логических сервера:
1. Кассовый Сервер RK7
2. Сервер Справочников RK7
3. Сервер Отчетов RK7
Зачастую эти сервера крутятся на разных машинах, а сервер отчетов и справочников могут быть объединены в один, но мы рассмотрим самый "ужасный" случай.

С первым вообще все просто: Еще до того как заменили материнку на физически сгоревшем сервере. Втыкаем ключ (на который пролицензирован кассовый сервер) в любую другую машину (да хоть непосредственно в кассу), копируем на нее папку MID-a, запускаем - все кассы работают.

Со вторым все тоже просто: Он вообще не лицензируется (внезапно!) и работать со справочниками (меню править, цены менять, персонал заводить... абсолютно со всеми), можно будет сразу с того момента как вы заменили материнскую плату и оживили Винду. И даже ключ никакой не нужен.

Третий сервер (сервер отчетов) это единственное что потребует лицензирования в описанном вами случае. И да, это потребует некоторого времени (ну секунд 30). Но даже если по какой то причине дилер тянет с этим вопросом, то ресторан не стоит: Меню редактируется, Кассы крутятся, Деньги зарабатываются...
Не вижу никакого вселенского горя в этой ситуации.
Ну ваши выпады я пока опущу... так как задача то у меня сводится к тому чтобы не унизить Вас и ваши способности к логическому мышлению... а обсудить политику UCS...
итак...
Я не буду вам долго и нудно рассказывать о том что до недавнего совершенно времени Сервер Справочников RK7 Сервер Отчетов RK7 были по сути одно и тоже...
я не буду рассказывать вам как сначала всё это висело в udb по моему а потом когда стало не хватать UCS придумал SQL express...
я даже не буду рассказывать что Кипер каккоето время пытался работать на Oracle но не срослось...
это все частности...

Т.е. Вы хотите сказать что:
Для работы RK7 необходим только ключ от MidServer? т.е. RK7 будет полностью функционировать с упавшим сервером отчетов? я правильно понимаю? да\нет

Если да то как всё странно ... у меня вот если застопить сервер отчетов с SQL то почему то репликация справочников не MIDserver не проходит... может я что то делаю не так?

По поводу 30 сек... это конечно тоже смешно... SOS код то может и 30 секунд...
а так подольше... даже если позвонить прекрасной девушке Алсу...

Цитата:
Sibgaba С недавнего времени существует возможность работы Кипера на Вирт ключах (т.е. без физического носителя).
Для корректной работы этой технологии требуется регулярное (не постоянное, а периодическое) подключение лицензируемого ПО к серверу лицензирования UCS (через интернет).
Плюс данного варианта в том что ключ защиты (зеленую флешку) никто не может украсть/сломать/потерять.
Минус - потребность в интернете.
Ха-ха... и вам не стыдно? и вы говорите что это не наркотик... т.е. смотрите... тут вообще прям красота... UCS может стопануть ваш объект в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ если захочет ... красота чё...

Цитата:
Sibgaba Во первых, прошу отметить, что вы цитируете не меня, а другого участника дискуссии. Но, тем не менее, выскажу свою точку зрения...
"Своя позиция" и "свое видение" того как должна работать система RKeeper есть у каждого второго пользователя. Зачастую эти пожелания прямо противоречат друг другу или частично исключают друг дурга.
Если бы руководство компании на прямую занималось всеми этими вопросами и обращениями, то никакого руководства бы на это не хватило.
Приведу пример (может быть не совсем уместный, но какой есть). Вы живете в России, платите налоги. У вас есть возможность напрямую пообщаться с ВВП и рассказать ему о том что и как нужно сделать что бы всем стало хорошо? Ок. Пусть у вас есть хорошая идея и вы полны решимости донести ее до руководства страны. Какой пусть является правильным (ну с точки зрения государственного устройства)? Вы идете к Депутату (дилеру) излагаете свою идею и уже дальше он доносит ее до Президента.

