[ОТВЕТИТЬ]
15.02.2016 20:44
Carott
 
Уважаемый ustas, перечитал тему и не совсем понял, что Вы хотите донести до нас. Вы сами пробовали применять многофискальность? Если да, то с какими столкнулись трудностями (организационными, техническими, юридическими, иными)?
Спорить законно или нет можно долго и лучше не здесь. ИМХО
15.02.2016 21:11
bob
 
Не знаю, кто и как при мультифискальности выкручивается с обслуживанием по банковским картам. Мы проработали данный вопрос с юридической точки зрения и отказались от многофискальности по этой причине сразу же. деньги по кассовому ящику - это куда ни шло - там нарушение кассовой дисциплины еще можно как-то утрясти, а вот ситуация с безналом и прохождением сумм по банковским счетам, да еще если безнал более 50 процентов... Думайте сами - решайте сами. Агентский договор между основным лицом и "упрощенокй", когда вся выручка проходит по z-отчету основного лица и потом уже идут взаиморасчеты - куда как безопаснее. Ну а кому еще на насчитали налоги по полной при схеме многофискальности - насчитают в этом году, скорее всего..
15.02.2016 21:28
student
 
Цитата:
bob а вот ситуация с безналом и прохождением сумм по банковским счетам, да еще если безнал более 50 процентов...
тут тоже все прозрачно :) все от конкретного софта который на кассе стоит зависит - у нас (укмвин) возможно как и по одному счету работать (типа агенсткого договора - так в основном сделано практически во всех др кассах) так и по нескольким - у каждого юр лица свой мерчант и никаких проблем - платежи сами идут туда куда положено - все программа сама автоматом делает
схема разрабатывалась со сбером и инпасом еще в далеком 2005 году (один пинпад на кассе) и с того момента прекрасно работает - жалоб нет ...
выручка по б\н проходит по каждому юрику отдельно, как и по наличке так и по др типам платежей (например кредит\баллы\сертификаты...)
15.02.2016 21:39
bob
 
Цитата:
student тут тоже все прозрачно :) все от конкретного софта который на кассе стоит зависит - у нас (укмвин) возможно как и по одному счету работать (типа агенсткого договора - так в основном сделано практически во всех др кассах) так и по нескольким - у каждого юр лица свой мерчант и никаких проблем - платежи сами идут туда куда положено - все программа сама автоматом делает
схема разрабатывалась со сбером и инпасом еще в далеком 2005 году (один пинпад на кассе) и с того момента прекрасно работает - жалоб нет ...
выручка по б\н проходит по каждому юрику отдельно, как и по наличке так и по др типам платежей (например кредит\баллы\сертификаты...)
Ты хочешь сказать, что по одному банковскому терминалу проходят несколько транзакций от разных юрлиц?
15.02.2016 21:41
grannie
 
Цитата:
baggio В Ваших рассуждениях нет ни одного посыла\отсылки к нормативным документам\постановлениям\ссылок на решение судов.
Типа, у тебя есть
Цитата:
О чем спич?
О том, что подобные схемы небезопасны для их пользователя. И законных оснований для их применения - ну вот нет, и всё. До первого петуха. Рисковать некоторым нравится, да. Вольному воля.
15.02.2016 21:53
student
 
Цитата:
bob Ты хочешь сказать, что по одному банковскому терминалу проходят несколько транзакций от разных юрлиц?
да все именно так и все абсолютно законно с точки зрения банков (главное чтобы все счета были в одном банке) :)
все это уже давно входит в стандартный вариант прошивки пинпада как сберовского (upos) так и инпасовского (пульсарсервер\смартконнектор\смартсейл\дуалконнетор) - все прекрасно работает - у нас даже где то есть все протоколы испытаний подтверждающие это :)
15.02.2016 22:09
bob
 
