[ОТВЕТИТЬ]
09.02.2011 20:52
SoZial
 
Цитата:
Dim пока все это только красивые слова...
Сначала, Dim, подумал, что Ваша реплика - это просто спонтанная реакция на мою риторику. Типа "хм-хм...". И поэтому просто пропустил ее мимо свойх "ушей". Но потом задумался над Вашим "пока" и нашел в нем тот смысл, который Вы хотели, видимо, высказать, но не сумели сформулировать.
А хотели Вы высказать, думаю, нечто следующее. Дескать, вы, голубчик, красиво "поете" , перечисляя достоинства проекта "Automarket". А ведь нет ничего идеального под Луной в этом суровом рыночном мире. То есть, есть же и какие-то недостатки у проекта...

И вот мой ответ, Dim. Недостатки проекта, Dim, конечно же есть. Но они - это продолжение его достоинств. Что это значит? А то, что это и не недостатки вовсе, способные превратить ПРОЕКТ в ПРОЖЕКТ, а лишь технические несовершенства проекта. Уточню: несовершенства, вызванные недостаточной глубиной ТЕХНИЧЕСКОЙ его проработки на этом - текущем конструкторском этапе. И такое всегда бывает, когда запускаешь в серию первый продукт - новинку. Так сказать, ее первую, начальную версию. (Кстати, не задумывались ли Вы, Dim, над тем, почему это Билл Гейтс начал с выпуска элементарного микропроцессора, а не сразу выпустил, скажем, Windows-7?).

Так вот найденное мною конструкторские решения (их системный комплекс) обладает невообразимой глубиной последующих уровней технического совершенства, "нырять" в которую на сегодняшнем, текущем этапе просто нецелесообразно. В практическом смысле, конечно. Потому что можно, как говорится, захлебнуться и утонуть в диффузно расширяющейся (по мере глубины) информации, т.е. - ВОЗНИКАЮЩИХ различных техпроблем второго плана и способов их разрешения.
А что тогда целесообразно?
А целесообразно ПОКА не заниматься ими (пропустить их сейчас) и сконцентрироватья над проблемами выпуска первой версии нашей ЭВМ-системы. Версии не простой, как говорится, а золотой, то есть - РАБОТОСПОСОБНОЙ, УДОВЛЕТВОРЯЮЩЕЙ КОНКРЕТНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ какого-то одного рыночного сегмента ТОРГОВОЙ СФЕРЫ в какой-то реальной локализации.

Вот это - тот самый ПОПЛАВОК, которого нужно, по-моему мнению, держаться сейчас, на этом этапе.

Далее. Поэтому я вообще и не утверждаю о том, что первая версия проекта предназначена именно для рынка, скажем, драгметаллов (золота, серебра, платины и т.д.), собственники предприятий (добычи, обработки и продажи) которого, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, задумаются о том, о чем задумались Вы, Dim, и Andrey_AJE, когда стали выражать свои сомнения, касающиеся надежности защиты клиентской информации.
Потому что там - на этом рынке драгоценностей - как раз рефрижераторы и не станут для современной "Черной кошки" той самой наводкой, о чем я говорил выше. Именно там как раз речь пойдет о двух вариантах возможной утечки информации о только что произведенном пополнении складов конкретного предприятия. О варианте №1, связанном с внутренним персоналом данного предприятия, и о варианте №2 - связанном с персоналом нашей Сети.

И тут, отвлекусь немного, все равно все-таки более реалистичней выглядит версия какого-нибудь кладовщика-наводчика, чем персонала нашей Сети. Потому что оператор нашего сервера, конечно же, будет следить за монитором, на котором будет отражаться процесс обобщения идущих одновременно (по многоканальной связи) от клиентов "столбиков цифр" продолжительностью 3-5 секунд(!) - (для одного микрорынка в среднем с 20-30 клиентами), но никаким образом оператор не увидит, скажем так, "стопкадр", т.е. замерший во времени конкретный столбик цифр от конкретного клиента. И, как говорится,- затем скриншот не снимет. Совсем не то там - на мониторе - будет отображаться, что вы думаете. А в памяти сервера после процесса обобщения, как я уже говорил, сохранится лишь ОБОБЩЕННЫЙ СТОЛБИК ЦИФР, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ КЛИЕНТСКОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ ТАЙНОЙ. И в котором где чья составная (прежняя частная) информация даже сама серверная программа уже не разберет. Ей это не надо, ни к чему. У ней предусмотрена другая возможность верификации (проверки правильности) полученного итога - возможность повторного соединения с клиентскими прогами и повторного счета-обобщения. Это в принципе ее отличает от различных ЭВМ-программ для электронного голосования, где программы вынуждены сохранять полученные от клиентов сведения по отдельности - по принадлежности их к конкретным клиентам, чтобы всегда иметь возможность проверить правильность своих расчетов. Поэтому там не предусмотрено повторное голосование. А у нас оно возможно и предусмотрено для тех случаев, когда возникает сомнение в ТОЧНОСТИ производимых расчетов.

Я уже говорил, что принципы точности, бесперебойности и конфиденциальности - это 3 кита нашей Сети. И три кита здесь это не только большие рыбы, это одна система, то есть комплекс взаимообусловленных и согласованных друг с другом элементов сети и операций с информацией. И все это - внутри проекта "Automarket". Я именно об этом сейчас говорю. О том, что проект предусматривает все необходимое для первой своей версии. Вплоть до решения вопросов, связанных с финансированием его первого, очень важного этапа - проведения ОКР, то есть опытно-конструкторских работ, связанных с написанием программ, лабораторной их проверки и юстировки, а затем - "полевого" испытания на рынках товаров бытового, в том числе повседневного спроса.
А решение проблемы безопасности складской информации клиентов (наряду с решением проблем точности и бесперебойности) - конечно, предусматривает в первую очередь.
09.02.2011 21:48
bob
 
Ладно Sozial, не теряйте время на буквопечатание, разрабатывайте и предлагайте свою альфа-бета версию к тестированию. Там видно будет. Воду можно лить бесконечно.
10.02.2011 01:41
SoZial
 
Цитата:
bob Ладно Sozial, не теряйте время на буквопечатание, разрабатывайте и предлагайте свою альфа-бета версию к тестированию. Там видно будет. Воду можно лить бесконечно.
Уважаемый bob, мы с Вами - уральцы, а это значит, что мы, в отличие от москвичей, ближе к Востоку, где не знают, что это такое - спешка. А она, эта спешка, нужна, как нам (более просвещенному народу) известно, только при охоте на известных насекомых.

Так вот все, что я здесь пишу и еще напишу, вовсе не "вода", как Вы думаете, уважаемый земляк. Это настоящая философия моего проекта, а еще точнее, ее методологическая база, говоря научным языком. Методология, как Вы помните (я совершенно уверен в этом), это своеобразная наука, которая определяет правильные подходы к ДЕЛУ. И если не будет этих правильных подходов, моему делу грозит то же самое, что произошло с "Инфомартом", о чем писал чуть выше г-н Офигевший. А я повторения этого печального опыта (Вы не поверите) не хочу. Для меня это значит - наступить на те же грабли еще раз. И еще - у меня полная уверенность, что там - у "Инфомарта" - не было правильных подходов к делу.

И я объясню, что там было. Я там непосредственно не был, я сужу по сообщению г-на Офигевшего. А было там примерно следующее.

Все мы (на этом форуме) хорошо знаем, что спрос рождает предложение.
То есть, хорошо изучив имеющийся спрос, можно найти какой-либо удовлетворяющий этому спросу товар и включиться в общий процесс массового его удовлетворения. Все это будет называться бизнесом.