Тут все точно так же...
Да да... ВВП наш рулевой... и никого мы слышать не хотим... точнее мы хотим слышать ТОЛЬКО тех кто ругается на Айко... а свои.. а свои пусть идут... к диллеру ну вы поняли...
Действительно не так часто вытащишь обсуждение в паблик...
Т.е. для пользователя который заплатил денег
а) форума(ов) - нет...
б) доступа к документации - нет...

а если что... то Вы не достойны настраивать программу... у вас нет знаний...
разумно... и прям не подкопаешься

Цитата:
Sibgaba То что в данном топике появился Роман это не говорит о том что айка такая замечательная компания и руководство лично решает проблемы всех своих клиентов (никакого руководства на это не хватит никогда). Появления Романа говорит как раз об обратном, о том что дело настолько плохо что приходится вмешиваться и лично разруливать т.к. те кто должен был это сделать (дилеры айки) - не справились со своими обязанностями.
Ну надо сказать мне лично вот прям понравилось... понятно что дело пахло керосином... но... осадок приятности он остался... тут как говорится лишь бы клиент был доволен...

Цитата:
Sibgaba Относительно форума.
Официального - нет. Причины я описал выше.
Не официальные - есть. Причем созданы и поддерживаются они силами дилеров. И отвечают там на вопросы КОНЕЧНЫХ пользователей, как правило, именно дилеры.
ну как и говорилось... официальной площадки для дискуссии нет... и UCS она не нужна потому шо... ну вы поняли... там тоже будет много мата...
27.10.2015 16:23
Sibgaba
 
Цитата:
Sibgaba, интересно, как Вы из двух ситуаций за 2,5 года сделали вывод, что я лично занимаюсь всеми проблемами вообще.
А если я сейчас приведу 3-ий (не такой эмоциональный, но тем не менее) пример вы скажите: "Ну ок, 3 раза за 2 года"?

Цитата:
Не собираюсь тратить время на опровержения.
И это хорошо!
Лично мне больше нравится вести дискуссию с теми из ваших Топов, которые ближе к технической части. Например, с Василием Ярцевым. Получается больше фактов и меньше "опровержений".

И кстати, что бы не быть голословным, вот одна из его цитат:
"приходование на "отрицательные" остатки — это ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ ПРАКТИКА. Мы настоятельно рекомендуем никогда так не делать. "
27.10.2015 17:09
Sibgaba
 
baggio, хотел в ответ на все ваши "да/нет" написать в стиле "да/да/да", но пойду лучше видео запишу, сами все увидите. Дайте пол часика.

Цитата:
Давайте прямо... вы никому её не сделаете... потому что это ваши деньги... ну если только очень симпатичной барышне и то только после бурной ночи... этож ваш хлеб...
Я понимаю к чему вы клоните.

Начну с конца: Да это мой хлеб...
И мои мозги. А еще пот, кровь и бессонные ночи. А еще ответственность.
UCS в данном случае не является "империей зла", точно такая же политика и у айки (только вот разборчивости в раздачи дилерства, и спроса с тех людей которым дали - меньше), и у 1С, и в целом на рынке коммерческого ПО.
Кому то это не нравится, кому то наоборот, но это факт.

Я не очень близко знаком с данным форумом, но как мне кажется, тут витает некий дух свободы, и если деньги за ключ защиты уплочены, то должна быть возможность понажимать на все кнопки...
А еще лучше что бы ПО было свободным и с открытым кодом и с полной документацией...
Вот только такого ПО на рынке почему то все нет и нет...

Цитата:
до недавнего совершенно времени Сервер Справочников RK7 Сервер Отчетов RK7 были по сути одно и тоже...
Очень давно это было. Очень.

Цитата:
я не буду рассказывать вам как сначала всё это висело в udb по моему а потом когда стало не хватать UCS придумал SQL express...
Ииии? Это плохой (или не правильный) способ ускорить быстродействие и не тратиться на лицензионные отчисления?
Цитата:
я даже не буду рассказывать что Кипер каккоето время пытался работать на Oracle но не срослось...
Да, были такие ветки. И не только Кипер. Еще и Премьера и CRM (тут не уверен, но кажется было)
Что с того?