Цитата:
student да все именно так и все абсолютно законно с точки зрения банков (главное чтобы все счета были в одном банке) :)
все это уже давно входит в стандартный вариант прошивки пинпада как сберовского (upos) так и инпасовского (пульсарсервер\смартконнектор\смартсейл\дуалконнетор) - все прекрасно работает - у нас даже где то есть все протоколы испытаний подтверждающие это :)
Давай про сбер.
Номер терминала один? Как отслеживает терминал транзакции на нужное юрлицо? транзакции идут от УКМ ВИН последовательно? и последовательно получают подтверждения и печатают слипы? Если одна транзакция успешна, а вторая нет? И они поддерживают свое ПО при смене версий автоматически? Просто начиная с версии 19 они отказались от хранения части параметров на касссе и хранят все параметры в терминале.
15.02.2016 22:23
student
 
Цитата:
bob Давай про сбер.
Номер терминала один? Как отслеживает терминал транзакции на нужное юрлицо? транзакции идут от УКМ ВИН последовательно? и последовательно получают подтверждения и печатают слипы? Если одна транзакция успешна, а вторая нет? И они поддерживают свое ПО при смене версий автоматически? Просто начиная с версии 19 они отказались от хранения части параметров на касссе и хранят все параметры в терминале.
все именно так пинпад один, номера терминалов внутри у разных юриков разные, обслуживание последовательное по принципу вопрос\ответ\печать :)
единственное неудобство - если обслуживание все на пинпаде то приходится катать карту столько раз сколько юриков - но это можно пережить, особенно сейчас когда сбер пропихивает схему что карту вставляет и все операции с ней производит сам покупатель - в этом случае кассир просто сидит и ждет сообщения что все закончилось чтобы отдать слипы\чеки а покупатель сам сует карту и вводит пинкода если надо ...
если одна транзакция не прошла то только она остается не закрытой и фискальный чек не печатается только на эту транзакцию - причем это справедливо не только в случае 2-х юриков, но и когда их значительно больше
касса все делает автоматом :) - она под это дело специально разрабатывалась в отличии от других куда подобный функционал принудительно впихивали и не важно где хранятся параметры - все прописывается при первоначальной настройке пинпада и все штатно обновляется со сменой версии юпоса на сервере
15.02.2016 22:25
baggio
 
Цитата:
grannie Типа, у тебя есть
О том, что подобные схемы небезопасны для их пользователя. И законных оснований для их применения - ну вот нет, и всё. До первого петуха. Рисковать некоторым нравится, да. Вольному воля.
Дак с чего решили то? обсолютно законная схема "оптимизации" налогов...
ТОчно такая же как в своё время обходили ограничение на 200 работников разбросав их по разным юрлицам... только за счет таких лазеек мелочь пока и выживает... потому как более "гибка" и "мобильна"... захотят прекрыть... не вопрос... издать пару законов и\или подзаконных актов и всё... но нет этого нет... а соответвенно такая задача на данном этапе государством не ставится...
Точно также могли бы запретить агентские договора... и много других лазеек но этого нет...
Вот если ввидут патентную схему... но это надо дожить а там увидим...
Я вот с точки зрения закона не вижу принципиальной разницы между магазином в 500 квадратов в котором три отдела прилавочной торговли на разные ИП (а таких милионы) и многофискальностью в магазине самообслуживания... у каждого юрика своя касса как и в прилавочной торговле... и там и там продавец может подрабатывать в нескольких отделах... ящик и деньги это за уши притянуто... принципиальной то разницы нет... и в налоговой это тоже понимают надеюсь...
15.02.2016 22:37
~Guest~
 
Цитата:
baggio ... ящик и деньги это за уши притянуто... принципиальной то разницы нет... и в налоговой это тоже понимают надеюсь...
Нет, не понимают,ставьте несколько ящиков. Соблюдайте кассовую дисциплину.
Если все так законно и прозрачно, что же мешает Магниту или Х5 (в частности Пятерочки), перевести на мега доходную схему, где все оказывается прозрачно, деньги можно лопатой грести?