А так ли это, когда речь заходит об абсолютно неизвестном продукте - нововведении? Ведь никто его изначально не ждет, о нем не знают, что он есть, поэтому изучать-то нечего, получается. Реального спроса на нововведения в обществе нету, надо вот отчего исходить, когда начинаешь бизнес с инновационным, а то и просто новым на каком-либо рынке продуктом. В том числе и с новыми ЭВМ-программами, кстати. Вот почему, на мой взгляд, прогорела эта фирма - "Инфомарт". Не развилась, не "раскрутилась", что называется. И - потерпела крушение.

Она не учла этого, что реального спроса на новинки не было и нет. Что его - этот спрос - нужно создавать, и что создавать этот спрос надо уметь. И что это создание - отдельная процедура. Отдельная от процессов, связанных с предложением новинок.
И когда мы создадим этот реальный спрос, то и наши новинки пойдут в торговый бизнес стадами.

Так что, уважаемый bob, когда Вы пишете "там видно будет", я знаю уже сейчас, что конкретно и реально будет видно "там". А там будет видно одно - ничего не будет видно.

Поэтому, если у Вас есть какое-то реальное предложение, то, как говорится, не теряйте время и формулируйте его, как говорится, со всей ответственностью.
А я пока еще не все объяснил. И те, кому нужно, на кого я ориентируюсь, не всё еще, следовательно, поняли. Поняли, как следует.
10.02.2011 13:02
baggio
 
ну... мне прямо даже интересно стало... человек стоко буковок пишет....
прям Томазо Компонелло...
Давайте мы "пока" не будем обсуждать сам програмный продукт... а сосредоточимся на его продвижении... в "эфимерном" его понимании... я даже не буду у человека спрашивать скока и каких он програмных продуктов разработал\внедрил... потому как речь его мне внушает опасение о небольшом опыте в данной области... но и это мы опустим как мои "наглые" и необоснованные предположения...
и так имеем:
1.Полность работоспособный и рабочий продукт.
2. Имеем желание его поставить в торговую сеть\магазин (представителей которых здесь не мало, которые в большей мере принимают решения о том, стоит или не стоит внедрять\использовать данный продукт)

Так вот многоуважаемый Вам ставится задача убедить ИТ специалистов с достаточно большим или не очень опытом внедрения различного ПО в том что Ваш продукт хорош и его надо использовать.
Давайте начнем с письма которое Вы разошлёте руководителям торговых сетей города, от которых они сразу попадут с ИТ специалисте с пометкой - сделать резюме... такая небольшая игра... и здесь ИТ специалисты напишут то.. что они поставят свершу в углу этого письма ... всё честно и без обид... никаких удароф пяткой в грудь... порванных матросок... а просто чисто деловое общение...
Начали... :)
10.02.2011 14:49
John Doe
 
Пока этот человек не стал Кампанеллой, пишу резолюцию:
"Во внедрении отказать в связи с недостаточным опытом использования и подозрениями на утечку информации, представляющей коммерческую тайну".
10.02.2011 17:10
akonev
 
Цитата:
baggio ... многоуважаемый Вам ставится задача убедить ИТ специалистов с достаточно большим или не очень опытом внедрения различного ПО в том что Ваш продукт хорош и его надо использовать...
Если дискуссия не свернет в предложенное Baggio русло - хорошо бы перебраться в отдельную ветку. Ибо обсуждение теории и методологии прогноза продаж и расчета оборотной скорости с учетом конъюнктуры микрорынка - совсем не укладывается в рамки заявленной темы: "как позволяет автоматизация клиенту зарабатывать больше!"
Цитата:
SoZial ... Это две большие, как говорят в Одессе, разницы...
Все-таки эта тема была посвящена скорее технике продаж готовых, работающих систем автоматизации учета товародвижения.

Пока же лично я вижу только слабо формализованные теоретические рассуждения, сильно оторванные от реалий автоматизации.
И плохо понимаю, кстати, какова же цель активности SoZial здесь и сейчас? Привлечь разработчиков? Потренироваться в аргументации? Поискать подводные камни проекта? ...

Олег, может быть высадить все, начиная с 10-го поста в отдельную тему?
10.02.2011 21:39
SoZial
 
Не возражаю, OlegON, против предложения Andrew_Konev насчет отдельной ветки (темы) и переброса туда всего, начиная с 10-го поста. Когда зашел на форум, тема "Зачем нужна автоматизация клиенту?" была единственно приемлемой, где бы я мог наметить и выразить свои проблемы.
Новую тему предлагаю наименовать "АВТОМАТИЗАЦИЯ ТОРГОВЛИ И БУДУЩЕЕ - БЛИЗКОЕ И НЕДАЛЕКОЕ".
Под "близким будущим" понимаю проблемы автоматизации, выраженные в проектах типа моего или аналогичных и представляющих собой новое поколение IT-автоматики.
По "недалеким" - вопросы кибернетизации торговых процессов.
То и другое, думаю, будет небесполезно для многих форумчан.
11.02.2011 16:54
SoZial
 
Цитата:
baggio ну... мне прямо даже интересно стало... человек стоко буковок пишет....
прям Томазо Компонелло...
Давайте мы "пока" не будем обсуждать сам програмный продукт... а сосредоточимся на его продвижении... в "эфимерном" его понимании... я даже не буду у человека спрашивать скока и каких он програмных продуктов разработал\внедрил... потому как речь его мне внушает опасение о небольшом опыте в данной области... но и это мы опустим как мои "наглые" и необоснованные предположения...
и так имеем:
1.Полность работоспособный и рабочий продукт.
2. Имеем желание его поставить в торговую сеть\магазин (представителей которых здесь не мало, которые в большей мере принимают решения о том, стоит или не стоит внедрять\использовать данный продукт)

Так вот многоуважаемый Вам ставится задача убедить ИТ специалистов с достаточно большим или не очень опытом внедрения различного ПО в том что Ваш продукт хорош и его надо использовать.
Давайте начнем с письма которое Вы разошлёте руководителям торговых сетей города, от которых они сразу попадут с ИТ специалисте с пометкой - сделать резюме... такая небольшая игра... и здесь ИТ специалисты напишут то.. что они поставят свершу в углу этого письма ... всё честно и без обид... никаких удароф пяткой в грудь... порванных матросок... а просто чисто деловое общение...
Начали... :)
Про Кампанелло, уважаемый baggio. Я - не поклонник коммунизма, предполагающего плановую экономику и нечто вроде нового Госплана. Я - за частную инициативу и частный интерес. Но есть так называемые корпоративные (общегрупповые) интересы этих частных инициаторов и интерессантов, несмотря на то, что некоторые из них находятся между собой в конкурентных отношениях... И я со своим проектом работаю именно на этой площадке. Как и Olegon, кстати, представивший вам всем этот интересный форум.
Поэтому корпоративные интересы - это совсем не то, о чем думал Кампанелло.

Далее. "Буковок" у меня ровно столько, сколько надо. Не больше-не меньше. Можете не сомневаться.

Теперь о Вашей "игре". Вы предложили мне написать письмо руководителям торговых сетей города, а я ведь только что (см. выше своего сообщения) писал, что реального спроса на новинки в нашем обществе абсолютно никакого нет. Поэтому никто и не ждет Вашего письма и Вашей новинки. То есть, не ждет конкретно, когда же это baggio, этот местный умелец, наконец-то сядет и выдумает что-нибудь эдакое - "аФтомОтическое" - именно для их торговой сети. Они же не поручали ему такой задачи. И вообще никто не ждет, ерзая от нетерпения, какой-нибудь новой - абстрактной, ими не заказанной - технической новинки от своей почты. Более того, большинство таких руководителей предпочли бы вообще не получать таких писем, потому что такими письмами - с предложениями разных "нАвинок" - они завалены по горло. В электронной почте это называется спамом.

