[ОТВЕТИТЬ]
14.06.2017 14:14
KirillHome
 
Почитал комментарии, почитал "Методические рекомендации по описанию кассовых чеков с использованием Приказа ФНС России «Об утверждении дополнительных реквизитов фискальных документов и форматов фискальных документов, обязательных к использованию»" (части 1-2, 4-7, 10, часть 8).

На сколько я понял - теперь любой возврат мы ОБЯЗАНЫ сделать на кассе с признаком расчета "Возврат прихода". Так или есть другие мнения?

Теперь о действиях с первоначальным чеком.
Сейчас (пока - ФР, а не ФН!) у нас есть несколько типов возврата, которые отображаются на кассе
1) Полный возврат день в день
2) Частичный возврат день в день
3) Полный возврат не день в день проданного по карте товара
4) Частичны возврат не день в день проданного по карте товара

Соответственно, в первом случае - чек у покупателя забирается.
Во втором - (у нас принято так) делается полный возврат, чек у покупателя забирается и продажа заново того, что у покупателя осталось.
В третьем случае и четвертом случае - чек остается у покупателя.

При переходе на ФН - всё вырождается в одну операцию - "Возврат прихода", и первоначальный чек - остаётся у покупателя. Так или есть другие мнения?

Более того - если у нас покупался товар в одной кассе, а возвращается в другой, то мы можем (должны?) "руками" указать номер ФПД кассового чека, по которому осуществляется возврат товара. Так или есть другие мнения?

Отдельно стоят два вопроса:
1. А что делать с возвратами товаров, которые были проданы ещё до ФН (на кассовом чеке на ФПД)?
2. А что делать с возвратами без чека? Откуда берём ФПД? Или в этом случае - делаем возврат через "главную кассу"?
14.06.2017 16:40
grafstroganov
 
Неоднократно ФНС разъясняло, что да, теперь все возвраты должны быть через ФН, даже те что ранее шли "через главную кассу". И не важно день в день или не в день-в-день. В целом я тут на форуме выкладывал методические рекомендации от ФНС. Поищите, там есть и по возвратам.
14.06.2017 16:44
Fomka
 
Мое мнение:

Цитата:
KirillHome На сколько я понял - теперь любой возврат мы ОБЯЗАНЫ сделать на кассе с признаком расчета "Возврат прихода". Так или есть другие мнения?
Так.

Цитата:
KirillHome При переходе на ФН - всё вырождается в одну операцию - "Возврат прихода", и первоначальный чек - остаётся у покупателя. Так или есть другие мнения?
Первоначальный чек забираем.
Но, если возврат частичный, то мы у себя снимаем (и будем так делать пока не будет четких требований делать по другому) копию чека и оригинал оставляем покупателю и пишем внутреннюю объяснительную почему копия.

Цитата:
KirillHome Более того - если у нас покупался товар в одной кассе, а возвращается в другой, то мы можем (должны?) "руками" указать номер ФПД кассового чека, по которому осуществляется возврат товара. Так или есть другие мнения?
Зачем? В смысле, если софт требует этого для контроля - то да. А так, не вижу смысла.

Цитата:
KirillHome Отдельно стоят два вопроса:
1. А что делать с возвратами товаров, которые были проданы ещё до ФН (на кассовом чеке на ФПД)?
2. А что делать с возвратами без чека? Откуда берём ФПД? Или в этом случае - делаем возврат через "главную кассу"?
Опять же вопрос в том - для чего ФПД? Тут я так понимаю весь вопрос в софте и как найти чек. Если чеков мало, то проблем нет. Если много, то без номера сложновато. Но если чек найден - то делаем возврат так как он делается в понимании ФНС.
14.06.2017 17:00
grafstroganov
 
у меня только один вопрос - зачем забирать чек? по закону о защите прав потребителей покупатель вообще не обязан приходить с чеком для возврата, и соответственно какое может быть законное основание забирать первоначальный чек?
14.06.2017 17:36
KirillHome
 
Цитата:
Fomka ...
Опять же вопрос в том - для чего ФПД? Тут я так понимаю весь вопрос в софте и как найти чек. Если чеков мало, то проблем нет. Если много, то без номера сложновато. Но если чек найден - то делаем возврат так как он делается в понимании ФНС.
В части седьмой рекомендации в чеке возврата указана такая схема

Цитата:
2) Формирование кассового чека при возврате товара 06.02.2017
.....
Тег: 1192
Название Тэга: дополнительный реквизит чека (БСО)
Значение: 2907346550*
Описание: 2907346550


