[ОТВЕТИТЬ]
05.02.2008 20:34
Влад
 
Добрый день всем!

Сейчас вот посмотрел внимательно порядок возврата денежных средств с использованием ККТ

Порядок оформления возврата денежных средств покупателям не в день покупки

Возврат денег осуществляется только из главной кассы организации на основании письменного заявления покупателя с указанием фамилии, имени, отчества и только при предъявлении документа, удостоверяющего личность (паспорт или документ, его заменяющий). Для возврата денег покупателю из главной кассы организации составляется расходно-кассовый ордер по форме №КО-2, в котором также указывается фамилия, имя, отчество покупателя и данные его паспорта или иного документа, удостоверяющего личность. Порядок составления и оформления расходно-кассового ордера утвержден Постановлением Госкомстата РФ от 18 августа 1998 года №88 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации».

т.о. по кассе этот возврат проводить нельзя...

т.е. вообще можно чтоли возвраты отключить и пользоваться сторнированием...

подскажите плизз, а то у нас делают возвраты и по закрытым сменам
05.02.2008 20:40
student
 
А можно ссылочку на документ по оформлению возвратов, на который ты посмотрел? Чтобы официально все было - все ссылаются на разные документы *54 но никто этих документов живьем не приводит ...
06.02.2008 06:56
Mtirt
 
Цитата:
Влад Добрый день всем!

Сейчас вот посмотрел внимательно порядок возврата денежных средств с использованием ККТ

Порядок оформления возврата денежных средств покупателям не в день покупки

Возврат денег осуществляется только из главной кассы организации на основании письменного заявления покупателя с указанием фамилии, имени, отчества и только при предъявлении документа, удостоверяющего личность (паспорт или документ, его заменяющий). Для возврата денег покупателю из главной кассы организации составляется расходно-кассовый ордер по форме №КО-2, в котором также указывается фамилия, имя, отчество покупателя и данные его паспорта или иного документа, удостоверяющего личность. Порядок составления и оформления расходно-кассового ордера утвержден Постановлением Госкомстата РФ от 18 августа 1998 года №88 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации».

т.о. по кассе этот возврат проводить нельзя...

т.е. вообще можно чтоли возвраты отключить и пользоваться сторнированием...

подскажите плизз, а то у нас делают возвраты и по закрытым сменам
Перевод. Возврат денег не в день покупки делается из кассы предприятия по расходному кассовому ордеру. На кассовом аппарате эта операция не выполняется.
Как её отключить в УКМ2 - честно говоря не знаю.
В СМ2000 еще и товар оприходовать назад надо. Это будет документ "Приходная накладная" с операцией "Возврат от покупателя".
06.02.2008 07:01
Mtirt
 
Цитата:
student А можно ссылочку на документ по оформлению возвратов, на который ты посмотрел? Чтобы официально все было - все ссылаются на разные документы *54 но никто этих документов живьем не приводит ...
Документ называется: "ПОРЯДОК
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
06.02.2008 07:24
akonev
 
Цитата:
Mtirt Документ называется: "ПОРЯДОК
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
вот что-то не видел я в нем такого утверждения.
возможно, плохо смотрел.

насколько я понимаю, утверждение, что возврат можно делать только за текущий день, вытекает исключительно из пункта 4.2 типовых правил эксплуатации ККМ (письмо минфина от 30 августа 1993 г. N 104):

"Чеки контрольно - кассовых машин на приобретение товара действительны только в день их выдачи покупателю (клиенту). Кассир-операционист может выдавать деньги по возвращенным покупателями (клиентами) чекам только при наличии на чеке подписи директора (заведующего) или его заместителя и только по чеку, выданному в данной кассе."

логика такая: раз вчерашний чек уже недействителен, то и возвращать по нему деньги кассир (работающий на ККМ) не имеет права.
стало быть, выдача денег должна оформляться по общим правилам.