Потому что все, кто пишет эти письма, наивно уверены, что именно они - светочи в этой жизни, а остальные, в том числе и руководитель торговой сети, тухлые догорающие огарки (с огромным, однако, оборотным капиталом). Именно так думает руководитель сети, наблюдая за секретаршей, разбирающей огромный ворох почты, пришедшей за последние полчаса. Он, этот руководитель, давно бы избавился от этой бесполезной в общем вещи - почты, если бы не ждал от нее:
- письма от банка с ответом на своей запрос по поводу "заморочки" с фирмой V,
- наконец-то согласованного со "StarPortjankinn" своего текущего проекта по витринам,
- электротехнической документации для ФР, нужной их предприятию позарез,
и так далее, baggio, и тому подобное.

Потому что у руководителя куча своих проблем со своими "старинками", и только что освенными "СТОЯЩИМИ новинками" и ему не до новых проблем, стоящих за новыми ИТ-нАвинками.

Вот что такое отсутствие реального спроса на новые ИТ, baggio. Другими словами, в ту политэкономическую Первую формулу, о которой писал Маркс как "ТОВАР-ДЕНЬГИ" - Т-Д, (т.е. Вы - разрабочик - в своем письме предлагаете Ему - руководителю - свой продукт, ТОВАР, т.е. Т, за которую Он - руководитель, по Вашему разумению, должен заплатить Вам ДЕНЬГИ, т.е. Д) разработка Ваша, baggio, никак не вписывается.

А в какую вписывается, спросите Вы?
Во Вторую, отвечу я. Во Вторую марксову формулу, которую он обозначил как Д1-Т-Д2. Именно по этой формуле определяются СТОЯЩИЕ нововведения, которые и попадают в фирму руководителя.

И там совсем не надо писать того письма, о котором вы спрашиваете.
11.02.2011 17:26
baggio
 
Цитата:
SoZial А в какую вписывается, спросите Вы?
Во Вторую, отвечу я. Во Вторую марксову формулу, которую он обозначил как Д1-Т-Д2. Именно по этой формуле определяются СТОЯЩИЕ нововведения, которые и попадают в фирму руководителя.

И там совсем не надо писать того письма, о котором вы спрашиваете.
не..., ну понятно что я ничего не понимаю... я к сожалению не сдавал научный коммунизм и моло понимаю в теориях маркса...
я Вас спросил только об одном...
Как Вы и в какой форме собираетесь предложить свою услугу, товар, что угодно торговой сети...
если это будет форма отличная от письма или ком предложения... мне пофиг .. только напишите как Вы это собираетесь сделать...
11.02.2011 18:28
akonev
 
Цитата:
SoZial ...Вот что такое отсутствие реального спроса на новые ИТ, baggio. Другими словами, в ту политэкономическую Первую формулу, о которой писал Маркс как "ТОВАР-ДЕНЬГИ" ... разработка Ваша, baggio, никак не вписывается.
Цитата:
SoZial ...Поэтому, если у Вас есть какое-то реальное предложение, то, как говорится, не теряйте время и формулируйте его, как говорится, со всей ответственностью.
А я пока еще не все объяснил. И те, кому нужно, на кого я ориентируюсь, не всё еще, следовательно, поняли. Поняли, как следует.
Сделайте милость, объясните уже. Чтобы все поняли. Как следует.

Если возможно - не забывая, что это Ваша разработка, и что это Вы пытаетесь что-то предложить.

Цитата:
SoZial ...Конструктивность нашего общения - это согласование наших интересов, все остальное - флуд...
Не сочтите за труд, обозначьте наконец Ваши интересы.

Пока картинка получается неприглядная.
Чего ждете от обсуждения - не объясняете. Демонстрируете незнание рынка услуг, на который собираетесь выйти. На вопросы даже не то, чтобы не отвечаете - в половине случаев просто не понимаете сути вопроса.

Вдобавок отношение к собеседникам корректностью не отличается.
Вы ставите себя выше любого маркетолога-практика. Вам виднее, наверное, Ваша епархия.
Только поясните, пожалуйста, как Вы позиционируете себя относительно автоматизаторов-практиков? Вы осознаете, что рассказываете внедренцам (с опытом более 10 лет у каждого из ваших оппонентов), что они не понимают суть рынка автоматизации и происходящих на нем процессов? За десять лет в ИТ-сфере, по "молодости" отрасли, не решения меняются и даже не теории, но парадигмы. Вы понимаете, что не студентов пытаетесь "поставить в угол", а сложившихся мастеров, "зубров" своего дела?
11.02.2011 23:54
SoZial
 
О ЛОГИКЕ И ЭТИКЕ
Уважаемый Andrew_Konev, Вы в одном своем посте выразили сразу две просьбы, каждая из которых в дальнейшем может представить целую линию уточняющих вопросов и ответов с обеих сторон. Первая линия касается вопроса baggio, которому я не против чем-то помочь своими представлениями. А вторая - касается проблемы реализации моего проекта "Automarket" и сопутствующей ей необходимости "согласования интересов", цитату о чем Вы привели. В одном сообщении сразу выразить эти две линии, к сожалению, не представляется возможным.

При этом я объясняю, что могу помочь baggio лишь одним путем - теоретическим, поскольку опыта продаж собственных разработок ПО у меня действительно нет, как нет опыта продаж и других товаров или услуг, и он сам об этом догадался. Как я его понял, его интересует МОЙ ВЗГЛЯД, МОИ МЫСЛИ (а не опыт) на этот процесс - процесс продаж, и он прямо изложил этот интерес в своем сообщении-34, к которому я Вас, Andrew_Konev, и отсылаю для корректировки своей логики. Потому что далее Вы начали писать что-то не то, и советую перечитать этот свой последний абзац в целях самосовершенствования.

Если я нарушаю какое-то неведомое мне правило форума, согласно которому я не могу представить свои взгляды (теоретические) baggio, то прошу указать его (правила) соответствующий номер. И если окажется, что я действительно что-то нарушил, то заранее сообщаю, что принесу свои персональные извинения всем, кто выкажет себя моей жертвой.

ОБ ИРОНИИ, САМОИРОНИИ И ЮМОРЕ
Теперь далее. Лично я считаю, Andrew_Konev, что небольшая ирония и самоирония (по простонародному - стеб), а также небольшой юмор, накладывающиеся на обсуждение какой-то темы, на форуме не только допустимы, но и полезны, так как вносят в него некоторую "человеческую", эмоциональную окраску, которой, как известно, лишена "сухая" протокольная, "кибероидная" речь. Конечно, если она только в меру и не подменяет обсуждение темы (это я для OlegON,а).

О СОГЛАСОВАНИИ ИНТЕРЕСОВ
Ну а теперь, раз я здесь, поясню кое-что насчет "согласования интересов". Мой проект "Automarket" с точки зрения его дальнейшей реализации требует ИТ-разработчиков, хорошо разбирающихся во всем спектре основных в нашей стране (плюс Белоруссия и Казахстан) торговых ИТ и ИС, в которых существуют программы, отвечающие за складской учет.
Эти ИТ-разработчики - доки в вопросе РАЗЛИЧИЙ между разными складскими программами - далее делятся на две части: СОАВТОРА (1 человек) и ГРУППУ ПОДДЕРЖКИ (сколько угодно).

