[ОТВЕТИТЬ]
26.11.2014 16:21
termit68ru
 
Цитата:
baggio то что ты "чтото" сделал за меня не говорит о том что гдето проще или сложнее... например поменять\залить масло в коробку передач на ниссане легче чем на тайоте... однако в тойоте масло заливается на весь срок службы коробки... чувствуешь разницу?
У тойоты коробка служит пару лет ток???
26.11.2014 21:22
Micle
 
Цитата:
OlegON Хм, а можно поподробнее? Не про хибернацию речь? Пуск - Выполнить - shutdown /r /f с разными положениями NumLock?
Не поленился и с десяток раз ребутнул винду. Мои наблюдения следующие:

1. Исходное состояние: Пользователь залогинен, намлок включен.
2. shutdown /r /f
3. винда рестартится, на логон скрине намлок включен
4. заходим пользователем - намлок остаётся включеным.
5. выключаем намлок
6. shutdown /r /f
7. винда рестартится, на логон скрине намлок ___включен___
8. Внимание! заходим пользователем, намлок _выключается_

Из дальнейших экспериментов так же выявлено, что на состояние намлока на логон скрине влияет его состояние на момент запуска загрузки винды биосом. В настройках биос имеется начальное состояние намлока.

Таким образом, если в биосе намлок выключен - он остаётся выключенным и на логон скрине. У пользователя _восстанавливается_ состояние намлока на момент последнего выхода из системы.

Железо: HP ProBook 470 G0
OS: Windows 7 Профессиональная, русская
26.11.2014 23:08
sh00r00p
 
Цитата:
Micle Не поленился и с десяток раз ребутнул винду. Мои наблюдения следующие:

1. Исходное состояние: Пользователь залогинен, намлок включен.
2. shutdown /r /f
3. винда рестартится, на логон скрине намлок включен
4. заходим пользователем - намлок остаётся включеным.
5. выключаем намлок
6. shutdown /r /f
7. винда рестартится, на логон скрине намлок ___включен___
8. Внимание! заходим пользователем, намлок _выключается_

Из дальнейших экспериментов так же выявлено, что на состояние намлока на логон скрине влияет его состояние на момент запуска загрузки винды биосом. В настройках биос имеется начальное состояние намлока.

Таким образом, если в биосе намлок выключен - он остаётся выключенным и на логон скрине. У пользователя _восстанавливается_ состояние намлока на момент последнего выхода из системы.

Железо: HP ProBook 470 G0
OS: Windows 7 Профессиональная, русская
Красавец)) не поленился же.
27.11.2014 07:58
OlegON
 
У моего пользователя Линукса проблема как раз с логоном, т.е. цифровую часть пароля вводит с цифровой...
16.06.2015 09:07
OlegON
 
Я уже давно составил мнение о тех, кто постит подобное. Бред какой-то про переустановку. Во-первых, это не Windows, чтобы его переустанавливать. Во-вторых, установка с нуля занимает около 10 минут, Windows, имхо, меньше чем за полчаса не поставится. Причем, Linux ты ставишь с LiveCD и можешь посмотреть форум, пока он ставится, а Windows... Она еще и обновлениями доконает. Что за секс с мозгом - не понятно.



что непростого и непонятного? То, что прыгающих и выкручивающихся плиток нет и не надо вынимать себе мозг, чтобы понять, какую очередную регистрацию от тебя MS требует? Про прекрасный сервис центра, это, конечно, вообще шутка юмора.
16.06.2015 09:33
aldemko
 
Цитата:
OlegON Кстати, Valve заявила, что Linux более перспективная платформа, чем винда. Steam вон переносится. Так что вскоре народ окончательно поймет, что поделие команды г-на Гейтса неконкурентоспособно и винде будет уготована судьба на задворках
Этот пост был написан почти 3 года назад.
Тогда по твоим словам Steam уже начал переходить, да за три года перешел так что аж 50 игр выпустили из нескольких тысяч. - а тем временем под Windows с момента поста вышло не менее 1000 Хитовых игр.