общие правила, в данном случае - это действительно Письмо Центрального банка России от 04.10.1993 года №18 «Об утверждении Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации».
Конкретно пункт 16 этих Правил:

"Выдача денег лицам, не состоящим в списочном составе предприятия, производится по расходным кассовым ордерам, выписываемым отдельно на каждое лицо,..."
06.02.2008 08:23
Влад
 
Цитата:
student А можно ссылочку на документ по оформлению возвратов, на который ты посмотрел? Чтобы официально все было - все ссылаются на разные документы *54 но никто этих документов живьем не приводит ...
вот ссылочка
06.02.2008 08:25
Влад
 
Порядок возврата не в день покупки тут тоже строго регламентирован - вот:

Порядок оформления возврата денежных средств покупателям не в день покупки

Порядок оформления возврата денежных средств покупателям не в день покупки (по истечении рабочего дня после закрытия продавцом смены и снятии Z-отчета), определен следующими нормативными документами:

Письмо Центрального банка России от 04.10.1993 года №18 «Об утверждении Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации»;
Письмо Комитета РФ по торговле от 10.07.1996 года №1-794/32-5 «Методические рекомендации по учету оформления операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли».
В соответствии с пунктом 5 статьи 18 Федерального Закона Российской Федерации от 07.02.1992 года №2300-1 «О защите прав потребителей» отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, которые удостоверяют факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований (расторжение договора купли - продажи и возврат денег).

Возврат денег осуществляется только из главной кассы организации на основании письменного заявления покупателя с указанием фамилии, имени, отчества и только при предъявлении документа, удостоверяющего личность (паспорт или документ, его заменяющий). Для возврата денег покупателю из главной кассы организации составляется расходно-кассовый ордер по форме №КО-2, в котором также указывается фамилия, имя, отчество покупателя и данные его паспорта или иного документа, удостоверяющего личность. Порядок составления и оформления расходно-кассового ордера утвержден Постановлением Госкомстата РФ от 18 августа 1998 года №88 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации».
06.02.2008 09:10
Vovantus
 
а мы давно уже колбасим возвраты от покупателя не в день продажи по кассе. Чем грозит это нарушение, какой штраф может быть?
06.02.2008 09:17
akonev
 
Это НЕ документ. Это не более чем толкование.
Цитата:
Данный материал подготовлен группой консультантов-методологов ЗАО «Интерком-Аудит»
Ни в одном из упомянутых там законов/писем/постановлений и т.п. нет фразы "Нельзя делать возврат через ККМ по чекам не за текущую дату" или другой, имеющей тот же смысл.
Нет такой фразы и в других законах, на которые есть ссылки в тех, что упомянуты.

Другое дело, что этот текст хорошо описывает сложившуся практику.
06.02.2008 09:21
Mtirt
 
А главное нет фразы - вы за это будете наказаны на ХХХ рублей.
06.02.2008 09:40
akonev
 
Цитата:
Vovantus а мы давно уже колбасим возвраты от покупателя не в день продажи по кассе. Чем грозит это нарушение, какой штраф может быть?
Это может быть истолковано, как сокрытие выручки (реальная сумма, принятая в главную кассу занижена на сумму возвратов)
Можно бодаться в арбитраже и есть шанс разрулить, но оно вам надо?
Лучше навести порядок и не греться.

Кодекс об административных правонарушениях РФ.

Статья 14.5 работа без ККТ 30-40 тысяч рублей - это при не отданном чеке, отсутствии пломб, голограмм, документов на кассу и любых других ситуациях, когда кассу можно объявить неисправной.
Статья 15.1 нарушение работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, 40-50 тысяч рублей - как раз твой случай.

это на организацию. на должностное лицо меньше на порядок. на физическое (кассира) - еще меньше.
06.02.2008 10:06
student
 
Цитата:
Andrew_Konev вот что-то не видел я в нем такого утверждения.
возможно, плохо смотрел.

насколько я понимаю, утверждение, что возврат можно делать только за текущий день, вытекает исключительно из пункта 4.2 типовых правил эксплуатации ККМ (письмо минфина от 30 августа 1993 г. N 104):

"Чеки контрольно - кассовых машин на приобретение товара действительны только в день их выдачи покупателю (клиенту). Кассир-операционист может выдавать деньги по возвращенным покупателями (клиентами) чекам только при наличии на чеке подписи директора (заведующего) или его заместителя и только по чеку, выданному в данной кассе."

логика такая: раз вчерашний чек уже недействителен, то и возвращать по нему деньги кассир (работающий на ККМ) не имеет права.
стало быть, выдача денег должна оформляться по общим правилам.

общие правила, в данном случае - это действительно Письмо Центрального банка России от 04.10.1993 года №18 «Об утверждении Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации».
Конкретно пункт 16 этих Правил:

"Выдача денег лицам, не состоящим в списочном составе предприятия, производится по расходным кассовым ордерам, выписываемым отдельно на каждое лицо,..."