Соавтор должен быть готов переместиться в любой областной город России, где будет находиться некая площадка, которую мы здесь условно назовем Центр, и временно (ориентировочно 1-1,5 года) пожить в служебном жилье. Примерно, 70-80 процентов вероятности, что это будет Москва или Подмосковье. Но если это будет и Владивосток (а то и Сахалинск), то придется ехать туда.

Сразу о согласованности интересов Авторского коллектива. Моя доля в соавторстве - 50 процентов + 1 голос. Моим Соавтором может быть и 1 человек, если он дока сразу в двух вещах - в складском учете во всем их спектре различной ИТ-автоматики страны (1) и в вопросах телекоммуникации (2). Но это я предполагаю чисто теоретически (практическая вероятность чуть выше нуля), поэтому реально, я думаю, будут два Соавтора - ИТ-разработчиков. Один, как я сказал от сферы ТОРГОВОЙ АВТОМАТИКИ, т.е. от вас, а другой - от сферы КОМПЬЮТЕРНО-ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННОЙ. Обоим этим моим соавторам-практикам в совокупности мною гарантируется остальные 50 процентов и минус 1 голос. Ввиду важности одновременно обеих сфер в моем проекте каждый соавтор может рассчитывать на свою долю в 25 процентов. Когда придет время, это будет зафиксировано в соответствующем правовом документе.

Плос 1 голос означает, что окончательное решение по всем спорным вопросам этих двух прог - клиентской и серверной - принимаю я, потому что на мне лежит вся ответственность за реализацию проекта. И то, что именно я буду представлять интересы авторского коллектива в отношении с фирмой-заказчиком. Реально это означает, что каждый из Соавторов узнает, что наш паровоз тронулся с места, когда я его приглашу на встречу с руководством Заказчика, чтобы он оставил там свои реквизиты и поставил подпись под уже готовыми документами. А это, в свою очередь, означает, что мой проект прошел все возможные экспертизы (маркетологический, технический и юридический) и Фирма нашла деньги на его реализацию. Так что зря дергать никого не будут.

Группа поддержки - это все форумчане, которые могут дать толковый совет моему Соавтору во время того процесса, который я называю писанием прог. В зависимости от толковости и своевременности тот или иной совет будет соответственно поощряться. Либо морально, либо материально через дистанционные деньги. Если будет надо, то расчитывайте на возможный наш экстренный личный вызов на неделю-другую. Координатором Группы поддержки, естественно, станет OlegON, с которым у Центра будет отдельная связь. Его интересы тоже будут учтены в первую очередь. Потому что только он лучше всего знает всех вас - кто есть кто на этом форуме. Поэтому без его одобрения кандидатура Соавтора-Кладовщика не пройдет.

Вот что я имел в виду, Andrew_Konev, под согласованностью интересов. По-моему, они все уже согласованы только что. Но вопросы могут быть, и на корректные из них я могу ответить.
12.02.2011 09:47
Dim
 
как много воды и никакой конкретики...
12.02.2011 13:48
OlegON
 
Польщен отводимой ролью и возможными благами, но обозначу еще одну проблему поиска Соавтора. Такого альтруиста, который будет согласен без конкретных цифр получаемых денег поехать на Сахалин... Он не будет профессионалом. Лучше заработать меньше, но гарантированно и без геморроя, чем на подрыв и без гарантий. Поясню конкретным примером. Не так давно ко мне обратился клиент, заметьте, с конкретным техническим заданием, НО без конкретного понимания, чем это кончится. Мне предлагалось выступить архитектором базы данных, кстати, тоже с отношением к телекоммуникациям, и, после месяца работы и неежедневных выездов к заказчику, я должен бы был получить немногим более 100000 руб. на руки. Учитывая все обстоятельства, предложение было заманчивым. НО, в ходе беседы я прямыми вопросами выяснил для себя следующее:
1) Выплата будет исключительно в случае успешности проекта
2) Успешность проекта зависит не только от меня
3) Работа повредит моей основной работе и моему здоровью (работать бы пришлось по ночам)
В связи с этим проект был мягко отклонен.
Т.е. для реализации этого пока еще совсем расплывчатого мегамонстра придется искать нескольких специалистов, которые будут:
а) невостребованы на рынке
б) иметь сторонний источник дохода
в) молодыми и здоровыми
г) с большим опытом работы
д) с большим количеством свободного времени
как видите, практически все эти пункты противоречат друг другу...
Если есть предложение непроцентное, то Соавторов найти будет проблемно. У меня в молодости около 70% проектов шли в корзину. Думаю, что понимающие люди знают этот процент и не поедут на Сахалин, чтобы при шансах 1/3 получить то, что они могут заработать сами и стабильно.
12.02.2011 14:04
konst
 
Добавлю свои 5 копеек...
1. рынок розничной торговли с каждым готом все более и более глобализуется...
так что не удивлюсь, если к моменту готовности данной системы, в рознице останутся Магнит, пятерка, может быть еще пара сетей + местные одиночные торговцы.
У первых и своей статистики хватит, а у вторых и товароучет может быть не автоматизированным...

Но тем не менее - желаю автору успехов в его начинании... меньше слов - больше дел!
12.02.2011 21:43
SoZial
 
Цитата:
OlegON ... обозначу еще одну проблему поиска Соавтора. Такого альтруиста, который будет согласен без конкретных цифр получаемых денег поехать на Сахалин... Он не будет профессионалом. ...
...
OlegON, не все так сложно, как Вам кажется. Искать СПЕЦИАЛЬНО Вам никого не придется, не беспокойтесь. В свое время он сам объявится и выйдет прямо на меня или на Вас. Но еще не скоро. Это ведь не конкурс у нас доброхотов-сталкеров, поддаюшихся эмоциональному порыву. Ориентируйтесь также на то, что он будет представлять и ту фирму, где он сам работает и на площадке которой потом образуется этот Центр, о котором я писал. Так что ему с места своей работы к черту на кулички ехать не придется. Это мне придется ехать к нему. (Мне - и третьему соавтору, который будет скорее всего представлять профессионалов-разработчиков от телекомсреды. Таков его удел - Третьего Соавтора - телекомщика, подключаться третьим и идти на площадку, уже оговоренную первым двумя соавторами. Это правило, как знаете, студенческого общежития: кто встал раньше, того и тапочки ).

И когда этот человек выйдет на Вас, то у меня с ним пройдут дистанционные переговоры при Вашем зримом или незримом присутствии (в протоколе текстовой конференц-связи). Вы тогда узнаете о моем проекте гораздо больше, чем я здесь написал (и еще напишу), и поймете лучше, почему я не могу писать здесь, на форуме, многие вещи. В том числе и то, где фирме найти деньги на ОКР моего проекта. Им это надо знать, чтобы резко снизить свои коммерческие риски по проекту. а также и о том - в чем действительно лежит их интерес, этой фирмы, кроме единовременной продажи написанного и испытанного программного комплекса "Automarket" нашему Интернет-монополисту Ростелекому. Но, впрочем, мне кажется, они сами это вычислят.

Вот так - просто - смотрите на свою роль, и над тем, зачем мне надо, - можете не задумываться. Я объясню значение Вашей роли уже внутри этих начавшихся переговоров.