Цитата:
OlegON Линукс - это действительно просто.:)

Цитата:
OlegON Во-вторых, установка с нуля занимает около 10 минут, Windows, имхо, меньше чем за полчаса не поставится
Вчера купил себе наконец SSD диск на 120 Гб. Установка Win8.1 с флешки заняла 11 минут (замерял ради интереса)
+ винда сама установила мне драйвера (на видео карту пришлось только родные поставить (в драйверах от производителя спец плюшки) - так как я планирую играть в игры - которых кстати на Linux нет и судя по всему еще лет 10-15 не будет )
Я себе пробовал ставить Линукс - сама установка в принципе проблем не вызывает (это не древний линукс без оболочки). На этом вся простота работы с Линукс - для пользователя (не такого умного как Олег) заканчивается
Сетевую карту он определил установил все ок, но у меня еще подключен Wifi адаптер TP-Link - не нашел (а если витухи у меня нет)
на видеокарту - дрова поставил стандартные, разрешение маленькое (а у меня вместо экрана плазма) а в комплекте идут только дрова на Win (а драйверов на вайфай у меня нет, как качать дрова для видео)

В общем не спорю что есть какие то задачи которые можно выполнить на Linuxe (php хостинг и прочее) - но это опять же - не так просто - там уже клацанием мышки не обойтись

Как то так.
16.06.2015 10:00
OlegON
 
Да-да, я уже пресыщен этими глупыми картинками, хотя, конечно, спасибо за комплимент. Про игры мы уже поговорили, если хочется просрать свое время, потратив его на то, после чего не останется, ни знаний, ни здоровья, ни воспоминаний - пожалуйста, купите консоль и есть еще куча специализированных приблуд. Я считаю, что игры, если это не какая-то пятиминутная мелочь вроде тех, что появляются в "Убийце времени" - зло. Как говорится, это твоя жизнь и с каждой минутой она становится короче.

Про 11 минут с флешки можно не рассказывать. Оно потом еще обновления тащит и не дает работать, а на регистрацию во всех местах уйдет уйма времени, особенно с учетом вспоминания паролей от учеток, которые нахрен никому не нужны. И, если то, что в ролике выше (кстати, предлагаю его все же посмотреть) - состояние "из коробки", в котором я для работы себе и жене поменял только расположение иконок трея и отображение дня недели на часах, то в винде плитки рекламные заколебаешься закрывать и убирать, и т.п. настройки "не для людей, а для знакомства с системой" передергивать. Винда свой магазин приложений, кстати, допилила таки или нет? Федора-то за 10 минут с офисом и обновлениями ставится. Как в винде офис быстро ставится?

Про дрова. Они, конечно, прямо в интерфейсе винды выбрались? Или еще по сайтам производителя пришлось полазить? Или, может, не приходилось сталкиваться с дровами, которых под винду "из коробки" нет? У меня в последнее время не наблюдается железок, под которые дрова бы сразу не заводились. Причем, ставятся они прямо сразу и на некоторые в разных вариантах можно выбирать.

Предлагаю не менять смысл. Есть задачи, которые немыслимо выполнять на винде. А про клацание мышкой я уже говорил, это - трата времени и неоднозначность. Мне сейчас надо поправить список, в котором 800 пунктов. Надо прокликать и снять галочки. Знаешь, как я матерюсь, что эти индусы не сделали обычный переход по стрелке вниз и снятие галки пробелом? Руку уже сводит от мыши. А в консоли все очень просто. Потрать время, вместо игр, и поймешь. И автодополнение и куча других плюшек. Мышка потом покажется извращением.
16.06.2015 11:14
aldemko
 
Мне показалось, или все же двойными стандартами попахивает?:
Цитата:
OlegON Кстати, Valve заявила, что Linux более перспективная платформа, чем винда. Steam вон переносится. Так что вскоре народ окончательно поймет, что поделие команды г-на Гейтса неконкурентоспособно и винде будет уготована судьба на задворках
Цитата:
aldemko Этот пост был написан почти 3 года назад.
Тогда по твоим словам Steam уже начал переходить, да за три года перешел так что аж 50 игр выпустили из нескольких тысяч. - а тем временем под Windows с момента поста вышло не менее 1000 Хитовых игр.
Получается, что Valve все же поняла что Linux спустя 3 года после заявления - все же не стал более перспективной платформой
(это можно увидеть по цифрам - за 3 года порт всего 50 с лишним игр (половина с Андроида была портирована))