Цитата:
Т.е. Вы хотите сказать что:
Для работы RK7 необходим только ключ от MidServer? т.е. RK7 будет полностью функционировать с упавшим сервером отчетов? я правильно понимаю? да\нет
Да. Непосредственно отчеты работать не будут, но редактирование справочников и работа кассы не прекратится.
Видео?

Цитата:
Если да то как всё странно ... у меня вот если застопить сервер отчетов с SQL то почему то репликация справочников не MIDserver не проходит... может я что то делаю не так?
Затрудняюсь ответить т.к. пока не обладаю достаточным пониманием той конфигурации о которой вы говорите.
REF (справочники) и REP (отчеты) это один и тот же сервер?
Застопорить что: refsrv.exe или rkReportsServer.exe?
Давайте так подойдем: Вы где нибудь видели пункт типа "лицензирование сервера справочников"? Не "отчетов" а именно справочников. Он не лицензируется.
Могу записать видео с работающим refsrv.exe и манагером без всяких ключей в машине и даже (если хотите) с отключенной сетью (что бы не было подозрений на то что ref крутится где то в сторонке).

Относительно вирт ключей - я написал что это вариант/опция. Например при работе отдельно стоящей кассы на планшете под Win это очень удобно.

На счет
Цитата:
UCS может стопануть ваш объект в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ если захочет
Ну это из той же области что "Майкрософт может отключить вам интернет".
Может (наверное) но это не в их интересах...

Про ВВП я зря пример привел. Давайте оставим его, а то еще забанят форму за политику.

На счет доступа, площадки и т.п.
Если возможно, дайте пруф на аналогичное место у айки?
27.10.2015 17:21
shdot
 
Цитата:
baggio так я про то что по умолчанию они стоят... и работать с отрицательными остатками не дают... лично у меня было так...
Нет, по умолчанию они не стоят и никогда не стояли. И, как здесь уже верно заметили - это пользовательские настройки, дилер их не регулиярует.

Цитата:
baggio а заодно предлагаю провести следственный эксперимент и спросить кого то из дилеров можно ли так... я думаю ответ будет очевиден...
Можно что?
27.10.2015 17:32
baggio
 
Цитата:
Sibgaba baggio, хотел в ответ на все ваши "да/нет" написать в стиле "да/да/да", но пойду лучше видео запишу, сами все увидите. Дайте пол часика.
можно больше мы никуда не торопимся...

Цитата:
Sibgaba Я понимаю к чему вы клоните.
дак любой кто пользовался UCS понимает к чему я... этож не секрет...

Цитата:
Sibgaba Начну с конца: Да это мой хлеб...
И мои мозги. А еще пот, кровь и бессонные ночи. А еще ответственность.
UCS в данном случае не является "империей зла", точно такая же политика и у айки (только вот разборчивости в раздачи дилерства, и спроса с тех людей которым дали - меньше), и у 1С, и в целом на рынке коммерческого ПО.
Кому то это не нравится, кому то наоборот, но это факт.
Я не занимаюсь сейчас развешиванием ярлыков... в данном нашем споре можно вообще опустить слово айко...
я говорю о том что продукт за который вы платите деньги это скорее аренда ПО с привязкой к диллеру...

Цитата:
Sibgaba Я не очень близко знаком с данным форумом, но как мне кажется, тут витает некий дух свободы, и если деньги за ключ защиты уплочены, то должна быть возможность понажимать на все кнопки...
А еще лучше что бы ПО было свободным и с открытым кодом и с полной документацией...
Вот только такого ПО на рынке почему то все нет и нет...
Ой нет... мы тут обсуждается полно софта который стоит сильно дороже а глюков местами больше чем в РК..


Цитата:
Sibgaba Очень давно это было. Очень.
Дак и не так давно... пару лет назад еще...


Цитата:
Sibgaba Ииии? Это плохой (или не правильный) способ ускорить быстродействие и не тратиться на лицензионные отчисления?