Немного офф-топа: знаю клиента, который не хочет печатать состав товара на весовой этикетке (более 500 весов в сети),вот у него такой же подход, как у Вас "Понять и простить..." (с) Однако так и живем, все хотят, чтобы их поняли и простили :)
15.02.2016 22:40
bob
 
Цитата:
student все именно так пинпад один, номера терминалов внутри у разных юриков разные, обслуживание последовательное по принципу вопрос\ответ\печать :)
единственное неудобство - если обслуживание все на пинпаде то приходится катать карту столько раз сколько юриков - но это можно пережить, особенно сейчас когда сбер пропихивает схему что карту вставляет и все операции с ней производит сам покупатель - в этом случае кассир просто сидит и ждет сообщения что все закончилось чтобы отдать слипы\чеки а покупатель сам сует карту и вводит пинкода если надо ...
если одна транзакция не прошла то только она остается не закрытой и фискальный чек не печатается только на эту транзакцию - причем это справедливо не только в случае 2-х юриков, но и когда их значительно больше
касса все делает автоматом :) - она под это дело специально разрабатывалась в отличии от других куда подобный функционал принудительно впихивали и не важно где хранятся параметры - все прописывается при первоначальной настройке пинпада и все штатно обновляется со сменой версии юпоса на сервере
Спасибо за инфу. не ожидал, что сбер сподобится на такое. Завтра над ними поиздеваюсь немного. Они мне тут под УКМ4 настраивали - так такой цирк был. Витя - а как это.. а позвони в Тюмень. вроде они там что-то знают. и все в том же духе.
15.02.2016 22:46
bob
 
Цитата:
~Guest~ Нет, не понимают,ставьте несколько ящиков. Соблюдайте кассовую дисциплину.
Если все так законно и прозрачно, что же мешает Магниту или Х5 (в частности Пятерочки), перевести на мега доходную схему, где все оказывается прозрачно, деньги можно лопатой грести?

Немного офф-топа: знаю клиента, который не хочет печатать состав товара на весовой этикетке (более 500 весов в сети),вот у него такой же подход, как у Вас "Понять и простить..." (с) Однако так и живем, все хотят, чтобы их поняли и простили :)
Про состав товара - я еще лет 5 если не больше общался с Татьяной Мартьяновой. У них уже все печатали состав. А Челябинская область - это непуганые идиоты. И сейчас половина не печатают. Да и мы стали печатать только полгода назад, пока не приперло.
15.02.2016 22:50
baggio
 
Цитата:
~Guest~ Если все так законно и прозрачно, что же мешает Магниту или Х5 (в частности Пятерочки), перевести на мега доходную схему, где все оказывается прозрачно, деньги можно лопатой грести?
Ровно по той причине по которой слоны не роют норы... хотя там и теплее и безопаснее... размеры знаете ли... иногда лучше иметь меньше гемороя и бумажек но более прозрачное управление преприятием... и не сводить 2-3-4 юрика в сводный отчет для понимания эффективности предприятия... а небольшим морочится есть смысл...
15.02.2016 22:56
student
 
Цитата:
~Guest~ что же мешает Магниту или Х5 (в частности Пятерочки), перевести
:) чужая душа потемки, а м.б. просто по принципу ... и так сойдет , а м.б. у них и так агентский договор есть внутри - мы можем только гадать ...

Цитата:
bob Спасибо за инфу. не ожидал, что сбер сподобится на такое.
все работает с 2005 года :) так что если для местных это новость - пусть сразу в москву звонят...
15.02.2016 22:57
~Guest~
 
Цитата:
baggio Ровно по той причине по которой слоны не роют норы... хотя там и теплее и безопаснее... размеры знаете ли... иногда лучше иметь меньше гемороя и бумажек но более прозрачное управление преприятием... и не сводить 2-3-4 юрика в сводный отчет для понимания эффективности предприятия... а небольшим морочится есть смысл...
По опыту работы в С+, за 10 лет я не встретил массового клиента, который хотел многофискальности. Даже то, что в итоге заставил нытьем и катаньем сделать в УКМ 4, все равно массово не востребовано, реально не больше 5-ки клиентов пользуется, самый активный в Вологде, а их более 300-х.