Полностью согласен, но хочется сослаться на что-то более конкретное применительно к розничному магазину - наши юристы :) ничего однозначного по этому вопросу сказать не могут *54
06.02.2008 10:12
akonev
 
Чтобы понять позицию налоговой по возвратам полезно почитать вот это:

Это письмо московской налоговой.
Думается мне, что региональные придерживаются такой же точки зрения.
06.02.2008 10:13
Vovantus
 
Просто логически помыслить если.. Есть магазины, имеется вменённая система налогооблажения. Какая кому разница как возвраты происходят?! По большому счёту не важно сколько мы зарабатываем, ведь мы платим чётко определённый налог не зависимо от выручки. Если делать всё по инструкции, то бедные покупатели будут. У нас магазин самый удалённый в 40 км от главной кассы в офисе. И что, покупатель поедет в такую даль чтобы вернуть деньги за карандаш? Фигня всё это, я полагаю.
06.02.2008 10:24
akonev
 
Цитата:
Vovantus Просто логически помыслить если.. Есть магазины, имеется вменённая система налогооблажения. Какая кому разница как возвраты происходят?! По большому счёту не важно сколько мы зарабатываем, ведь мы платим чётко определённый налог не зависимо от выручки. Если делать всё по инструкции, то бедные покупатели будут. У нас магазин самый удалённый в 40 км от главной кассы в офисе. И что, покупатель поедет в такую даль чтобы вернуть деньги за карандаш? Фигня всё это, я полагаю.
Это перестанет быть фигней в тот самый момент, когда налоговой захочется проверить правильность применения ККМ.
Строго говоря, они не просто имеют право, а обязаны это делать.
Тем более, что вмененка предполагает ограничение по обороту.
Рассуждения про вмененку не спасут вас от выплаты полста килорублей, если дело до этого дойдет.
Важен станет только факт нарушения, а вовсе не то, как он отражается на налогообложении.
06.02.2008 10:32
Vovantus
 
Цитата:
Andrew_Konev Это перестанет быть фигней в тот самый момент, когда налоговой захочется проверить правильность применения ККМ.
Строго говоря, они не просто имеют право, а обязаны это делать.
Тем более, что вмененка предполагает ограничение по обороту.
Рассуждения про вмененку не спасут вас от выплаты полста килорублей, если дело до этого дойдет.
Важен станет только факт нарушения, а вовсе не то, как он отражается на налогообложении.
ну тут только остаётся надеяться, что проверки не будет, либо на это закроют глаза, если проверка всё-таки будет. Потому что создавать такие сложности для покупателей при процедуре возврата смерти подобно. Не один нормальный человек не одобрит такау схему. Недовольсво покупателей, потеря репутации и т.д., либо, с другой стороны, штраф в 50 килорублей.. Не известно что ещё хуже..
06.02.2008 10:38
Mtirt
 
А в чем проблема? Расходный ордер в магазине выписать? И в течение дня передать его в офис?

Да, понимаю, что тоже будет нарушением... Но тогда как вы выручку инкассируете из касс?
06.02.2008 12:06
Влад
 
я вот сам не могу понять - если выручка инкассируется, то тогда откуда делать возврат?
06.02.2008 12:22
akonev
 
это зависит от конкретной организации движения денег у конкретного юрлица.

по уму все должно быть так:
из операционной кассы деньги инкассируются в главную.
главная касса инкассируется в банк.
в главной кассе после инкассации остаются деньги в пределах лимита кассового остатка.
правильно рассчитанный лимит должен закрывать и выдачу денег (разменка) в операционную кассу на следующий день и возврат денег покупателю, если он приперся к открытию и хоз.нужды и закупку товара за нал, если практикуется.