Да, были такие ветки. И не только Кипер. Еще и Премьера и CRM (тут не уверен, но кажется было)
Что с того?
Да это и не плохо и не хорошо... это пипец как странно...
смотрите... для кипера был выбран свой пропроретарный формат БД, Для SH тоже...
и аргументы всех разбивались о то что ну это же на Дос летает (так оно и было)
и тут как только чуть чуть понадобилось аналитики к кубами... вместо того чтобы допилить сервер справочников и научить его работать с большим объемом данных появляется прокладка в виде MSSQL... причем все аргументируют точно также как и вы - за скорость... эээ... а udb???

Цитата:
Sibgaba Да. Непосредственно отчеты работать не будут, но редактирование справочников и работа кассы не прекратится.
Видео?
Я проверю на днях как доберусь до объекта...

Цитата:
Sibgaba Затрудняюсь ответить т.к. пока не обладаю достаточным пониманием той конфигурации о которой вы говорите.
REF (справочники) и REP (отчеты) это один и тот же сервер?
Застопорить что: refsrv.exe или rkReportsServer.exe?
Давайте так подойдем: Вы где нибудь видели пункт типа "лицензирование сервера справочников"? Не "отчетов" а именно справочников. Он не лицензируется.
Могу записать видео с работающим refsrv.exe и манагером без всяких ключей в машине и даже (если хотите) с отключенной сетью (что бы не было подозрений на то что ref крутится где то в сторонке).
Обычная конфа... RK7+REF+REP+SQL+PDS

Цитата:
Sibgaba Относительно вирт ключей - я написал что это вариант/опция. Например при работе отдельно стоящей кассы на планшете под Win это очень удобно.
Не знаю... предпочитаю не зависить от внешних факторов...

Цитата:
Sibgaba На счет

Ну это из той же области что "Майкрософт может отключить вам интернет".
Может (наверное) но это не в их интересах...

Про ВВП я зря пример привел. Давайте оставим его, а то еще забанят форму за политику.

На счет доступа, площадки и т.п.
Если возможно, дайте пруф на аналогичное место у айки?
1. Согласен что это некое передергивание... но ведь может же... и майкрософт и юсиэс... при желании то...
2. Дак а не надо тыкать на айку... Вы два сапога пара...
27.10.2015 17:40
shdot
 
Цитата:
baggio 1. могу я переставить комовый принтер с одной станции на другую в случаи поломки? да\нет
2. Могу я подключить весы или тот же сканер или принтер на другой компорт, если данный порт мне спалили\залили\вырвали? да\нет
3. Могу я добавить новый вид оплаты? валюту? да\нет
"Да" по всем пунктам. Третий - с оговоркой.

Цитата:
baggio и вообще если у вас есть более полный список того что закрыто под дилерским паролем... вэлкам... прошу не стесняйтесь... дайте выдержку из официальной документации где четко описаны те вещи которые закрыты под дилерским(драг) паролем...
- Смена кода ресторана
- Настройки фискальности валют.
Кажется, это все. Наверное, еще заведение новых предприятий.

Цитата:
baggio Ответ как я понял НЕТ? или я ошибаюсь? т.е. пользователь если он захочет не может самостоятельно добавить или изменить алгоритм обработки пластиковых карт?
Может ли пользователь самостоятельно например добавить тип дисконтных карт(без ПДС) и добавить алгоритм их обработки?
да\нет... тут всё просто...
Да, может.

Цитата:
baggio Давайте прямо... вы никому её не сделаете... потому что это ваши деньги... ну если только очень симпатичной барышне и то только после бурной ночи... этож ваш хлеб...
Я Вас умоляю. Любому своему клиенту готов дать (я тоже "драг"-дилер, если что). Я ж потом больше заработаю, когда он накосячит (а он накосячит).
И зарабатываем мы не на этом.