Цитата:
OlegON Про игры мы уже поговорили, если хочется просрать свое время, потратив его на то, после чего не останется, ни знаний, ни здоровья, ни воспоминаний
А если бы Linux все же действительно стал более перспективной платформой для игр - и на Linux было выпущено за 3 года 1000 игр, а на Форточку портировано лишь 50 (причем половину с того же Андроида) - мне кажется ты бы писал что тонапоминающее это:
Спустя всего лишь каких то 3 года, Linux стал основной ОС для Геймеров по всему миру, что доказывает статистика выпущенных под него игр, никакая игра не появляется в Свет прежде чем не будет выпущена на Linux - так как он, и только он единственный кандидат на OS в ПК - но увы этого не случилось и несостоятельность Linux как платформы для игр можно списать лишь на то что - Игры это пустая трата времени. не дающая ни знаний, ни здоровья, ни воспоминаний


Цитата:
OlegON Про 11 минут с флешки можно не рассказывать. Оно потом еще обновления тащит и не дает работать, а на регистрацию во всех местах уйдет уйма времени, особенно с учетом вспоминания паролей от учеток, которые нахрен никому не нужны
Видео 2013


Я думаю на выходных смогу поставить еще за более короткий интервал.
Регистрироваться во всех местах ? - это например где ?
Учетная запись Microsoft ? - так она не обязательна, там даже кнопочка есть специальная Вход без учетной записи Microsoft - мне эта учетная запись даром не нужна (но она у меня есть, откуда напишу ниже)


Цитата:
OlegON Про дрова. Они, конечно, прямо в интерфейсе винды выбрались? Или еще по сайтам производителя пришлось полазить? Или, может, не приходилось сталкиваться с дровами, которых под винду "из коробки" нет? У меня в последнее время не наблюдается железок, под которые дрова бы сразу не заводились. Причем, ставятся они прямо сразу и на некоторые в разных вариантах можно выбирать.
Да драйвера были найдены и установлены OS Win - самостоятельно, без моего участия (естественно на видеокарту мне пришлось поставить доп набор программ и утилит от производителя) - но дрова были установлены.

Цитата:
OlegON Федора-то за 10 минут с офисом и обновлениями ставится. Как в винде офис быстро ставится?
Ты наверное с Диска ставил - на котором последние обновления - ну может быть дотянул 1-2 Мб с интернета ? и пытаешься это сопоставить обновлениям обьемом 1-2 Гб в Форточке - которые кстати даже не мешают работе пользователя

Цитата:
OlegON пожалуйста, купите консоль и есть еще куча специализированных приблуд
Я купил. Xbox - На котором OS кстати от Microsoft - там тоже форточка стоит - переделанная но форточка.

Про игровые консоли на Linux - существуют ?

Цитата:
OlegON Предлагаю не менять смысл. Есть задачи, которые немыслимо выполнять на винде.
- а вот здесь можно более конкретно - только прошу не предлагать узкоспециализированную задачу которой пользуется 0.00001% пользователей ПК, а какую то более распространенную задачу/задачи
16.06.2015 11:48
OlegON
 
По поводу игр, хочешь убивать свое время - убивай, я не играю и не слежу за Steam и поэтому спорить не буду. Аналогично и по консолям. Если что-то еще не сделали, то это не значит, что потому, что система плохая.

Про даром и учетку MS, магазин приложений они допилили или нет? Туда можно без учеток попасть? А утилиты ты откуда-то качал... Наверное, антивирусами, пожирающими ресурсы, обложился для этого... Думаю, "доп. программ" - это и были новые дрова с сайта производителя.

Дотянул не 1-2Мб, больше, доберусь - запишу, и именно, что 1-2Гб в форточке - маразм. Они всю систему заново переписывают чтоль этими обновлениями? Не мешают? Почитай мою ругань на "Подождите, не выключайте" и "Подождите, щас включу"... Уже не первый же раз...