Скорее всего все слоны :)
15.02.2016 22:58
baggio
 
Цитата:
student все работает с 2005 года :) так что если для местных это новость - пусть сразу в москву звонят...
Зачем так далеко посылать то? может сразу в "альмаматер" Рязань?
15.02.2016 23:00
~Guest~
 
Цитата:
student :) чужая душа потемки, а м.б. просто по принципу ... и так сойдет , а м.б. у них и так агентский договор есть внутри - мы можем только гадать ...
Агентские договора у клиентов я изредка встречал до 2007 года, причем в Питере у одного знаменитого клиента в особо изощренной форме.
Это очень редкое явление.
15.02.2016 23:32
baggio
 
Цитата:
~Guest~ По опыту работы в С+, за 10 лет я не встретил массового клиента, который хотел многофискальности. Даже то, что в итоге заставил нытьем и катаньем сделать в УКМ 4, все равно массово не востребовано, реально не больше 5-ки клиентов пользуется, самый активный в Вологде, а их более 300-х.

Скорее всего все слоны :)
так я объяснял почему на УКМ4 на взлетело...

1. Это нужно мелочи до 500кв как правило...

2. Для этой мелочи покупка отдельно сервера для УКМ4 - жаба душит... про СГО я вообще молчу...

3. Что бы чтото продать - нужно хотеть это продать... а С+ всегда относился к этому ОЧЕНЬ насторожено... поэтому не рекламировал и не стремился внедрять...

подобная схема она - вообщем надо увидеть как это работает и что это не вызывает дикого кол-ва проблем... а потом думать над финансовой эффективностью...

Еще одним подспорьем стало то что ИП разрешили бить чеки на нефискальных аппаратах... это действительно удобно...

Кстати тема многофискальности она розницей подхвачена уже потом... насколько я помню пионером в данной сфере является Хорека.. где всю жизнь кухня и алкоголь это как говорят в Одэссе... две большие разницы... и чтото я не вижу чтобы ходили по ресторанам да закрывали их... там через одного многифискальность на кипере...
16.02.2016 08:31
~Guest~
 
С массовостью многофискальности в ресторане не соглашусь. Может я не в тех ресторанах питался, но каждую командировку, а их за последние 14 лет было более чем, в среднем раз в неделю, и каждый раз питание в ресторане, а иногда и по два раза на дню. Так вот не могу сказать, что в целом по стране мне давали по два чека, встречалось, но не так часто. Не могу сказать, что мы откровенно в забегаловках сидели, как правило средние и выше среднего, если с клиентом, то что-то пафосное в этом городе.

Я не отрицаю природу сего явления, "жить захочешь, не так раскорячишься" (с), я лишь говорю о том, что это нарушение и рано или поздно за него спросят.
Таких примеров сейчас вагон и маленькая тележка, в том числе и "самострой" в Москве. Вроде 20 лет стояли и никому не мешали, а тут раз и "без суда и следствия" снос за одну ночь.
Так вот в Питере, вчера на бизнес ФМ слушал, в жилом комплексе построенном в 2007 году планируют снести 3 пятиэтажных дома, типа незаконный самострой. Хотя и жилье у жильцов в собственности.