* указывается ФПД кассового чека, по которому осуществляется возврат товара
Отсюда и вопрос. Да, по поводу обязательности этого тэга ни для ФФД 1.0, ни для ФФД 1.05 - ничего не сказано, но и не стоит "прочерк".
Попробую перефразировать вопрос - является ли данный тэг обязательным, и если да - то с какой версии ФФД?
14.06.2017 18:08
grafstroganov
 
признак обязательности = 7 - необязательный для любой версии (1.0, 1.05, 1.1)
15.06.2017 09:36
Fomka
 
grafstroganov, ну тут видимо исходят из принципа "что не запрещено, то разрешено". А так забирать я думаю это пережиток времен "чтоб не пришли еще раз с этим чеком", т.к. можно профукать момент, что чек уже был возвращен. С современным софтом и системами учета это конечно мало реальная ситуация, но возможная.
15.06.2017 10:38
KirillHome
 
Цитата:
Fomka grafstroganov, ну тут видимо исходят из принципа "что не запрещено, то разрешено". А так забирать я думаю это пережиток времен "чтоб не пришли еще раз с этим чеком", т.к. можно профукать момент, что чек уже был возвращен. С современным софтом и системами учета это конечно мало реальная ситуация, но возможная.
А у меня бухгалтерия считает, что если нет чека - то официально они не могут оформить возврат.
На чём основывается эта их убеждённость - я не понимаю (что-то твердят про несоответствие налогового кодекса и закона о защите прав потребителей).
15.06.2017 11:30
Fomka
 
KirillHome, это они просто вредные и зашоренные :) Заявление на возврат, заявление от 2 свидетелей, по желанию уже теперь КМ-3 - достаточное количество документов, подтверждающих факт хозяйственной операции. Ни в НК, ни в законе о бух учете конкретно про чек ничего не написано. Это они просто такие выводы сделали и им так удобно.
15.06.2017 12:12
KirillHome
 
Гарант
Цитата:
Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 1 марта 2017 г. № 03-01-15/11622 Об указании в кассовом чеке (бланке строгой отчетности) признака расчета в случае возврата товара и признака способа расчета при получении аванса, предоплаты


Вопрос: Об указании в кассовом чеке (бланке строгой отчетности) признака расчета в случае возврата товара и признака способа расчета при получении аванса, предоплаты.

Ответ: Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение и по вопросам применения контрольно-кассовой техники (далее - ККТ) сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» и отдельные законодательные акты Российской Федерации») (далее - Федеральный закон № 54-ФЗ) ККТ применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом № 54-ФЗ.

Так, пунктом 1 статьи 4.7 Федерального закона № 54-ФЗ определены признаки расчета (получение средств от покупателя (клиента) - приход, возврат покупателю (клиенту) средств, полученных от него, - возврат прихода, выдача средств покупателю (клиенту) - расход, получение средств от покупателя (клиента), выданных ему, - возврат расхода).

Таким образом, при осуществлении возврата товара на кассовом чеке (бланке строгой отчетности) необходимо указывать признак «возврат покупателю (клиенту) средств, полученных от него, - возврат прихода». При этом кассовый чек с признаком возврата прихода формируется на контрольно-кассовой технике того же хозяйствующего субъекта.

Одновременно сообщается, что по вопросу соблюдения порядка ведения кассовых операций (выдачи денежных средств за возвращенный товар не в день покупки такого товара и документального оформления такой операции) необходимо обратиться в Банк России, наделенный функциями определения указанного порядка в соответствии со статьей 34 Федерального закона от 10.07.2002 № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».

По вопросу, связанному с осуществлением расчетов в виде аванса и предоплаты, следует учитывать, что в соответствии с пунктом 4 статьи 4.1 Федерального закона № 54-ФЗ разработан приказ ФНС России «Об утверждении дополнительных реквизитов фискальных документов и форматов фискальных документов, обязательных к использованию», предусматривающий соответствующие признаки способа расчета, применение которых осуществляются при авансе, предоплате.

При этом указанные в обращении ситуации будут описаны в методических рекомендациях по описанию формирования кассовых чеков с использованием указанного Приказа ФНС России и размещенных на официальном сайте ФНС России.

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 № 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Дополнительно обращаем внимание, что на официальном сайте ФНС России в сети Интернет в разделе «Новый порядок применения контрольно-кассовой техники» размещена справочная информация о новом порядке применения ККТ, в частности, о моделях и экземплярах ККТ, соответствующей требованиям нового регулирования, сведения о выданных разрешениях на обработку фискальных данных, ответы на часто задаваемые вопросы и иные информационные материалы.