И еще. Мне просто любопытно. А разве нельзя - с целью ускорения писания моих двух прог - хотя бы половину общего объема работы, касающейся более стандартизированных и менее проблемных их деталей, скажем так, распределить по желающим и проверенным ИТ-спецам из Группы поддержки?
Подобная практика вообще существует?
12.02.2011 22:16
bob
 
Мне кажется, я начинаю понимать спор между двумя школами психиатрии. Питерской и Московской по поводу шизофрении.
З.Ы. Sozial. Пост к вам не относится. Это так, общие мысли. Отвечать на него Вам не нужно.
13.02.2011 00:32
SoZial
 
Цитата:
baggio я Вас спросил только об одном...
Как Вы и в какой форме собираетесь предложить свою услугу, товар, что угодно торговой сети...
если это будет форма отличная от письма или ком предложения... мне пофиг .. только напишите как Вы это собираетесь сделать...
Извиините, baggio, за небольшую паузу. Сам видите, как все произошло.
Ну раз Вы так ставите вопрос - без коммунизма и Маркса - то так и быть. Отвечу в телеграфном, т.е. в СМС-режиме:
- отметьте в письме недостатки ПП клиента,
- покажите свое знание тех трудностей, которая он
приносит клиенту,
- особую трудность разверните со смаком,
- отметьте, что эти трудности решены в Вашем НПП,
- отметьте другие достоинства Вашего НПП,
- выразите свою готовность доказать истинность
своих утверждений и предложиите реальный способ
этого доказательства.
(прим. ПП - программный прождукт,
НПП - новый программный продукт ).

И, как говорится, Бог Вам в помощь.
13.02.2011 00:51
SoZial
 
Цитата:
bob Мне кажется, я начинаю понимать спор между двумя школами психиатрии. Питерской и Московской по поводу шизофрении.
З.Ы. Sozial. Пост к вам не относится. Это так, общие мысли. Отвечать на него Вам не нужно.
Трижды проверялся. Сказали, что не похоже на шизу. Скорее, это старая добрая мания.*135
14.02.2011 11:07
baggio
 
Цитата:
SoZial ....
(прим. ПП - программный прождукт,
НПП - новый программный продукт ).

И, как говорится, Бог Вам в помощь.
Это то всё понятно... я Вас для этого и попросил написать... что то что манагеры льют в уши руководству рассказывая о прелестях... потом очень просто и дружно гасятся ИТ отделом... с неменее красивыми формулировками и примерами из РЖ. так вот если вы в РЖ применять и внедрять свой проект, Вам необходимо научиться убеджать ИТ специалистов. Которые на данном форуме предствавленны. И я Вас попросил в общих чертах сделать предложение именно ИМ. а если хотите и дальше жить и писать в НЖ, милости просим... но если честно... еще пару постов с литьём воды... и я просто перестану читать ветку...

(прим. РЖ-реальная жизнь, НЖ - нереальная жизнь, ИТ - ну догадаетесь :))
14.02.2011 20:19
SoZial
 
Цитата:
baggio ...так вот если вы в РЖ применять и внедрять свой проект, Вам необходимо научиться убеджать ИТ специалистов. Которые на данном форуме предствавленны. И я Вас попросил в общих чертах сделать предложение именно ИМ...
Догадался, что Вы хотели мне сказать своим первоначальным предложением, Baggio.
Вы перевернули ситуацию, предоставили мне возможность как бы взглянуть на нее со стороны. Предложив мне как бы возможность помочь Вам с якобы Вашим (а не моим) "программным продуктом".
Чтобы я взглянул на ситуацию со стороны.
Если это так, Baggio, то я потихоньку начинаю прозревать. Теперь я начинаю потихоньку понимать, что такое РЖ-НЖ. Вы как бы намекаете мне, Baggio: дескать, Вы, SoZial, 4 года занимаясь своим проектом, чертя свои графики и таблицы, уйдя с головой в свои глубины теория рынка, и т.д. и т.п. - Вы при этом полностью ушли в теорию, воспарили в нее и тем самым оторвались от практики - причем, не просто от практики, а от суровой практики рынка IT-разработок Россси начала ХХ1 века - весьма-весьма непростой, и очень непохожей на те рынки, что описаны в учебниках маркетологии.

Если это так, Baggio, если кто-то мне поможет с продвижением моего проекта... В чем тогда дело? По-моему, у нас не будет тут камней преткновения... Не будет никаких водоразделов, никакой демаркации. А будет единая система взаимосогласованных отношений. Я еще раз подтверждаю это. Я только не знаю, какое вы все предложение от меня ждете? Это у меня первый такой проект, который я вынес на рынок. Проект, а не сам программный продукт. Но очень и очень перспективный. Вот это учтите. И у меня нет никакого опыта здесь. Какой конкретики вы от меня ждете? Я не владею сложившейся здесь у вас практики, потому что впервые заметил этот форум только в конце января, и он показался мне интересным с точки зрения моей темы.

Baggio, просветите, пожалуйста, неуча из глубинок России.
14.02.2011 23:14
bob
 
Цитата:
SoZial Догадался, что Вы хотели мне сказать своим первоначальным предложением, Baggio.
Вы перевернули ситуацию, предоставили мне возможность как бы взглянуть на нее со стороны. Предложив мне как бы возможность помочь Вам с якобы Вашим (а не моим) "программным продуктом".
Чтобы я взглянул на ситуацию со стороны.
Если это так, Baggio, то я потихоньку начинаю прозревать. Теперь я начинаю потихоньку понимать, что такое РЖ-НЖ. Вы как бы намекаете мне, Baggio: дескать, Вы, SoZial, 4 года занимаясь своим проектом, чертя свои графики и таблицы, уйдя с головой в свои глубины теория рынка, и т.д. и т.п. - Вы при этом полностью ушли в теорию, воспарили в нее и тем самым оторвались от практики - причем, не просто от практики, а от суровой практики рынка IT-разработок Россси начала ХХ1 века - весьма-весьма непростой, и очень непохожей на те рынки, что описаны в учебниках маркетологии.

Если это так, Baggio, если кто-то мне поможет с продвижением моего проекта... В чем тогда дело? По-моему, у нас не будет тут камней преткновения... Не будет никаких водоразделов, никакой демаркации. А будет единая система взаимосогласованных отношений. Я еще раз подтверждаю это. Я только не знаю, какое вы все предложение от меня ждете? Это у меня первый такой проект, который я вынес на рынок. Проект, а не сам программный продукт. Но очень и очень перспективный. Вот это учтите. И у меня нет никакого опыта здесь. Какой конкретики вы от меня ждете? Я не владею сложившейся здесь у вас практики, потому что впервые заметил этот форум только в конце января, и он показался мне интересным с точки зрения моей темы.

Baggio, просветите, пожалуйста, неуча из глубинок России.
Не baggio, но отвечу. Пока отвечу кратко. Времени особо нет. Есть такая очень известная фраза - "кто владеет информацией - то владеет миром". Подумай сначала над тем, как собрать информацию, а уже потом строй теории. Если бы я знал как ее собрать (ну в теории я конечно знаю, но как это сделать на практике?), то уж поверь, я нашел бы как ее грамотно обработать (ну или привлек бы процентов за 5 какого нибудь грамотного маркетолога-теоретика). Разбиваются о камни в России даже простые попытки создать единый товарный классификатор (примерно звучит так). Угадай с одного раза, почему? А без него анализ розничных сетей, а не монополистов-дистрибьютеров, очень проблематичен. Не говоря уже о других проблемах. Но вот засада - монополистам-дистрибьютерам твоя программа нафиг не нужна. Они все цифры у себя собирают и анализируют сами.
15.02.2011 12:09
SoZial
 