Цитата:
baggio Смотрите... я плачу денежку за программу Rkeeper... покупаю у Вас продукт... скажем RK7... хочу что-то настроить... ну скажем добавить еще один фискальник...
обработку MCR алгоритмов... или скажем вид платежа...
и вы как сотрудник диллера говорите мне что нех...й... твоей квалификации не достаточною.. так?
Не так. В простейшем варианте, если клиент очень хочет все сделать сам - заходим по удаленке, вводим дилерский пароль, далее клиент настраивает, что хочет.
Если клиенту часто надо - делается дилерская учетка.

Цитата:
baggio т.е. следим за руками:
1. Вы покупаете продукт.
2. Но вы не можете поменять никаких настроек без дилерского(драг) пароля...
3. Вы можете пасть ниц перед дилером(драг) чтобы он вам выдал дилерский пароль(дозу), но он может вам сказать - иди нафиг...
Да, дилер может заерепиниться. Что ж, в этом случае, ответ один - поменять дилера.

Цитата:
baggio Скажите мне ... Вы бы купили компьютер в который вы не можете поменять НИКАКОЕ железо? точнее не так... для замены любого железа и перенастройки портов вам нужно звонить скажем в майкрософт...
ребята это наркотик... тот еще...
Отвлекаясь от темы - вся индустрия к этому двигается, Apple впереди всех обгоняет.
Но кипер так не работает.

Цитата:
baggio Скажите мне как мне это сделать? Если я напишу Вам или UCS вы сделаете?
Для конкретного заведения с согласия его руководства - да. Если же Вы считаете, что дилерский пароль - это некая волшебная палочка, которой можно налево и направо размахивать - увы, это не так. Например, дилер не может получить доступ к объекту другого дилера.
Будь Вы моим клиентом и захоти дилерский доступ к своему объекту - да пожалуйста. Мне ж проще.

Цитата:
baggio Т.е. Вы хотите сказать что:
Для работы RK7 необходим только ключ от MidServer? т.е. RK7 будет полностью функционировать с упавшим сервером отчетов? я правильно понимаю? да\нет
Да.

Цитата:
baggio Если да то как всё странно ... у меня вот если застопить сервер отчетов с SQL то почему то репликация справочников не MIDserver не проходит... может я что то делаю не так?
Тут надо вернуться к вопросу о Вашей квалификации, извините.

Цитата:
baggio По поводу 30 сек... это конечно тоже смешно... SOS код то может и 30 секунд...
Ну, может, три минуты. В чем проблема-то вбить запрос и нажать кнопку "сгенерировать", не понимаю.

Цитата:
baggio Ха-ха... и вам не стыдно? и вы говорите что это не наркотик... т.е. смотрите... тут вообще прям красота... UCS может стопануть ваш объект в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ если захочет ... красота чё...
Вообще чушь.

Цитата:
baggio Т.е. для пользователя который заплатил денег
а) форума(ов) - нет...
б) доступа к документации - нет...
Вранье.

Цитата:
baggio ну как и говорилось... официальной площадки для дискуссии нет... и UCS она не нужна потому шо... ну вы поняли... там тоже будет много мата...
Официальная площадка есть. А то, что туда люди с улицы не допущены - извините. И да, точно так же: доступ туда могут получить не только дилеры.
27.10.2015 17:41
Sibgaba
 
Что делать если ваш (драг)Дилер вам не отсыпает...

27.10.2015 17:50
baggio
 
И так ...
отлично...
возможно я не прав...
помогите человеку
Продажа с нескольких юрлиц
27.10.2015 17:55
baggio
 
Цитата:
Sibgaba Что делать если ваш (драг)Дилер вам не отсыпает...

