[ОТВЕТИТЬ]
14.09.2006 13:47
OlegON
 
Очень многие спрашивают меня, "что бы я выбрал из ТС, если бы ставил лично себе в магазин... ","Что бы посоветовал лучшему другу","Как система Х по сравнению с СМ2000 или УКМ4". Поясню, я работаю с СМ2000 уже очень долгое время, у меня привычка, я его хорошо знаю, у меня куча наработок под него и пр. и пр., в том числе условия, которые я не возьмусь здесь озвучить, это называется предвзятость. Вот сделайте мне на нее скидку и примите ответ, выбрал бы СМ и УКМ4 или УКМ2 в зависимости от размеров магазина. Никакие другие системы меня не устраивают, преимущества перед другими мы уже разбирали тут где-то, поищите. Это не реклама. Форум - ресурс мой личный, хотя работа в Сервис-Плюсе накладывает какой-то отпечаток на то, что я могу здесь говорить или не могу. В данном случае об этом ограничении речи нет.
14.09.2006 14:23
EugeneT
 
Сколько людей участвуют непосредственно в разработке (постановщики, программеры, кодеры) СМ?
14.09.2006 14:37
OlegON
 
Информация такого рода закрыта во всех вменяемых конторах. И как это относится к моему личному мнению я тоже не понял *01
14.09.2006 14:50
Mtirt
 
Олег, очень большой вопрос ты поднял.
И в качестве ответа можно задать еще кучу вопросов.
Могу ответить одно - в моей ситуации (сеть достаточно больших продуктовых супермаркетов уровня для среднего и выше среднего покупателя) СМ2000 очень хороший инструмент. Продуманный, и устраивающий нас по цене.
Но, если честно, для небольшого магазина, возможно, это достаточно дорого.
14.09.2006 15:16
OlegON
 
На самом деле речь шла не о выборе лучшей ТС в разрезах таких и таких, а о МОЕМ МНЕНИИ *06 Если хочешь, можно поднять давнюю тему. Я же просто высказался, чтобы не спрашивали в личке каждый день :)
14.09.2006 15:25
redshadow
 
Для одиночного магазина см2000 действительно роскошь, во первых он сам по себе не самый дешовый продукт, во вторых надо еще ораклиста держать желательно с програмистом. Ну и содержание системы не дешовых финансовых вливаний требует у плюса скажем оборудование гораздо дороже, чем у других по этому в одиночный маг ствить я бы другу не посоветовал. А в сетях конечно только его хотя щас многие на ахапту например переходят. И главное он самый удобный, как для админа так и для пользователей, кстати в сме наиболее полный комплект аудита на мой взгляд реализован.
15.09.2006 09:42
EugeneT
 
Цитата:
olegon Информация такого рода закрыта во всех вменяемых конторах. И как это относится к моему личному мнению я тоже не понял *01
Вопрос для меня не праздный, дело в том что я вынужден преодолевать сопротивление моего собственного руководства, убежденного в возможности переписать функционал, столь милой ему, ТС английского разлива 20-ти летней давности на современную платформу силам единиственного программиста. Поэтому интересно сколько человек еще могли бы сказать
Цитата:
...я работаю с СМ2000 уже очень долгое время, у меня привычка, я его хорошо знаю, у меня куча наработок под него и пр. и пр...
Для того чтобы убедить что проекты такого масштаба на коленке не делаются, хотя для меня и для вас это очевидно.


Added: Собственно конкретного ответа и ждал. интересен порядок цифр 10-50-100-200 ... человек
15.09.2006 10:02
bob
 
ТО Eugene. Ты объясни популярно руководству, что если этот программист и напишет сей грандиозный труд и потом куда нибудь свалит, что будет делать ваша контора в дальнейшем? Нанимать другого программиста, который все будет начинать с нуля и так далее. Или вы хотите создать целый отдел разработки с постановкой ТЗ, документированием всех этапов разработки, исходного кода программы и т.п.. А потом еще этот отдел, пользуясь уникальностью своей программы проще говоря начнет шантажировать руководство. Есть еще и куча других минусов
15.09.2006 10:05
EugeneT
 