Цитата:
bob ... Есть такая очень известная фраза - "кто владеет информацией - то владеет миром". Подумай сначала над тем, как собрать информацию, а уже потом строй теории. Если бы я знал как ее собрать (ну в теории я конечно знаю, но как это сделать на практике?), то уж поверь, я нашел бы как ее грамотно обработать (ну или привлек бы процентов за 5 какого нибудь грамотного маркетолога-теоретика). Разбиваются о камни в России даже простые попытки создать единый товарный классификатор (примерно звучит так). Угадай с одного раза, почему? А без него анализ розничных сетей, а не монополистов-дистрибьютеров, очень проблематичен. Не говоря уже о других проблемах. Но вот засада - монополистам-дистрибьютерам твоя программа нафиг не нужна. Они все цифры у себя собирают и анализируют сами.
То, что Вы, Bob, называете единым товарным классификатором, я, судя по всему, произвел. Без нее у меня бы ничего не получилось бы. С единой глобальной сетью. Уникальная система, позволяющая классифицировать любую товарную массу по одной системе - несложной, но и не слишком простой. Доступной для товароведа среднего, как говорится, ума. Поэтому я тут везде говорю о КВТ - это группа товаров, выделенная в ассортименте розничного предприятия по определенным критериям. Только дл нее действуют мои закономерности - закономерности (в шутку) SoZial,а. И именно на этих закономерностях далее строится вся расчетная часть для моих прог. Мне достаточно знать, сколько у какого магазина остается на складе КВТ, как я дам полную картину того, что происходит на данном микрорынке (конъюнктура). И дам в прогнозе то, какого именно товара и сколько его нужно брать именно сегодня (и каждый день потом). Потому что ситуация на этом микрорынке меняется в зависимости от того или иного КВТ где как - где ежедневно, где еженедельно и тд. Но важны тенденции, возникающие на данном рынке. Они для каждого из предприятий разные, по разным КВТ. Поэтому проноз моя прога дает разный - для предприятия в отдельности (у них там эти проги у каждого должны стоять). В результате получается то, что я называю корпоративной оптимизацией - оптимизируется товародвижение у каждого из этих предприятий данного микрорынка. Выигрыш получает каждое предприятие, а с данного рынка удаляется излишняя часть товаров, которая раньше не могла быть продана в принципе. Потому что устойчивого потребителя на него на данном рынке нет. Она и оседает на складах и в кладовках этих предприятий как неликвиды и так далее. В них "замараживается" в среднем 15-20, а то и более обортного капитала всего этого рынка, то есть всех его субъектов. Да, никто не получает выигрыша по отношению друг к другу на данном рынке. Но и проигрыша никакого нет по отношению друг к другу. С точки зрения теории рыночной оптимизации (автор которой я) - мы оптимизируем товародвижение не отдельного предприятия, а всего рынка сразу. Потому что мы переводим его на новый уровень саморегулирования, которого ранее в истории рынка - с момента его возникновения в древние времена - никогда не было.

Но и по-второму вопросу, Bob. Я думаю, достаточно "вбить" в голову вадельцам предприятий вот это, о чем я говорю (а я могу развернуть суть моей теории в популуярном виде и "с картинками"), то постепенно, полегоньку-потихоньку это дело будет двигаться. Никакие их цифры в руках ВНЕ ВОТ ЭТИХ МОИХ ДАННЫХ не позволят им знать положение дел на рынке столь точно, как я им могу дать.
А вообще надо начинать с рынков, где поменьше таких "монополистов" со своими "тараканами" в голове. Более правильно понимание - это не монополисты, а олигополисты. Лидеры продаж на этом рынке. До них суть происходящего дойдет позже. В натуральном выражении они больше всех "разморозят" свои средства, заложенные в остатках товара. (Поэтому наши "тараканы", Bob, в конце концов победят их тараканов. Защекочут их усами до полного бессилия).

А Вы хорошо разбираетесь в теме, Bob. Сразу подсказали про классификацию... Переходите в мою команду, процентов за 10...
Потому что я дальше - еще дальше, чем Вы можете представить, продвинулся... Только все нужно делать постепенно - по определенным ступенькам, этапам.
15.02.2011 16:05
SoZial
 
Еще, вдогонку. Вы можете нанять любого маркетолога-теоретика и посадить его за разработку Единого Классификатора, как вы выражаетесь, и рискуете тем, что он будет работать над этой задачей также 4 года, как я. У меня же проблема упирается только в деньги.
Поясню. Я уже пообивал пороги различных порядочных учреждений, объясняя суть моих разработок (теоретических) с точки зрения автоматизации торговых процессов и ее перспективы. Лучше всего ее восприняли на кафедрах маркетинга и ПО, которые сказали, что это все технически выполнимо. А одна (женщина) профессор, д.экон.н. долго спорила со мной по поводу структурных сдвигов, которые несет с собой моя концепция оптимизации рыночной экономики в стране. Речь шла о том, что на определенном этапе этой оптимизации оптовый рынок в нашей стране, так сказать, прикажет долго жить. Оптимизация (за которой нужно видеть IT и IS-автоматизацию) несет за собой полную ликвидацию этого "слабого" звена в системе "производство-опт-розница".
Но дело не в этом. Этот вуз не имеет собственных денег, не хочет брать их в банке, но согласился провести на своей научной базе полный цикл НИОКР по моей разработке. "Ищите инвестора, и все будет сделано" - вот их ответ.
И у меня именно вот с этим проблема - с деньгами, а не с программистами. В институте все есть, что надо для остального. Вплоть до проведения полевого испытания "Automarket",а на микрорынках моего города.
Но после НИОКР вуз как бы уходит в сторону (это его подряд и только), и Инвестор остается один на один не только с "работоспособным программным продуктом", как выражается Baggio, а еще и с ПЕРВОЙ ЯЧЕЙКОЙ БУДУЩЕЙ ГЛОБАЛЬНОЙ СЕТИ. Вот это надо хорошо осозновать
А далее у Инвестора - только два пути - либо самому, на своем поле, как говорится, эту сеть далее - концентрически - развертывать. Либо продавать на каких-то условиях РОСТЕЛЕКОМУ, где наиболее целесообразней (быстрее, эффективней) ее развертывать. А под продажей здесь лучше понимать более правильный процесс - совместное соучреждение отдельной компании, которая затем будет эксплуатировать эту сеть и на исследовательской базе которой вырастут следующие версии нашего "программного продукта".
15.02.2011 17:46
akonev
 
Цитата:
SoZial ... Вы можете нанять любого маркетолога-теоретика и посадить его за разработку Единого Классификатора...
Речь не о такой задаче, которую одинокий теоретик-маркетолог может решить пусть даже и за 4 года. Тут очень много работы для очень многих людей.

Суть проблемы на примере.

В микрорегионе действуют три крупные, по местным меркам, торговые сети.

Сеть А торгует в своих магазинах ботинками производителя, например, СуперБоты.
Для каждого артикула (модели) заведена карточка товара, но по размерам в отдельности учет не ведется. В эту карточку забиты все штрихкоды от всех размеров этой модели. Известно, что на остатках вот такой модели ботинок X пар, но сколько каждого размера - не известно. Им это неинтересно. Они усреднили цену. Когда останутся только неходовые размеры - товаровед выйдет в зал и закажет, чего не хватает. Или сообщит в офис, и категорийный менеджер сбросит цену, чтобы "слить" остатки партии.
По правилам формирования названий карточек товара, в сети А ботинки будут называться "СуперБоты ботинки мужские арт.40569"

Сеть Б торгует теми же самыми ботинками, но они цену усреднять не хотят. Они заводят столько карточек товара, на сколько ценовых категорий делится модельный ряд. Для одной модели получается 3, к примеру карточки товара. В каждой из них - 3-4 размера, но все по одной цене. Сколько на остатке ботинок одного конкретного размера - опять не понятно. При этом в сети Б вообще не принято в карточку товара забивать все возможные штрихкоды. Добавляется один, первый попавшийся. На все остальные пары той же ценовой категории печатается ценник с этим штрихкодом и на кассе ботинки продаются по этому ценнику.
В сети Б название получилось "Ботинки СуперБоты мужские мод.40569 р.42-46"

Сеть В предпочитает иметь всегда полную подробную информацию по всему товару. На каждый размер каждой модели ботинок заводится отдельная карточка товара. Более того, если СуперБоты не захотели на каждый размер каждой модели делать отдельный штрихкод - сеть В сформирует свои внутренние штрихкоды и промаркирует каждый размер по разному.
Название: "Ботинки мужские СуперБоты 40569 размер 42"

Имеем:
Названия карточки товара у каждой сети разные.
Нумерация карточек товара у них разная.
Количество карточек на идентичную поставку товара у каждой сети разное.
Набор штрихкодов для идентификации товара у них тоже получился разный.