да а еще... можно увидеть настройки пользователя под которым вы производили редактирование?
27.10.2015 18:05
shdot
 
baggio, я так догадываюсь, у Вас с Вашим дилером отношения не сложились. Бывает, не все вменяемые, не все хотят впрягаться в поддержку, большинству интересны только продажи, а кто-то хочет откровенным вымогательством заниматься. Так поменяйте дилера, или сами станьте. Было бы желание.
27.10.2015 18:09
baggio
 
Цитата:
shdot baggio, я так догадываюсь, у Вас с Вашим дилером отношения не сложились. Бывает, не все вменяемые, не все хотят впрягаться в поддержку, большинству интересны только продажи, а кто-то хочет откровенным вымогательством заниматься. Так поменяйте дилера, или сами станьте. Было бы желание.
А давайте так... те кто хочет настраивать что то в своей программе ... переведемся к Вам...
так пойдет...
а вы нам выдадите дилерский пароль(драг)...
так пойдет?
27.10.2015 18:09
shdot
 
Кстати, насчет айки - та же тема. Вменяемые дилеры есть, и могут сделать очень много, все, что можно вытащить из этой платформы. Понятно, что вранье, вызванное желанием продать, ничем не исправить. Но многое можно.
27.10.2015 18:18
shdot
 
Цитата:
baggio А давайте так... те кто хочет настраивать что то в своей программе ... переведемся к Вам...
так пойдет...
а вы нам выдадите дилерский пароль(драг)...
так пойдет?
Welcome! Мне чем больше клиентов - тем лучше. Особо препятствий не вижу. Но придется вначале познакомиться.
27.10.2015 18:20
Sibgaba
 
У пользователя нет настроек, это свойство Роли, к которой принадлежит пользователь.

Не понял как тут картинки вставлять, поэтому текстом опишу:
Персонал - Работники - Выбираем нужную Роль - Группа "Менеджерские ограничения" - Раздел "Привилегии".

Я понимаю что никто не любит когда ему говорят "RTFM", но глядя ваш счетчик сообщений, думаю вы поймете: Все это описано в Пользовательской документации.
27.10.2015 18:34
baggio
 
Цитата:
shdot Welcome! Мне чем больше клиентов - тем лучше. Особо препятствий не вижу. Но придется вначале познакомиться.
Не вопрос... я к вам из Рязани переведу тучу охломонов!
27.10.2015 19:36
shdot
 
А нафига им всем дилерские пароли-то? Может, им просто вменяемой поддержки не хватает?
Ну реально, практически все и так открыто.
27.10.2015 21:17
baggio
 
Цитата:
shdot А нафига им всем дилерские пароли-то? Может, им просто вменяемой поддержки не хватает?
Ну реально, практически все и так открыто.
Конечно не хватает... так вот для того чтобы хватало .. нужно чтобы система была открытой... документированной...
а тут как бы с этим не очень...
сама то сисстема возможно и не плохая (хотя реально можно сойти с ума от того что всё нужно вручную мастролить включая подкладывание различных костылей ддл-лек...)
27.10.2015 21:39
alkon132
 
Вставлю 5 копеек, если позволите.
1) Система документирована. Да, документация в закрытом доступе. Да, чтобы получить ее полностью нужно быть дилером (=иметь необходимую квалификацию). Однако, никто не мешает эту документацию запросить на открытых интернет-площадках (они существуют, рекламировать не буду). И как правило - ей поделятся.

Приведу аналогию. Я приобрел машину производства концерна VOLKSWAGEN. Мне с ней дали руководство пользователя и сказали в случае проблем обращаться к дилеру. Никакой документации мне не дали. И в открытом доступе ее легально нет. При этом никто не мешает мне чинить машину самому у себя в гараже. Документацию найти можно, было бы желание. Почти всё при желании я сделать смогу и без дилера. Но кое-что не смогу: например, запрограммировать новый брелок для сигнализации штатной. Потому что давать такую инфоррмацию - крайне неосмотрительно со стороны производителя.

С RK7 аналогия очень прозрачна. Пожалуйста - чините, настраивайте сами. Это всё возможно, прецеденты есть. Говорить, что "мало документации и всё запрещает коварный ЮЦЦ" не нужно, это не соответствует действительности. Недостаток квалификации - это вопрос другой.

Ну и насчет костылей и DLL-ек тоже не согласен, если честно. Архитектура системы очень даже неплоха и корячить ничего вручную не нужно.
28.10.2015 01:36
baggio
 
спорить можно до упора... только вот мой жизненный опыт говорит обратное...