Цитата:
bob ...если этот программист и напишет сей грандиозный труд и потом куда нибудь свалит, что будет делать ваша контора в дальнейшем?
.. А потом еще этот отдел, пользуясь уникальностью своей программы проще говоря начнет шантажировать руководство. Есть еще и куча других минусов
Это понятно мне, но не ей. Тем более, что переход на СМ неминуемо вызовет ее выход на пенсию :)
15.09.2006 10:27
OlegON
 
Насчет сил одного программиста можно смело сказать, что этих сил не хватит не то что на написание - на поддержку уже написанного продукта. Иначе бы торговых систем было море. Я даже думаю, что силами менее чем 10 человек вообще нереально что-то более-менее серьезное написать и продвинуть, не говоря уж об успешном продукте. Ты лучше ее доводы приведи, мы их распотрошим. А идея написания ТС одним человеком смешна. Я пробовал :) На одних только формах документов запаришься.
15.09.2006 10:42
akonev
 
Есть еще один неочевидный довод в пользу супермага: в нем несколько лет подряд аккумулируются
хотелки кучи клиентов. Отсюда имем
1) Вам придется немало подумать, чтобы изобрести что-нибудь, не реализуемое на базе супермага
2) При покупке супермага клиент не варится в собственном соку, изобретая велосипед в тысячный раз,
а получает готовые решения понапридуманные по всей стране. На выбор.

что же касается количества разработчиков... лучше попроси олега сфотографировать снаружи офис С+
Пусть твое руководство оценит просто по зданию - получится ли у них хоть отчасти сравнимый продукт за разумное время.
15.09.2006 10:47
OlegON
 
Блин, не могу найти фотку, была логотипного формата, фотография здания, кстати, основного офиса, у нас их теперь 5. И с моей машинкой на переднем плане :)) Я раньше всех приезжал и позже всех уезжал, фотограф и постарался...
15.09.2006 10:49
EugeneT
 
Цитата:
olegon ...Ты лучше ее доводы приведи, мы их распотрошим. ...
Доводов нет. Retail manager (можешь полюбопытствовать у Николая Красавина что это)-священная корова. Консерватизм, костность и желание еще пару лет просидеть на теплом месте с сознанием собственной незаменимости в ожидании когда построят квартиру в Москве, что бы свалить туда.

К слову сказать, мы несколько поторопились купить УКМ4 (2 года назад) на пару касс. Сыроват он был тогда. Мученья с ним, по первости, теперь приводятся в качестве довода.
15.09.2006 10:58
OlegON
 
Хех, сравнивать нельзя. Фронт с кучей железа и бэк. Кроме того, СМ2000 значительно старше УКМ4.
15.09.2006 11:02
akonev
 
Цитата:
EugeneT К слову сказать, мы несколько поторопились купить УКМ4 (2 года назад) на пару касс. Сыроват он был тогда. Мученья с ним, по первости, теперь приводятся в качестве довода.
Эту тему тоже надо правильно обыгрывать.

Такие мучения неизбежны с ЛЮБЫМ новым продуктом. И со своим - в первую очередь.
Потому что если не для продажи пишется - обязательно делаются множественные
допущения и упрощения, которые очень быстро забываются, потому что документировать-то
некогда, да и некому. Кто-то планирует посадить сразу отдельного постановщика на ТЗ и
отдельного тех.писателя на сопроводиловку? Нет? Еще два года после сдачи софта будете
плюхаться хуже, чем с тогдашним укм4.

Вы хотите превращать всю контору в альфа-тестеров?
По моему намного спокойнее взять продукт, который юзают кроме вас еще в куче мест.
Где весь базовый функционал уже вылизан. А если и вылезет досадный глюк в очередном
релизе - никто же не заставляет его ставить сразу. Можно спокойно выждать, пока появится
четвертый - пятый сервпак. И только тогда уже апгрейдиться.
15.09.2006 11:14
EugeneT
 
Ладно давайте этот оффтопик, порожденный мной, прекратим. Самое большое руководство дало уже добро. Теперь предстоит непростая, особенно в морально-этическом аспекте, задача поставить непосредственного руководителя перед фактом и постараться преодолеть её сопротивление.