И про задачи - при чем тут пользователи, ты написал, что есть задачи, которые МОЖНО выполнять на Линуксе. Я тебя поправил, что эти задачи НЕМЫСЛИМО выполнять на винде. Что касается работы, то я, как пользователь ПК, винду не приемлю. Может, подсаженные на иглу Билла с детства никак не переломят себя, ну еще и игроманство. А работать в Windows менее удобно.
16.06.2015 12:26
OlegON
 
Извините, что позволил себя еще раз втянуть в подобный спор. Сколько раз зарекался и убеждал себя, что в этом мире есть желающие издеваться над собой в разных видах, что убеждать словесно - бессмысленно, если человек изначально настроен против системы, то словами его не убедить.

Мое мнение - Windows, как и большинство других продуктов MS - хорошо продвинутый маркетологами мусор, впариваемый, благодаря повальной безграмотности, повсеместно.
Мне эта система не нравится, неудобна и необходимость ее использования меня раздражает.

Спорить с теми, кто не пробовал работать под Linux и пытается что-то критиковать, я завязываю. Надоело. Есть раздел по Linux, если что-то не получается - спрашивайте. Раз за разом пытаться убедить на словах, что Windows - говно, больше не буду. Хотите пользоваться - пользуйтесь, ваше право. Захотите нормальной системой попользоваться - помогу. Ахинею, вроде картинок выше, буду переносить в спам.
16.06.2015 12:38
aldemko
 
Цитата:
OlegON По поводу игр, хочешь убивать свое время - убивай, я не играю и не слежу за Steam и поэтому спорить не буду. Аналогично и по консолям. Если что-то еще не сделали, то это не значит, что потому, что система плохая.

Про даром и учетку MS, магазин приложений они допилили или нет? Туда можно без учеток попасть? А утилиты ты откуда-то качал... Наверное, антивирусами, пожирающими ресурсы, обложился для этого... Думаю, "доп. программ" - это и были новые дрова с сайта производителя.

Дотянул не 1-2Мб, больше, доберусь - запишу, и именно, что 1-2Гб в форточке - маразм. Они всю систему заново переписывают чтоль этими обновлениями? Не мешают? Почитай мою ругань на "Подождите, не выключайте" и "Подождите, щас включу"... Уже не первый же раз...

И про задачи - при чем тут пользователи, ты написал, что есть задачи, которые МОЖНО выполнять на Линуксе. Я тебя поправил, что эти задачи НЕМЫСЛИМО выполнять на винде. Что касается работы, то я, как пользователь ПК, винду не приемлю. Может, подсаженные на иглу Билла с детства никак не переломят себя, ну еще и игроманство. А работать в Windows менее удобно.
Олег я ни в коем случае не хотел сказать что Linux плохая система.
Я в ней не разбираюсь, поэтому сказать что она плохая я не могу - так как это будет из серии бла бла бла.
Про 1-2 ГБ - я преувеличил, но кстати видел обновления на 600 -800 МБ (сегодня например для Win 7 ставились на 540 МБ)
Нет не мешают - фоном себе висят да и висят - некоторые люди даже не знают что у них идет обновление OS
Я не писал ничего про задачи которые можно выполнять в Линуксе - я лишь начал читать форум и наткнулся на сообщения о длительности установки, о том что Линукс вот вот затмит Форточку и станет игровой платформой.
Поэтому я решил от себя написать свои замечания, не более не менее.
По поводу магазина - честно, я туда ни разу не заходил, ни с учеткой ни без. Все что мне надо есть на торентах.
По поводу дров - Олег ты путаешь мягкое с теплым. Дрова как раз таки и установились - Серия модель и так далее определились, всю не обходимую мощность выдает. А то что я устанавливал доп софт, это всего лишь примочки для игр - ПО для более гибкой настройки видео карты, но это никак не первичные драйвера.

По поводу Линукса - я не спорю что это хорошая операционная система, у которой есть даже (скорее всего) свои плюсы, но для себя я не вижу в ней полноценной OS для ПК - ну просто не вижу.

Персональный компьютер, ПК (англ. personal computer, PC) - (тут было много бла бла бла по Госту и так далее) предназначенные для пользователей, не обладающих специальными знаниями в области вычислительной техники и программирования.