Как правило, разделение на многофискальность идет между алкоголем (ООО) и остальным товаром (ИП), с учетом того, что за алкоголь сейчас взялись более чем серьезно, я подозреваю, что и тему многофискальности могут задеть.
16.02.2016 10:10
baggio
 
Цитата:
~Guest~ С массовостью многофискальности в ресторане не соглашусь. Может я не в тех ресторанах питался, но каждую командировку, а их за последние 14 лет было более чем, в среднем раз в неделю, и каждый раз питание в ресторане, а иногда и по два раза на дню. Так вот не могу сказать, что в целом по стране мне давали по два чека, встречалось, но не так часто. Не могу сказать, что мы откровенно в забегаловках сидели, как правило средние и выше среднего, если с клиентом, то что-то пафосное в этом городе.

Я не отрицаю природу сего явления, "жить захочешь, не так раскорячишься" (с), я лишь говорю о том, что это нарушение и рано или поздно за него спросят.
Таких примеров сейчас вагон и маленькая тележка, в том числе и "самострой" в Москве. Вроде 20 лет стояли и никому не мешали, а тут раз и "без суда и следствия" снос за одну ночь.
Так вот в Питере, вчера на бизнес ФМ слушал, в жилом комплексе построенном в 2007 году планируют снести 3 пятиэтажных дома, типа незаконный самострой. Хотя и жилье у жильцов в собственности.

Как правило, разделение на многофискальность идет между алкоголем (ООО) и остальным товаром (ИП), с учетом того, что за алкоголь сейчас взялись более чем серьезно, я подозреваю, что и тему многофискальности могут задеть.

ИМХО... тема безусловно неоднозначная... это как оптимизация по квартплате раньше... прописываешь максимальное количество народу к бабушке у которой льготы... и платишь меньше.... незаконно? ну спорно... - это и есть оптимизация... прикрыли? да... насчитали кому в прошлом? нет... захотят прикрыть - прикроют... только эффект получат обратный... 60-70% маленьких мелких супермаркетов закроются... получится увеличить сборы? сильно сомневаюсь... ведь многофискальность она же не из воздуха взелась... тяжко мелочи аборигенской жить с магнитами да диксями да с пятерочками...
и... про снос...
1. Для этого издали конечно совершенно в вышшей степени "незаконный" закон... о досудебном сносе... т.е. это не просто так... а хоть какой никакой но закон приняли...
2. Тут тоже захотят прикрыть - прикроют... но опять таки актом\постановлением\законом...
3. Закон обратной силы не имеет...

Так что...
16.02.2016 10:57
grannie
 
Цитата:
baggio обсолютно законная схема "оптимизации" налогов...
Тебя, конечно, не затруднит сослаться на закон, по которому эта схема "обсолютно" законна ?

Цитата:
~Guest~ в Питере, вчера на бизнес ФМ слушал, в жилом комплексе построенном в 2007 году планируют снести 3 пятиэтажных дома, типа незаконный самострой. Хотя и жилье у жильцов в собственности.
А там всё было ясно с самого начала. Земля - для ИЖС только, это территория бывших садовых домиков. В зону многоквартирного жилого строительства её даже никто и не думал переводить - "и так сойдёт". Ну вот ровно как баджо рассуждали. А попали в итоге те, кто покупал это безобразие, потому что те, кто "и так сойдёт" думали - уже давно на Мальдивах.
16.02.2016 11:11
baggio
 
Цитата:
grannie Тебя, конечно, не затруднит сослаться на закон, по которому эта схема "обсолютно" законна ?
с таким же успехом можно требовать постановление разрешающее дышать...
тут всётаки не запрещено как говорится...