Заместитель директора
департамента налоговой
и таможенной политики
Минфина России В.А. Прокаев



Позволю себе ещё раз процитировать отрывок
Цитата:
Таким образом, при осуществлении возврата товара на кассовом чеке (бланке строгой отчетности) необходимо указывать признак «возврат покупателю (клиенту) средств, полученных от него, - возврат прихода». При этом кассовый чек с признаком возврата прихода формируется на контрольно-кассовой технике того же хозяйствующего субъекта.

Одновременно сообщается, что по вопросу соблюдения порядка ведения кассовых операций (выдачи денежных средств за возвращенный товар не в день покупки такого товара и документального оформления такой операции) необходимо обратиться в Банк России, наделенный функциями определения указанного порядка в соответствии со статьей 34 Федерального закона от 10.07.2002 № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
Получается, что МинФин говорит - надо вернуть на кассе. А как вы это будете документально оформлять - дело не наше. Пишите в ЦБ.
И что дальше делать?
15.06.2017 12:36
KirillHome
 
Ещё чуть-чуть цитат и мысль

Цитата:
«Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов …» (п.1 ст.1.2. 54-ФЗ).
Цитата:
«расчеты — прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги …» (с. 1.1. 54-ФЗ).
В случае возврата - у нас нет "выплат ... за реализуемые товары". Выплаты за реализуемые товары возникают, когда мы покупаем что-то.
Или я в корне не прав?
15.06.2017 15:06
grafstroganov
 
Цитата:
Fomka KirillHome, это они просто вредные и зашоренные :) Заявление на возврат, заявление от 2 свидетелей, по желанию уже теперь КМ-3 - достаточное количество документов, подтверждающих факт хозяйственной операции. Ни в НК, ни в законе о бух учете конкретно про чек ничего не написано. Это они просто такие выводы сделали и им так удобно.
все абсолютно верно. Ни какое положение НК РФ, ни какое-либо ПБУ не требуют наличие чека продажи как основание для возврата. Основанием является заявление, - не более того!
16.06.2017 10:21
УКМ_эксплуатант_2
 
Вы меня пугаете!
У меня сейчас настроено:
- для "ДЕНЬ-В-ДЕНЬ" - как возврат, и данные "чеки" улетают в ОФД
- для "НЕ-ДЕНЬ-В-ДЕНЬ" - как изъятие. Естественно, никуда они не "летят".
Это получается, что я "нарушитель"???

З.Ы. УКМ4+802
16.06.2017 10:51
KirillHome
 
Цитата:
УКМ_эксплуатант_2 Вы меня пугаете!
У меня сейчас настроено:
- для "ДЕНЬ-В-ДЕНЬ" - как возврат, и данные "чеки" улетают в ОФД
- для "НЕ-ДЕНЬ-В-ДЕНЬ" - как изъятие. Естественно, никуда они не "летят".
Это получается, что я "нарушитель"???

З.Ы. УКМ4+802
Сейчас - не знаю (в данный момент ведь могут существовать два типа касс - "старые" с ФР и "новые" с ФН), но с 1/07 - вроде как нарушитель.
16.06.2017 11:07
bob
 
однозначно все возвраты по одной схеме. с проведением через ОФД. и без разницы - день в день или нет.
16.06.2017 16:44
Fomka
 
УКМ_эксплуатант_2, да, нарушитель) И 01.07 не важно, т.к. вы уже на онлайн кассах.
16.06.2017 16:45
Fomka
 
Цитата:
KirillHome Или я в корне не прав?
Не стоит так буквально пережевывать)
09.10.2017 15:54
УКМ_эксплуатант_2
 
Хелп ми!
Ткните носом в документ, в котором прямо написано, что "возвраты должны в любом случае делаться через только через возвраты", и "оформление возврата "через изъятие"" - есть ересь...
Задолбался с бухгалтерами бодаться - требую документ...

З.Ы. Терминология как в УКМ4...
09.10.2017 16:07
Fomka
 
УКМ_эксплуатант_2, распечатай им целиком 54-ФЗ и скажи "там есть!", пусть развлекаются :)
09.10.2017 16:36
УКМ_эксплуатант_2
 
Блин! Да там нормальным человекам не понять!
Мне бы "выжимку"
09.10.2017 17:08
Fomka
 
УКМ_эксплуатант_2, вспомнилась эта тема - https://olegon.ru/showthread.php?t=27191
09.10.2017 17:44
KirillHome
 
Цитата:
УКМ_эксплуатант_2 Блин! Да там нормальным человекам не понять!
Мне бы "выжимку"
Вот такая подойдёт?