P.S. Офис видел в живую, был там. С многими из сотрудников знаком лично и заочно.
15.09.2006 11:23
OlegON
 
Кстати, будь осторожнее, были случаи саботажа на сервере в такие переломные моменты.Вплоть до запуска вирусов и подтирания документов или части файлов.Пароль на полный доступ только у админа и никакого другого софта на сервере, это, кстати, еще один довод, почему я так не люблю чужой софт на сервере.
15.09.2006 11:30
EugeneT
 
Цитата:
olegon ... были случаи саботажа на сервере в такие переломные моменты...
Админ - я :) Такого не допущу
16.09.2006 13:33
Onica
 
Цитата:
redshadow Для одиночного магазина см2000 действительно роскошь, во первых он сам по себе не самый дешовый продукт, во вторых надо еще ораклиста держать желательно с програмистом. Ну и содержание системы не дешовых финансовых вливаний требует у плюса скажем оборудование гораздо дороже, чем у других по этому в одиночный маг ствить я бы другу не посоветовал. А в сетях конечно только его хотя щас многие на ахапту например переходят. И главное он самый удобный, как для админа так и для пользователей, кстати в сме наиболее полный комплект аудита на мой взгляд реализован.

Абсолютно не согласен на счёт дороговизны.

Тоесть дорого - но по сравнению с 1с УТ 8 не так и уж дорого получается не более 30-40% если брать все деньги которые надо брать когда продаёщ это барахло.

Мы в Молдавии за 3 месяца уже продали 3 бутика и 1 минимаркет (правда только первый объект в понедельник запускается) а также жду ещё 2 клиента. Это в бедной Молдавии. Надо просто уметь продавать - а можно как продать 1С - как и Супермаг - просто после 1С долго плюёшся и ищеш ошибки - а после Супермага я надеюсь будет просто прияное ощущение.
17.09.2006 17:20
stalker
 
Onica, это очень начальное мнение. Как ва 1с так и в Супермаге ошибке есть ,если бы их не было то на что бы они жили =) Что касается вопроса надежности и фунциаонала СМ выигрывает только в больших сетях а если 2-3 магазина можно на 1с просто все вести. Но в супермаге много чего есть а в 1с нет. Приимущесво 1с перед супермагом что содержимое отчетов и документов можно сохронить в екселе а в супермаге в отличае от 1с это сделать нельзя.
18.09.2006 06:29
EugeneT
 
Цитата:
stalker ... Приимущесво 1с перед супермагом что содержимое отчетов и документов можно сохронить в екселе а в супермаге в отличае от 1с это сделать нельзя.
Преимущество спорное, особенно в части экспорта документов. Такая фича может вызвать преднамеренное искажение отчетности с целью сокрытия махинаций. Хорошим выходом был бы экспорт в PDF.
18.09.2006 09:13
akonev
 
Давайте не будем лукавить. Экспорт в таблицы есть благо. Я видел немало манагеров, которые говорили: "мне не надо новый отчет писать, мне эти данные один раз нужны; дайте мне табличку вот от этого отчета и вот от этого отчета; я себе сам из них за пять минут склепаю, чего мне нужно; а вам я только объяснять буду минут десять." Или наоборот: "мне это надо каждые 20 минут, но каждый раз с другим вывертом; дайте исходные данные, я сам в кучу соберу". И приходится из под экселя запросник цеплять.
18.09.2006 09:36
EugeneT
 
Имелся в виду экспорт накладных, фактур и пр. По отчетам, безусловно, эспорт - фича очень полезная.
18.09.2006 09:46
akonev
 
Цитата:
EugeneT Имелся в виду экспорт накладных, фактур и пр. По отчетам, безусловно, эспорт - фича очень полезная.
а накладные и через буфер неплохо выдергиваются. может, не так удобно, как в 1С, но есть же путь *04
18.09.2006 20:53
YuraZ
 