Цитата:
grannie А там всё было ясно с самого начала. Земля - для ИЖС только, это территория бывших садовых домиков. В зону многоквартирного жилого строительства её даже никто и не думал переводить - "и так сойдёт". Ну вот ровно как баджо рассуждали. А попали в итоге те, кто покупал это безобразие, потому что те, кто "и так сойдёт" думали - уже давно на Мальдивах.
Ну так две же большие разницы... опять же Одэсса... В случии ИЖС - люди сознательно нарушали... т.е. законом прямо запрешено строительство многоквартирок на землях ИЖС(вроде как)... тут же ничего подобного нет... нет прямого запрета... я ошибаюсь? он есть?
16.02.2016 11:18
grannie
 
Цитата:
baggio с таким же успехом можно требовать постановление разрешающее дышать...
тут всётаки не запрещено как говорится...
1. По поводу "не запрещено" я уже писал выше. Это работает только в уголовке, в гражданско-правовых отношениях это не так - в них каждый самостоятельно отстаивает свою точку зрения. И я повторяю, что отстаивать точку зрения, основанную исключительно на "понятиях" типа "всегда так делали, и ничего не было" - мягко говоря, неэффективно.
2. Тогда не кидайся словами "законно" и проч.
16.02.2016 11:47
baggio
 
Цитата:
grannie 1. По поводу "не запрещено" я уже писал выше. Это работает только в уголовке, в гражданско-правовых отношениях это не так - в них каждый самостоятельно отстаивает свою точку зрения. И я повторяю, что отстаивать точку зрения, основанную исключительно на "понятиях" типа "всегда так делали, и ничего не было" - мягко говоря, неэффективно.
1. разрешение на торговлю есть? есть...
2. Алкогольная лицензия выдана? на тот кусок площяди корорый отрезан от магазина? да...
3. ФР в налоговой стоят? на одном адресе? договора аренда зарегистрированы? да
4.Субъект стоит на налоговом учете? Да Налоговая проверки проводит? Да Претензии имеет? Нет...
Что еще нужно? Нужна бумажка от Путина?

Цитата:
grannie 2. Тогда не кидайся словами "законно" и проч.
см. выше...
16.02.2016 12:39
grannie
 
Цитата:
baggio Что еще нужно?
Хотя бы соответствие 470-му Постановлению Правительства. С "мультифискальностью" там нарушается всё и вся, если его буквально читать (а именно так законы и подзаконные акты читать и следует).
16.02.2016 12:48
baggio
 
Цитата:
grannie Хотя бы соответствие 470-му Постановлению Правительства. С "мультифискальностью" там нарушается всё и вся, если его буквально читать (а именно так законы и подзаконные акты читать и следует).
а можно конкретно строчку которую схема нарушет по вашему мнению?
16.02.2016 12:58
baggio
 
Да еще... удивитесь на заправках... Бензин лезет через один ФР... сопутка и продукты из другого...
тоже наверное якобы нарушают...
чет их тоже не закрывают...
16.02.2016 13:20
grannie
 
А у АЗС свои регулирующие документы (которых я не читал, и говорить о них, стало быть, не буду), там 470-е не действует.
16.02.2016 13:33
baggio
 
Цитата:
grannie А у АЗС свои регулирующие документы (которых я не читал, и говорить о них, стало быть, не буду), там 470-е не действует.
как это... у чего другая налоговая? опустим подробности того что для обычных товаров у них как правило стоят обычные штрих мини...
но как же так налоговая пропускает то?
16.02.2016 14:24
ustas
 
Цитата:
grannie Тебя, конечно, не затруднит сослаться на закон, по которому эта схема "обсолютно" законна ?

.
Это риторический вопрос.
Конечно же , - незаконна!!! Все эти юридические кривляния, липовые договора аренды, липовые фирмы и прочая чушь - это попытки прикрыть очевидную цель .
Прекрасно известно, что побуждает налогоплательщиков применять дробление бизнеса и, в частности, многофикальность..
Хотите ссылку на закон... Пожалуйста, - статьи 198 и 199 Уголовного кодекса РФ. Какой запрет ещё нужен.
Я понимаю, что baggio и ему подобные, конечно же, разъяснят, что дробление бизнеса совершенно необходимо для оптимизации бизнес-процессов и обусловлено обычаями делового оборота ...
Похоже, что он уже сам в это верит. Самовнушение...


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 13:06.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.