1. Систему в случаи поломки сервера невозможно восстановить без участия дилера(драг), даже если у вас есть полный образ системы... железки другие - и всё...
даже в документации написано что привязка идет в том числе и к железу - помимо ключа... при генерации запроса...
Проверю как доберусь до объекта... в том числе что можно а что нельзя с дилерским паролем...

2. Проводить аналогию с авто можно... а можно провести аналогии с другими программными продуктами и тут ЮЦЦ будет не в выигрыше...

3. По поводу длл можно не рассказывать... чего стоят только видов 5 разных DLL для импорта в SH... в зависимости от того что тебе нужно... не я понимаю что программерам проще быстро наваять новую ддлку... чем поддерживать одну с кучей настроек... сами так иногда делаем... но потом поддерживать версионность этож черт голову сломит...

4. Аналогия не совсем точная... более точная наверное будет такая...
вы купили машину... но залезть в двигатель вы не можете, т.к. капот не открывается...
вы звоните и говорите какого ...? а вам про квалификацию и про то что масло в коробку и двигатель залито на весь срок службы и т.д. и шепотом так... вы подъезжайте к дилеру он вам откроет и вы там зальете...
Вы разумно говорите а вы мне так ключи дайте чтоб я открыл... а вам так... говорят "а не х...р"

5. По поводу документации в закрытом доступе... хм... я должен поверить на слово? никто ведь толком не знает что там... Вы можете её здесь выложить посвежее? многим пригодится...
там ведь ничего секретного нет?

6. Заодно очень пригодятся например описание БД от RK7, а то она закрытая и ремонтировать таблички может только ЮЦЦ, за большие денюжки... а простым людям им что надо чтобы быстро и не дорого...

Вся проблема ЮЦЦ это к сожалению не продукт... продукт замечательный... продукт быстрый и т.д. и т.п.
проблема в том что каждый первый клиент на RK7 начинает с того что хочет уйти от своего драгдиллера т.к. по их мнению они нигуя не делают и при этом берут по 1800руб в час...
а для того чтобы эта ситуация изменилась нужно чтобы специалистов было больше... а они как бы из воздуха не берутся...
кто то тут примерял майку эпла к юцц мол тоже закрыто... а теперь посмотрите где апл и андрюша... апл делает много клёвых вещей но я себе не куплю... т.к. те ограничения которые они накладывают как бы перевешивают...
28.10.2015 09:28
VampireKB
 
А нафига ремонтировать SQL базу,если она лишь копией является ? Создал,залил закрытие дня и порядок...
Да и чтоб залезть под капот РК7 (Некоторым дают такие права) - там надо быть по меньшей мере программистом. Теже самые скрипты,формочки,етс.. По-этому данные ф-ции
лучше оставлять на дилера,а не на менеджера или управленца.

Продавая свои модули к РК7, я ,БЕЗ помощи дилера, сам их настраиваю под обычным Администратором. А это уже говорит о многом.
28.10.2015 09:30
baggio
 
Цитата:
VampireKB А нафига ремонтировать SQL базу,если она лишь копией является ? Создал,залил закрытие дня и порядок...
Да и чтоб залезть под капот РК7 (Некоторым дают такие права) - там надо быть по меньшей мере программистом. Теже самые скрипты,формочки,етс.. По-этому данные ф-ции
лучше оставлять на дилера,а не на менеджера или управленца.

Продавая свои модули к РК7, я ,БЕЗ помощи дилера, сам их настраиваю под обычным Администратором. А это уже говорит о многом.
О точно! формочки! я про них забыл...
а печатные формы отчетов и чеков под кем редактируются? что я запамятовал уже?
28.10.2015 09:34
VampireKB
 
под обычным администратором
28.10.2015 09:36
VampireKB
 
Дилер имеет дополнительные права исключительно на :
Генерацию лицензий
Создание нового предприятия\станций (надо уточнять)
Добавления ролей(именно РОЛЕЙ) валют

кажись всё.Остальное дилер может убрать у клиента,если видит его неадекватность


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.