Тут и я вставлю свои пять копеек *16 (заранее оговорюсь, что у нас в Белоруссии свои приколы):
1. Вопрос поднятый EugeneT у нас тоже актуален. Причем достаточно трудно кому-либо из руководства что-то доказать. Один главбух мне напрямую заявила (говоря о написанном на коленке софте для бухгалтерии) - вот у Пупкина в программе как раз есть свободное поле. Туда можно записывать штрих-код. И нафиг нам ваш Супермаг! При этом сам Пупкин заявляет абсолютно тоже самое. Я видел этого Пупкина - он сам свято верит в то что говорит! Он вырос на FoxPro и Clipper-е. И мыслит соответствующими категориями (кстати, сами языки хорошие, особенно Clipper)! И все доказывают, что разница между их ПО и Супермагом это только дополнительные отчетные формы, котрые ориентированы на количественный учет. А так все есть *16 Вот из-за этого продакты С+ и не любят Белоруссию *06 К тому же у нас довольно много магазинов "совкового" типа. В них собираются люди "ушедшие" из развивающихся магаизинов, где они и доживают свой срок *16
2. Песни про переходный период конечно хороши (Andrew_Konev), мы и сами их поем *16 Но они волнуют только руководителей, которые действительно покупаю Супермаг осознанно и понимают что это такое. Вообще основная проблема наших клиентов в том, что многие считают, что переходя на количественный учет, они просто меняют одну программу (причем бухгалтерскую) на другую. Т.е. нет понимания, что происходит полное изменение технологии со всеми вытекающими.
3. Коснусь и 1С *16 Может в Москве с этим особых проблем и нет, но у нас все эти... мерчендайзеры, ничего путного в принципе сделать не могут - нужны серъезные денежные вливания. А денег или нет, или потратили на крутые машины *06 А рас нет денег, то и нет нормальных программистовю В основном бывшие бухгалтеоа нижнего звена прошедшие курсы. Хорошего программиста 1С днем с огнем не сыщеш.
19.09.2006 06:22
EugeneT
 
Цитата:
YuraZ ...Один главбух мне напрямую заявила ....
Вот когда главбух начинает решать вопросы оперативного управления торговым (да и любым другим) предприятием, тогда хорошего и жди. Вот поэтому я и боюсь, как огня систем, которые декларируюся как "все в одном". У бухгалтерского учета (во всяком случае в российском варианте) свои цели и задачи, не имеющие, абсолютно ничего общего с целями систем управления товародвижением.

P.S. Мы тут совсем от темы ушли, может уважаемый админ скинет часть ветки во флейм?
19.09.2006 06:56
akonev
 
Цитата:
EugeneT P.S. Мы тут совсем от темы ушли, может уважаемый админ скинет часть ветки во флейм?
А по-моему, лучше уже тему переименовать. В "почему именно Супермаг". *04
19.09.2006 07:43
Mtirt
 
Ну такая ветка уже была.
А что касается рассуждений YuraZ, то хочется сказать 1 вещи:
1. Независимо от продукта внедрение обычно успешно проходит там, где люди хорошо представляют, чего хотят добиться в результате внедрения.
2. Надо расделять системы управления и системы фискального учета. Супермаг системой фискального учета по сути не является, хотя может предоставлять информацию, являющуюся основанием бухгалтерского учета.
19.09.2006 16:08
Little
 
Цитата:
Andrew_Konev Есть еще один неочевидный довод в пользу супермага: в нем несколько лет подряд аккумулируются
хотелки кучи клиентов. Отсюда имем
1) Вам придется немало подумать, чтобы изобрести что-нибудь, не реализуемое на базе супермага
2) При покупке супермага клиент не варится в собственном соку, изобретая велосипед в тысячный раз,
а получает готовые решения понапридуманные по всей стране. На выбор.

что же касается количества разработчиков... лучше попроси олега сфотографировать снаружи офис С+
Пусть твое руководство оценит просто по зданию - получится ли у них хоть отчасти сравнимый продукт за разумное время.
Уточнение у плюса не один офис.. Но основное здание внушает причем надо знать, что оно забито до отказа.. Комнаты укомплектованы, как муравейник. *06
10.11.2006 17:48
omorozov
 
Цитата:
olegon Насчет сил одного программиста можно смело сказать, что этих сил не хватит не то что на написание - на поддержку уже написанного продукта. Иначе бы торговых систем было море. Я даже думаю, что силами менее чем 10 человек вообще нереально что-то более-менее серьезное написать и продвинуть, не говоря уж об успешном продукте. Ты лучше ее доводы приведи, мы их распотрошим. А идея написания ТС одним человеком смешна. Я пробовал :) На одних только формах документов запаришься.
Ну, я бы сказал все зависит от требований, предъявляемых к торговой системе.
Я вот, к примеру, за период проживания в провинциальном г.Курске
написал бэк+фронт, на FoxPro под DOS для оптово-розничной книжной сети.
Ничего, работают до сих пор. *07 Только сами отчеты дописывают.
Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 18:12.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.