Linux - к сожалению не так прост что может быть использован пользователями, не обладающих специальными знаниями в области вычислительной техники и программирования.
16.06.2015 12:42
aldemko
 
PS Олег я еще раз повторюсь, ни тебя, ни твой выбор (OS) я не собирался оскорблять, принижать, и прочее, я всего лишь написал некоторое превосходство Форточки над Пингвином.

Я знаю что он менее глючный, что более стабильный - но есть и изьяны.
Не более не менее.
16.06.2015 12:45
aldemko
 
PS2 Некоторое - игры.
А игры - это уже как бы громко не было сказано требования для скачка технологий.
Каждый производитель пытается сделать ПК и его составляющие более мощными - в принципе только из за игр (я не говорю про сервера. Сервера были достаточно мощными когда у меня дома еще P1 был)
16.06.2015 12:47
OlegON
 
Да, кстати, жене пришлось винду снести. Поскольку, именно, как пользователь, не обладающих специальными знаниями в области вычислительной техники и программирования, она себе трояна словила. А сейчас все работает, все устраивает :)
16.06.2015 12:59
aldemko
 
Я не так силен в Linuxe - но мне приходилось сталкиваться с тем что для того или иного действия нужны права root. - что да как конечно можно найти в интернете, вписать необходимые строки в консоль
Но это уже как никак какие не какие знания в области вычислительной техники и программирования
16.06.2015 14:16
Micle
 
Цитата:
aldemko Я не так силен в Linuxe - но мне приходилось сталкиваться с тем что для того или иного действия нужны права root.
У винды есть то же самое. называется UAC
16.06.2015 14:44
aldemko
 
Цитата:
Micle У винды есть то же самое. называется UAC
ну как бы нажать мышкой Да подтвердить
и прописать строку в консоли разные вещи.
тут речь о доступности использования административных возможностей для простого пользователя а не факт наличия или отсутствия
16.06.2015 16:39
OlegON
 
Можешь не прописывать строку. Запускаешь программу, которая рута хочет, тебя спрашивают твой пароль, если вообще право имеешь. Кстати, UAC - не совсем корректное сравнение, это куда-то больше в SELinux. Суть запуска, что под рутом, что под админом, одинакова. Только в винде это убогий runas, который может дать все, либо ничего, тупо переключая контекст юзера на другого, а в Linux - sudo, которым можно разрешить конкретному пользователю запускать все, либо конкретные команды, либо с вводом пароля, либо без...
Попробуй из под обычного юзера в винде поустанавливай программы ;) Мне вот тоже приходилось сталкиваться, что в винде требуются права Администратора.
16.06.2015 18:21
twix
 
Линукс не может сделать то, что играючи делает виндовс: использовать две видяхи одновременно.

У меня на работе три монитора. Один подключен через встроенную видяху (Intel), два - через дискретную (ATI). В виндах без каких-либо манипуляций с моей стороны просто заработало. В линуксе же, из-за ограничений xorg можно использовать только одну видеокарту в произвольный отрезок времени - либо встроенную, либо дискретную. Причём встроенную видяху надо отключать в биосе, иначе xorg c fglrx не стартует вообще. А так, да - всё верно говоришь: линукс уже совсем торт, и его просто включил - и работай. (;
16.06.2015 18:47
termit68ru
 
А это точно косяк иксов а не дров?
16.06.2015 18:58
twix
 
Цитата:
termit68ru А это точно косяк иксов а не дров?
Дрова нормально работают либо с одной видяхой, либо с другой. Я гуглил прилично на эту тему, и не раз попадалось что-то вроде "xOrg в настоящее время не поддерживает загрузку двух драйверов видеокарт одновременно".
16.06.2015 19:09
OlegON
 
Хм, не сталкивался конкретно с этой проблемой, но не пойму, о каких именно ограничениях идет речь, если xorg поддерживает несколько устройств, как мониторов, так и видеокарт, более того, сам xorg можно запустить несколько раз? :) Подозреваю, что дело в глюках дров AMD, что вполне себе в их традициях. И про отключение видяхи в биосе тоже что-то странное, у жены этот мерзкий бук с мерзкой AMD, не надо ничего отключать, что хочешь, то и используй. Тут особо спорить не буду, поскольку попробовать не на чем.
16.06.2015 19:19
twix
 