И вот в этот момент нужно получить сводные данные по остаткам ботинок СуперБоты в микрорегионе.

Отмечу, что это далеко не все и уж точно не самые экзотичные варианты ведения картотеки товаров
15.02.2011 22:25
bob
 
Цитата:
SoZial Еще, вдогонку. Вы можете нанять любого маркетолога-теоретика и посадить его за разработку Единого Классификатора, как вы выражаетесь, и рискуете тем, что он будет работать над этой задачей также 4 года, как я. У меня же проблема упирается только в деньги.
Поясню. Я уже пообивал пороги различных порядочных учреждений, объясняя суть моих разработок (теоретических) с точки зрения автоматизации торговых процессов и ее перспективы. Лучше всего ее восприняли на кафедрах маркетинга и ПО, которые сказали, что это все технически выполнимо. А одна (женщина) профессор, д.экон.н. долго спорила со мной по поводу структурных сдвигов, которые несет с собой моя концепция оптимизации рыночной экономики в стране. Речь шла о том, что на определенном этапе этой оптимизации оптовый рынок в нашей стране, так сказать, прикажет долго жить. Оптимизация (за которой нужно видеть IT и IS-автоматизацию) несет за собой полную ликвидацию этого "слабого" звена в системе "производство-опт-розница".
Но дело не в этом. Этот вуз не имеет собственных денег, не хочет брать их в банке, но согласился провести на своей научной базе полный цикл НИОКР по моей разработке. "Ищите инвестора, и все будет сделано" - вот их ответ.
И у меня именно вот с этим проблема - с деньгами, а не с программистами. В институте все есть, что надо для остального. Вплоть до проведения полевого испытания "Automarket",а на микрорынках моего города.
Но после НИОКР вуз как бы уходит в сторону (это его подряд и только), и Инвестор остается один на один не только с "работоспособным программным продуктом", как выражается Baggio, а еще и с ПЕРВОЙ ЯЧЕЙКОЙ БУДУЩЕЙ ГЛОБАЛЬНОЙ СЕТИ. Вот это надо хорошо осозновать
А далее у Инвестора - только два пути - либо самому, на своем поле, как говорится, эту сеть далее - концентрически - развертывать. Либо продавать на каких-то условиях РОСТЕЛЕКОМУ, где наиболее целесообразней (быстрее, эффективней) ее развертывать. А под продажей здесь лучше понимать более правильный процесс - совместное соучреждение отдельной компании, которая затем будет эксплуатировать эту сеть и на исследовательской базе которой вырастут следующие версии нашего "программного продукта".
Какой-то бред. С одной стороны твердится , что программа направлена на уменьшение складских запасов ( ну или оптимизация неликвидов). С другой стороны постоянно упоминается Ростелеком (продолжу список - Мегафон, МТС, Билайн и т.п.). Присутствуют коробящие слух выражения типа ЭВМ-программы. Вы собираетесь работать на рынке услуг или на рынке товаров? Если собираетесь на рынке услуг, то там нет такого выражения, как остаток в принципе.
15.02.2011 23:02
SoZial
 
Цитата:
Andrew_Konev Речь не о такой задаче, которую одинокий теоретик-маркетолог может решить пусть даже и за 4 года. Тут очень много работы для очень многих людей....
Не обижайтесь, Andrew_Konev, на этот вопрос я Вам не отвечу. И ничего здесь личного, а из-за того, что моей клиентской проге 1-й версии абсолютно все равно, какие артикулы, штрихкоды и какие системы управления ценами и т.д. используют те или иные частно-товарные торговые сети. Это их внутренние проблемы. Мне главное, чтобы в их основной складской программе была заложена вся товарная масса, существующая на их складах в штучном измерении (номенклатура). Вот она копируется в мою прогу еще с несколькими ее признаками (а они универсальны), и там уже - в моей проге - эта товарная масса подвергается классификации (той самой, моей) и обработке в соответствии с моими алгоритмами. Так я обхожу проблему совместимости с существующими в стране складскими программами. А заодно - и Ваши, как я вижу, проблемы. Они у Вас возникли, очевидно, потому, что Вы пытаетесь расширить рынок сбыта какой-то своей ИТ-системы, разработанной на базе системы учета товара, принятой только в одной сети. И при ее разработке, наверное, не учли того, что эти системы могут быть разными в разных сетях.

Иначе говоря, мы с Вами по-разному понимаем проблему создания Товарного Классификатора. Я на нее смотрю с точки зрения всей товарной массы, "гуляющей" у нас в стране (как, впрочем, и в мире) со всеми порядками в учетной системе, которые у нас творятся, и удаления из нее излишков, а Вы - с точки зрения сбыта своей Ит-системы. Как говорится, разные подходы дают разные результаты.
16.02.2011 07:00
konst
 
to SoZial....
bla-bla-bla-bla-bla - и так уже 6 страниц... не надоело?
Мне это напоминает маленьких детей: когда один ребенок подходит к другому с зажатым кулачком и говорит: "А у меня есть секрет!"... и все гадают что же там такое.... а там "собачья какашка" например...

6 страниц воды.... мне вот просто интересно - Вам что поговорить не с кем?
вы живете в вакууме общения? или вы здесь нашли благодарных слушателей?
такое ощущение что прорвало... для вас форум какая то отдушина...
типа можно бесконечно лить воду... мне это начинает напоминать како-то троллинг.... правда вежливый....
просто мне кажется здесь собрались специалисты-практики и нам интересно что-то конкретное: по, алгоритмы, идеи ....
еще раз - я конечно вам желаю удачи... но почему то уверен на 99,99%
1. что никакой программы аутомаркет - нет, не было и никогда не будет
2. уверен что предложенная вами технология создания продукта - мертворожденная...
3. получение информации от участников рынка - утопия...
16.02.2011 08:37
akonev
 
Цитата:
SoZial ... А заодно - и Ваши, как я вижу, проблемы. Они у Вас возникли, очевидно, ...
Неверно видите. Нет у меня таких проблем. Я не разрабатываю и не продаю. Я внедряю чужие разработки, работая "внутри" торговых сетей.

Исходя из опыта работы, причудилось мне, что такие проблемы должны возникнуть у Вас либо у тех, кого Вы будете к своей сети подключать. Если Вы, зная суть ваших волшебных алгоритмов, подходов и методик, полагаете возможным отмахнуться от этого пласта задач - флаг в руки и всяческих успехов.

Возможно, Вашим алгоритмам действительно по барабану тот факт, что от одного клиента придет 2тыс. строк остатков одной только обуви с разбивкой по моделям, цветам и размерам, а от другого - 10 строк вида "обувь, ценовая категория 1". Поверю на слово, что из этого... материала Вы слепите конфетку и дадите каждому из клиентов адекватный прогноз.
В таком случае снимаю шляпу: у Вас действительно могучие алгоритмы и нестандартный подход к задаче.