отсутствие главной кассы в магазине - аномалия (я знаю, что она часто встречается). как организовать движение денег при отсутствии главной кассы - это должно быть головной болью того, кто решил что ее в магазине делать не надо.
06.02.2008 12:27
Mtirt
 
Цитата:
Andrew_Konev отсутствие главной кассы в магазине - аномалия (я знаю, что она часто встречается). как организовать движение денег при отсутствии главной кассы - это должно быть головной болью того, кто решил что ее в магазине делать не надо.
Угу, только по закону на предприятии только одна главная касса. И одна кассовая книга.
Соответственно мне, с кучей магазинов в данной ситуации очень весело...
06.02.2008 12:44
Влад
 
вот у нас тоже несколько магазинов и одна главная касса - это что покупатель будет мотаться по городу :)
06.02.2008 12:46
Mtirt
 
Влад, на самом деле это обычно делается так.
Ответственный в магазине созванивается с кассиром в офисе, ему говорят номер расходного кассового ордера. Ответственный оформляет документ, выдает деньги. После этого документы инкассируются с главную кассу, деньги - в банк.
06.02.2008 12:59
Влад
 
Цитата:
Mtirt Влад, на самом деле это обычно делается так.
Ответственный в магазине созванивается с кассиром в офисе, ему говорят номер расходного кассового ордера. Ответственный оформляет документ, выдает деньги. После этого документы инкассируются с главную кассу, деньги - в банк.
ок, Татьян, ну а тогда все же если делают возврат именно через кассу - то это нарушение?
06.02.2008 13:25
Влад
 
Статья 15.1. КОАП Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций

Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.
06.02.2008 13:53
akonev
 
Цитата:
Mtirt Угу, только по закону на предприятии только одна главная касса. И одна кассовая книга.
Соответственно мне, с кучей магазинов в данной ситуации очень весело...
Это точно. Известная засада.
Заколебешься доказывать, что там не написано "юр.лицо" а отдельный магазин вполне подпадает под "предприятие" по ГК: "Предприятием как объектом прав признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности."

Остается только ведение кассовой книги "автоматизированным способом" (п.25) с удаленным подключением в офис из магазинов.
Вот только проблему с единой главной кассой это тоже не решает.
Хотя... про единственную кассу там такого прямого утверждения, как про книгу, нет :)
06.02.2008 13:59
akonev
 
Цитата:
Влад ок, Татьян, ну а тогда все же если делают возврат именно через кассу - то это нарушение?
Ты про операционную кассу в торговом зале, где стоит ККМ? Коротко - ДА, это нарушение.

Это однозначно нарушение в тех регионах, где, как в Москве, есть про это письмо налоговой.
В остальных - сложнее:
1) это можно толковать, как нарушение
2) это принято толковать, как нарушение
06.02.2008 16:04
bob
 
Если у вас будут возвраты по кассе мизерные, по сравнению с оборотом (тысячные доли процента). И будет заявление от покупателя с его паспортными данными. То я думаю что ни одна налоговая даже смотреть на это не будет. А если наезд какой, то будут более крыпные грехи наверняка искать. Ну а крупные суммы возвратов - это совсем другой разговор.
11.02.2008 18:02
shebdim
 
Цитата:
Andrew_Konev Чтобы понять позицию налоговой по возвратам полезно почитать вот это:
Поправьте меня если я неправ, но возвраты не проводятся в фискалке. Следующая фраза как-то не соответствует реальности.

Цитата:
- сумма наличных денежных средств, полученных сегодня с
применением ККМ, по данным фискального отчета составляет 400 руб.
(350 руб. "выручка" + 50 руб. "возврат, пробитый по ККМ");
12.02.2008 11:10
akonev
 
все верно. не проводятся. и ситуация в том письме расписана бредовая.
но тем не менее, этот бред продолжает оставаться руководством к действию для налоговиков москвы.
это для магазинов внутреннее письмо налоговой не является законом.
а для районной инспекции - истина в последней инстанции.
получаем: они, безусловно, не правы, но доказывать это придется в арбитраже, на что пойдут не все.
20.09.2011 09:29
akonev
 
никто тему не отслеживал?
не появились за 3.5 года какие-нибудь федеральные нормативные акты разрешающие или запрещающие проводить возврат товара через операционную кассу торгового зала? имеется в виду, кроме писем УМНС по Москве, которые законом ну никак не являются.

Только не надо ссылок на комментарии и толкования, где написано, что "согласно разделу 4 Типовых правил эксплуатации контрольно-кассовых машин возврат в день покупки..."
Ничего такого нет в том разделе. Там речь идет про возврат в кассу чеков, а вовсе не про возврат в магазин товара, что далеко не одно и то же.
И км-3, которым это должен оформлять магазин, тоже называется «Акт о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по НЕИСПОЛЬЗОВАННЫМ кассовым чекам».


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.