21.01.2018 19:43
OlegON
 
Собственно, давно задеваю любителей истории тезисом, обозначенным в заголовке. Вот, приведу цитату, чтобы не повторяться, слова не мои, правда
Цитата:
Итак, что есть история?
История с общечеловеческой точки зрения и с точки зрения индивида.
Вопрос предельно сложный.
За почти 5 лет обучения на историческом факультете педагогического вуза я сделал для себя следующие выводы:

1) История - ложь. Такая же ложь как и утверждение о существовании объективной истины.

2) История - не наука. История это художественное произведение. Как литература. Огромная часть базы этого предмета - труды, написанные обычными (пусть и, зачастую, очень умными людьми). А труд, написанный человеком, вещь сугубо субъективная. Пусть даже труд этот будет основан на десятках других трудов. Все эти труды лишь взгляд одного человека на какие-то события. Или же взгляд одного человека на взгляды других людей. Всё это не претендует и не может претендовать на какую либо "трезвость", объективность или, если позволите, истинность.

3) История - инструмент. Инструмент политического влияния на социум. Очень верно по этому поводу написал Оруэлл в своей замечательной и гениальной антиутопии "1984": "Тот кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот кто управляет настоящим, управляет прошлым." Этот роман вообще обязателен к прочтению всем без исключения.

4) Историю делают люди. Только не те люди, участники непосредственных событий, а те, которые эти события описывают и анализируют (т.н. историки).

5) История - это сказки для идиотов. Уж простите, если кого задел. Не хотел.

6) История - это разменная монета политических игр.

7) История - метод воспитания стада. Т.к. история у нас является обязательным предметом в школах и вообще обязательной наукой для создания патриотического (быдла) строя.

8) История - бесконечно многогранная субстанция, абсолютно не поддающаяся какому-либо "реальному" анализу.

9) История зиждется на своих памятниках. Памятники эти тоже не являются прямым доказательством чего либо. Есть только тысячи догадок из которых выходит конечный объект - история. И эту историю большинство людей принимают на веру.

10) В истории никому и ничему нельзя доверять.

11) История, как и многие другие науки претендующие на истинность, является чисто интерсубъективной вещью. То есть, вещью, в которую верит большинство народу и потому она (как-будто) считается объективной, истинной. Отсюда следует следующий пункт:

12) История - миф, который люди сами для себя создали и охотно в него верят.

и, наконец,

13) История - псевдонаука. Здесь невозможен эксперимент и, именно поэтому, какая-либо точность.
Действительно, если исходить из того, что наука - это система знаний о закономерностях, либо, разговорный вариант: "то, что поучает, дает урок", то история не является ни тем, ни другим, поскольку очень субъективна и абсолютно бездоказательна в силу привязки к политической ситуации. Иными словами, пользы от нее не больше, чем от беллетристики. Сегодня правителя хвалят, завтра ругают, послезавтра вообще скажут, что это был не он. Из такой желеобразной массы выделить какие-то закономерности невозможно. Практическое применение истории найти невозможно. Все эти "развития по спирали" - натягивание презерватива на мыльный пузырь. Зазубривание школьниками гигантского перечня дат - идиотизм. Из той массы мусора, который поставляет нам "история", необходимо выделить совсем немногое, основное, факты, а остальные 99% отведенных часов потратить на изучение чего-то более полезного. Мое мнение такое. Вот, поделился, чтобы не повторяться.
21.01.2018 20:28
termit68ru
 
Литературу я бы тоже туда затолкал.
21.01.2018 22:48
OlegON
 
Цитата:
termit68ru Литературу я бы тоже туда затолкал.
Литература же не претендует на то, чтобы быть наукой...
21.01.2018 23:48
KirillHome
 
Wiki об истории
Цитата:
Профессиональные историки обсуждают также вопрос, является ли история наукой или свободным искусством. Это разделение является в значительной степени искусственным, поскольку историю как область знания обычно рассматривают в разных аспектах[19][20][21].
22.01.2018 12:34
AndreyZh
 
ИМХО! История - это наука! Как и во всякой науке предлагается гипотеза и ищутся доказательства, но как всякая гуманитарная, хотя и не только, область знаний сильно подвержена политическим веяниям. Ученые, способные избежать сего становятся великими...
22.01.2018 12:47
OlegON
 
Цитата:
AndreyZh и во всякой науке предлагается гипотеза и ищутся доказательства
С таким аргументом и "русская рулетка" - тоже наука... Этот признак, мне кажется, совсем недостаточен для признания чего-либо наукой. Предлагаю все же аргументацию как-то раскрыть и попробовать опровергнуть то, что я привел выше.
22.01.2018 13:39
AndreyZh
 
Уже пенял тебе... что на земле 7 млрд жителей и каждый что-то хочет сказать, но стоит ли это веры или обсуждения? Вот например стартовое
Цитата:
За почти 5 лет обучения на историческом факультете педагогического вуза я сделал для себя следующие выводы:
То бишь "недоучка" - абсолютно некомпетентная личность пытается глаголить о весьма сложной теме... Я не вижу смысла обсуждать его "цитатник"!

По вопросу - что есть наука? и удовлетворяет ли история этому определению? Для начала нужно дать жесткое и однозначное определение "науки", а только потом обсуждать...

Я дал свой вариант - "наука - предложение гипотезы и поиск доказательства её верности или неверности"... под это определение история - это наука
22.01.2018 14:47
OlegON
 
Цитата:
AndreyZh "недоучка" - абсолютно некомпетентная личность пытается глаголить о весьма сложной теме
5 лет... Доучка вполне себе. Но даже без привязки к нему, я процитировал его цитатой и поддерживаю его слова. Как раз предлагаю обсудить суть, без привязки к какой-то конкретной личности и его познаниям в науках.

Чтобы не городить свои определения, я предлагаю брать словарь, и в нем выбрать нужное по смыслу.
Цитата:
1. Система знаний о закономерностях развития природы и общества и способах воздействия на окружающий мир.
В связи с постоянным переписыванием "фактов", история - не более чем политическая проститутка с ценностью, стремящейся к нулю, в бОльшей своей части.
22.01.2018 15:13
AndreyZh
 
Цитата:
OlegON В связи с постоянным переписыванием "фактов", история - не более чем политическая проститутка с ценностью, стремящейся к нулю, в бОльшей своей части.
Данная слишком обобщенная тема приведёт однозначно к философии, которая для тебя однозначно, так же "ненаука" по причине, что так же в публичной сфере обслуживает правящую элиту...

Что по истории... Мы читаем, в основном её толкование, принятое правящим классом. Однако есть научные работы, глубоко в "запасниках", где ученые доказывают другие факты, опираясь на более обширный исследованный материал.

Если есть проститутки от науки - это не означает, что нет науки... Впрочем это касается не только истории "озоновые дыры", "глобальное потепление", "гомеопатия", "теория струн" и многое другое о чём некогда читать.

Что по истории... Никто не мешает при интересе к событию самому глубоко изучить "вопрос" - думаю тогда и мнение о научности истории поменяется?
22.01.2018 16:05
OlegON
 
Цитата:
AndreyZh думаю тогда и мнение о научности истории поменяется?
Изучить исторический вопрос самому глубоко невозможно, поскольку в силу политической же направленности, исторические факты невозможно подвергнуть комплексному анализу. Они фиксируются какими-то людьми, которые однозначно принимают какую-то сторону в споре. И полагаться, что "запасник" достаточно глубок, чтобы иметь какое-то отношение к правде...

Какое практическое значение могут иметь опусы политической проститутки?

Форум на базе vBulletin®
Copyright © Jelsoft Enterprises Ltd.
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.