Засим раскланиваюсь и от обсуждения устраняюсь, ибо "мы с Вами несколько в разных измерениях находимся", а продолжать общаться без конкретики, в стиле "Ну, это я знаю, но сейчас говорить не буду" совершенно не интересно.
16.02.2011 14:16
SoZial
 
ЧТО ТАКОЕ АВТОРСКАЯ РАЗРАБОТКА С ВЫСОКИМ КОММЕРЧЕСКИМ ПОТЕНЦИАЛОМ
Bob, konst и Andrew_Konev, судя по вашим словам, вы действительно ни сном-ни духом не ведаете, что такое АВТОРСКАЯ РАЗРАБОТКА ИТ-системы с высоким коммерческим потенциалом. А такой потенциал имеют разработки, не имеющие аналогов в существующей череде торгово-производственной ИТ-автоматики, к чему я отношу свой комплекс прог. Разработки, после появления которых на свет спустя некоторое время рождается серия подобных аналогов других разработчиков других фирм-производителей. А далее все решает конкуренция - добросовестная и не очень.

Потому что, если бы ведали об этом и каким-то боком-припеком к ней - к этой разработке- относились, какой-нибудь свой "бэкам" или "чип" к ней приставили, какой-нибудь свой "болт" прикрутили, то сразу бы оказались уже соавтором этой системы, и далее она бы вас всю жизнь сопровождала бы и постоянно, - несмотря на то, чем вы сейчас занимаетесь, - всю жизнь кормила бы вас, обувала, одевала и спать укладывала. И ваших детей, добавлю, тоже.
Вот что такое АВТОРСКАЯ РАЗРАБОТКА "програмного продукта" с нуля. Разработка с высоким коммерческим потенциалом.

И если бы вы ведали, что это такое, - то без труда бы поняли, что на этапе, когда авторская разработка еще не зарегистрирована, когда она выражена лишь в технологической части "бумажного" Проекта и тд и тп, то на этом этапе - при разговоре с аудиторией, имеющей непосредственное и высокопрофессиональное отношение к "писанию скриптов", лучше всего крепко держать рот на замке, "фильтровать свой базар", а в самых "нежных", "интимных" местах - побольше говорить общих и образных слов. "Красивых" - как выразился Dimm.

Поэтому все, что касается "конкретики" проекта "Automaret",а, а именно ее технологических тайн, вы здесь, Bob, konst и Andrew_Konev, никогда не услышите и не увидите. Даже если вы и вообразите, что увидели. Они могут только присниться вам глухими темными ночами, когда просыпается и начинает царить в вашей сонной голове то, что я называю бессознательным мышлением, а другие - ночной интуицией.

Была ли у вас ранее такая практика, такой опыт, чтобы разработчики, скажем. Set Reteil,а или Gestori, или Tradex, или - на худой конец - разработчики отечественных пакетов 1С или Супермага, - ДО ТОГО, как их разработка вышла на рынок, - пришли на этот форум (или где-то там еще) и разговаривали бы с вами доверительно о своей разработке, ее сущности, тайнах и о проблемах ее внедрения?

О ТОМ, КАК ХОРОШО БЫТЬ РЯДОМ С БУДУЩИМ ОЛИГАРХОМ
Поэтому, памятуя о том, что моя проблема, как я уже выше сказал, на 99,9(9) процентов связана с деньгами на ОКР, вам бы сразу сообразить, что лучше всего решать эти проблемы совместно, возможно, именно на вашей, а не на моей площадке, сообразить бы, что значит, ваши самые правильные действия - это собраться с духом и идти к своему руководству с пояснительной запиской и докладывать, что на горизонте появилась новая АВТОРСКАЯ РАЗРАБОТКА НОВОЙ ИТ-СИСТЕМЫ, причем только на стадии проекта, и автор вроде бы не сумасшедший (а так - лишь придуряется), и что очень запросто ему - руководителю - можно стать олигархом (подберите лучшее слово) в течение ближайших нескольких лет. (Вот представьте себе, Bob, konst и Andrew_Konev, что мы с вами никогда не станем олигархами, а он станет. Потому что его профессия - делать деньги, и только в этой профессии становятся олигархами. А мы с вами - это во многом творческие люди, что и определяет наш жизненный удел).

Вот соберитесь с духом и поставьте своего руководителя в известность, что есть, дескать, возможность ему стать олигархом. А к своей пояснительной записке приложите распечатку вот всех этих диалогов на нашей теме. Потому что, если действительно он хочет стать олигархом, он начнет изучать эти диалоги в первую очередь. А если не хочет, то просто перелистает эти 30-40 бумажных страниц, и бросит их в корзину для мусора вместе с вашей пояснительной запиской. И скажет вам при встрече - "Занимайтесь своим делом, Bob, konst и Andrew_Konev, и не лезьте в большой бизнес". И самое худшее, что вы можете ожидать при этом, что он опять вас пропесочит за какие-то там, только вам известные, сбои в вашем Супермаге.

Вот видите, как ваша судьба, Bob, konst и Andrew_Konev, сильно зависит от типа руководителя торговой сети, под началом которого вы находитесь и чью волю исполняете.

Потому что есть небольшой шанс, что именно ваш руководитель как раз из тех, для кого стать олигархом - это его жизненное кредо и мечта всего детства, которую он далеко запрятал внутри себя и просто так ни с кем не делится. И тогда и ваше, Bob, konst и Andrew_Konev, колесо Фортуны, заржавевшее и неподвижное доселе, вдруг заскрипит и сделает свой первый оборот, которое вас вознесет в этом мире так высоко, о чем вы и мыслить никогда не мыслили.

Потому что именно тогда у вас представится реальная возможность "приварить" к моей разработке какой-то свой "болт", а то и два-три, необходимость которых я ранее каким-то образом не увидел, и тем самым внести свой творческий вклад и стать ее соавтором в той или иной степени, ибо без этого "болта" или их набора как раз мой проект имел бы смысл не больший, чем сказка о царе Салтане. Потому что именно вы, Bob, konst и Andrew_Konev (а точнее, кто-то один из вас), и станете ПРАКТИЧЕСКИМ ПИСАТЕЛЕМ моих обеих прог и определите какого именно ИТ-спеца из телекомщиков приглашать для нужной их связки между собой. И скорее всего вы такой "болт" обязательно найдете, потому что я не являюсь практическим писателем, и вы меня всегда можете дополнить своими усовершенствованиями. Потому что вряд ли ваш руководитель - будущий олигарх - доверит это дело - писать проги - какому-то ИТ-специалисту, взятому с улицы.

И вот тогда - когда моя разработка станет не моей только, а НАШЕЙ С ВАМИ, - вы и увидите все ее подробности и конкретику, которые вы все с таким напряжением сейчас ожидаете. Успокойтесь, господа, - те, у которого не хватает того духа, о чем я писал выше. Все, как говорится, в свое время и в нужном месте при соответствующих условиях. И если это вам не интересно, то можете больше не читать эту тему. Вы познакомитесь с тайнами моей клиентской проги, когда она придет к вам абсолютно бесплатно в виде простого (но не слишком простого) информационно-аналитического приложения к вашему Супермагу или 1С,Склад...

ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ
И это мое предложение не только к Bob, konst и Andrew_Konev, а ко всем, кто читает сейчас эти строки. Колесо Фортуны, как говорится, оно лишь одно, а вас много.


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 12:16.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.