Ещё раз: драйвера нормально работают. Проблема именно в xOrg (по крайней мере, в том, что идёт с Mint 17.1). Как вариант, можно попробовать поиграться с xorg.conf (где он, кстати, в последних ubuntu-based дистрибах? я его так ни разу и не видел), но времени на это нет. В виндах - воткнул, и работают обе видяхи на три монитора. В линуксе же работает только двухмониторный вариант на одной видяхе, после манипуляций с драйверами и настройками дисплеев в System Config (гуи, да).
16.06.2015 19:57
OlegON
 
Уже достаточно давно конфига нет, в этом случае автоопределение работает, видимо оно и не справилось. Если создашь (путь штатный /etc/X11), то настройки и переопределишь.
17.06.2015 02:34
aldemko
 
Цитата:
OlegON Попробуй из под обычного юзера в винде поустанавливай программы ;) Мне вот тоже приходилось сталкиваться, что в винде требуются права Администратора.
Я немного не это имел в виду.
По умолчанию:
Установил Форточку - пользователь который был внесен при установке (на последней стадии) - по умолчанию является админом без каких либо манипуляций.
В Линуксе - по крайней мере было так.
Ставишь пингвина, пользователя при установке тоже указываешь, но он не root/admin - и что бы сделать его тем самым админом нужно сначала было в консоли повозиться - как сейчас дела с этим обстоят ?
17.06.2015 06:42
Mtirt
 
Цитата:
aldemko Я немного не это имел в виду.
По умолчанию:
Установил Форточку - пользователь который был внесен при установке (на последней стадии) - по умолчанию является админом без каких либо манипуляций.
Так это самый большой недостаток Win и есть.
Что у обычного пользователя админские права и простое открытие странички в браузере приводит к куче вирусов на компьютере, так как всё можно сразу.
17.06.2015 07:27
aldemko
 
Цитата:
Mtirt Так это самый большой недостаток Win и есть.
Что у обычного пользователя админские права и простое открытие странички в браузере приводит к куче вирусов на компьютере, так как всё можно сразу.
там речь немного не про то шла.
А про простоту использования - про то что пользователь самостоятельно - без каких либо знаний себе не установит тот же софт.
Вот и интересуюсь изменилось ли удобство выраженное в простоте и доступности в Linux
А то что так безопаснее, это конечно +
кстати какой Linux посоветуете из свеженького для пробы. Попробую поработать, почувствовать, задокументировать лояльность Linux
17.06.2015 07:34
OlegON
 
Цитата:
aldemko как сейчас дела с этим обстоят ?
Заходишь в настройки юзеров и переключаешь галочку...

англоязычный интерфейс так же с полпинка меняется на русский, просто я не люблю русские менюшки с тех пор, когда еще винда локализованная была редкостью и привык к английской.

Причем, как правильно заметила Mtirt, при этом пользователь не становится администратором/рутом, что маразм и бьет по безопасности винды, а имеет право переключаться на администратора.
17.06.2015 07:43
OlegON
 
Цитата:
aldemko там речь немного не про то шла.
А про простоту использования - про то что пользователь самостоятельно - без каких либо знаний себе не установит тот же софт.
Именно, что там сплошная доброта в этом плане - все можно поставить из магазина приложений. Раньше как было, на винде, чуть что, ответ - "скачай" и начинается стон о том, что скачал .torrent и теперь не знает, что делать с этим файлом. А теперь просто запускают этот самый магазин, копаются, читают отзывы и ставят.
Цитата:
aldemko кстати какой Linux посоветуете из свеженького для пробы. Попробую поработать, почувствовать, задокументировать лояльность Linux
Для новичков, которые не хотят разбираться - Ubuntu. Если тяжело воспринимаешь новый интерфейс - Linux Mint Cinammon. Почитай в линуксовой ветке, все уже 100 раз описывал.


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 23:56.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.