Цитата:
«Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов …» (п.1 ст.1.2. 54-ФЗ). «расчеты — прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги …» (с. 1.1. 54-ФЗ). Таким образом, при возврате должна использоваться кассовая техника, исключения для возврата на следующий день или позднее нет. Теперь у кассового чека появились четыре вида реквизита «признак расчета». Они следующие: — «приход» — получение средств от покупателя (клиента); — «возврат прихода» — возврат покупателю (клиенту) средств, полученных от него; — «расход» — выдача средств покупателю (клиенту); — «возврат расхода» — получение средств от покупателя (клиента), выданных ему. Основание – пункт 1 статьи 4.7 Закона № 54-ФЗ. Если товар покупатель возвращает товар и ему выплачиваются или перечисляются на его карту средства, то на новой кассе нужно сформировать и выдавать покупателю чек с признаком расчета «возврат прихода».
Единственное - мне до сих пор определение "расчёты" не нравится в случаях возврата.
10.10.2017 15:35
УКМ_эксплуатант_2
 
KirillHome - спасибо. Отправил бухгалтерам для раздумий...

Тут еще ОдинэСник пришел, ногами топал:
если все возвраты делать как текущие, то получится, что какого-нибудь товара продали "минус один/два/ и т.д." штук, при этом, учетная система впадет в ступор (это в том случае, если товар не продавали, а только принесли возврат).
Ничего не понял из его слов. Может Вы поняли? Если да - поделитесь "истинной"
Ведь в "больших" магазинах (ашан/леруа и т.д.) на возвраты отдельная касса...
10.10.2017 16:38
grafstroganov
 
Цитата:
УКМ_эксплуатант_2 KirillHome - спасибо. Отправил бухгалтерам для раздумий...

Тут еще ОдинэСник пришел, ногами топал:
если все возвраты делать как текущие, то получится, что какого-нибудь товара продали "минус один/два/ и т.д." штук, при этом, учетная система впадет в ступор (это в том случае, если товар не продавали, а только принесли возврат).
Ничего не понял из его слов. Может Вы поняли? Если да - поделитесь "истинной"
Ведь в "больших" магазинах (ашан/леруа и т.д.) на возвраты отдельная касса...
плохой ваш 1с-ник ))
надо просто получать ссылку на "по какому чеку возврат", делать возврат только по чеку, - тогда мы сможем определить "день в день и не день в день", и в 1С разруливать это разными операциями - день в день=сторно, не день-в-день - оприходование товара. На вскидку как именно документ называется в 1с и с каким типом операции (да и в разных конфигах - по-разному). Но!
Реально ну нет ни каких проблем.
Можно и единообразно, не делить (без сторно). Но с точки зрения бухучета - лучше так не делать.
при чем если фронт тоже 1с то вообще все из коробки должно работаьт.
если же фронт - отдельная кассовая система, а ERP -1с, то да, надо допилить интеграцию.
Опять же... ни каких проблем ) вместо того чтобы топать - надо брать и реализовывать, там работ то на часов 8 не более..
10.10.2017 17:59
Fomka
 
Цитата:
grafstroganov плохой ваш 1с-ник ))
+1, как говорю как человек, у которого кассы на 1с)))
11.10.2017 09:52
УКМ_эксплуатант_2
 
Диалог начался - спасибо за помощь.
Такой вопрос возник:
до сих пор, для оформления возврата текущего дня требовался оригинал чека. Без чека - делали нетек по утере чека.
А сейчас как надо будет оформлять документы? Как и раньше, но "гнать" все возвраты "как возвраты", а не "изъятия"?
11.10.2017 13:14
KirillHome
 
УКМ_эксплуатант_2, ещё раз внимательно читаем всю тему с начала.
По-моему, всё пережёвано.

Все возвраты идут как "возврат прихода", вне зависимости от того - день в день или нет; есть чек или нет.
А вот как оформлять возврат без чека - это уже внутреннее дело предприятия (заявление, два свидетеля, определение цены возврата).
11.10.2017 16:02
Fomka
 
УКМ_эксплуатант_2, полностью поддержу KirillHome
Мы у себя так и делаем теперь.
Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 04:29.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.