Форум OlegON > Разговоры на отвлеченные темы > Беседка > Интересное

Парадокс Монти Холла, обсуждение, разъяснение, доказательства : Интересное

28.04.2024 1:52


07.11.2019 18:54
DEeMON
 
Ладно давай последняя попытка.
Пошагово. Используя самую простейшую логику.

Шаг 1.
У нас есть сто.... нет миллион коробок, в одной из которых находится приз.
Тебе предлагают указать на одну из них, дабы попробовать его выиграть.
Ты указываешь на произвольную, мы назовем ее Коробка №1

Вопрос: Какова вероятность что в этой Коробке №1 на самом деле будет приз?
07.11.2019 21:54
OlegON
 
Цитата:
DEeMON Какова вероятность что в этой Коробке №1 на самом деле будет приз?
вероятность угадать одну коробку из миллиона будет 1/1000000
08.11.2019 08:23
DEeMON
 
Цитата:
OlegON вероятность угадать одну коробку из миллиона будет 1/1000000
Ок. Откладываем в сторону эту Коробку №1 и приступаем к

Шаг 2.
Ведущий берет оставшиеся 999999 коробок, и выкидывает 999998 заведомо пустых из них, где НЕТ приза.
У нас остается еще одна коробка, обзовем ее Коробка №2

Вопрос: Какова вероятность нахождения приза в этой Коробке №2?
08.11.2019 09:19
OlegON
 
Цитата:
DEeMON Вопрос: Какова вероятность нахождения приза в этой Коробке №2?
Остается две коробки, где может быть приз, независимо от их отложенности, Коробка №1 и Коробка №2, т.е. вероятность 50% или 1/2.
08.11.2019 09:25
DEeMON
 
Цитата:
OlegON Остается две коробки, где может быть приз, независимо от их отложенности, Коробка №1 и Коробка №2, т.е. вероятность 50% или 1/2.
Забудь пока про первую коробку, она тут никаких движений вообще не совершает.
Мы ее выбрали наугад, подписали маркером Коробка №1, и отложили в сторону.
Теперь мы просто смотрим за действиями ведущего, который:

На Шаге 2. берет оставшиеся 999999 коробок, и выкидывает 999998 заведомо пустых из них, где НЕТ приза.
У нас остается еще одна коробка, корорую мы подписываем как Коробка №2

Вопрос: Какова вероятность нахождения приза в этой Коробке №2?
08.11.2019 09:33
OlegON
 
Да пофиг на движения ведущего, первой коробки и всех остальных коробок тоже. Мы же первую коробку не открывали? Значит приз либо в ней, либо в оставшейся коробке №2, так?
08.11.2019 09:54
DEeMON
 
Вот видишь почему-то ты никак не хочешь ответить на простой вопрос:

Ведущий берет оставшиеся 999999 коробок, и выкидывает 999998 заведомо пустых из них, где НЕТ приза.
У нас остается еще одна коробка, обзовем ее Коробка №2
Вопрос: Какова вероятность нахождения приза в этой Коробке №2?


Потому как ответив на него, все становится совсем очевидно.


Цитата:
OlegON Да пофиг на движения ведущего, первой коробки и всех остальных коробок тоже. Мы же первую коробку не открывали? Значит приз либо в ней, либо в оставшейся коробке №2, так?
Нет не пофиг. Его отбрасывание 999998 пустых коробок имеет радикально важное значение для вероятности нахождения приза во второй коробке.

Просто просуммируй вероятности.
Вероятность приза в первой коробке( как ты и сказал) равна 0,0001
Вероятность приза в выкинутых им 999998 коробках = 0%
Итого вероятность приза во второй коробке будет равняться 100% - 0,0001% - 0% = 99,9999%
08.11.2019 10:18
OlegON
 
Цитата:
DEeMON Вот видишь почему-то ты никак не хочешь ответить на простой вопрос
Я как раз на него ответил. 50%, и это вполне себе укладывается в логику аналогичных вариантов
Цитата:
DEeMON Просто просуммируй вероятности.
Зачем складывать вероятности первоначальных условий с текущими, объясни, пожалуйста?
Цитата:
DEeMON Вероятность приза в первой коробке( как ты и сказал) равна 0,0001
Ровно до того момента, пока всего коробок миллион. Почему ты оставляешь эту вероятность, когда коробки всего две?
Цитата:
DEeMON Вероятность приза в выкинутых им 999998 коробках = 0%
Это уже после того, как он их выкинул. В тот момент, когда по первой коробке была вероятность 0,0001, по каждой из впоследствии выкинутых вероятность тоже была 0,0001
Цитата:
DEeMON вероятность приза во второй коробке будет равняться 100% - 0,0001% - 0% = 99,9999%
С таким же успехом можно утверждать, что я первую коробку никогда не выберу. Поломанная логика и сложение вероятностей разного времени в стиле "как понравится".
08.11.2019 10:26
konst
 
кстати да - на больших количествах преимущество стратегии смены коробки достаточно очевидно. Надо просто немного по другому описать процесс.
шаг 1
перед нами 100 коробок в одной из которых приз
шаг 2 выбираем 1 коробку из 100
вероятность что приз находится в ней - 1 из 100 - 1%
вероятность что приз находится в оставшихся 99 - 99 из 100 - 99%
шаг 3
делим как бы все 100 коробок на две группы
группа 1 - выбранная нами коробка с вероятностью 1%
и группа 2 - оставшиеся 99 коробок - с вероятностью приза в каждой из них 1%, но с общей вероятностью 99%
шаг 3
ведущий убирает из группы 2 98 коробок в которых приза точно нет, т.к. вероятность нахождения приза в группе 2 составляла 99%
но "размазывалась" по 99 коробкам,
то теперь вся эта вероятность относится к одной коробке оставленной ведущим в группе 2..
шаг 4
очевидно что поменяв свое решение мы многократно повышаем шанс выигрыша.

теперь, если постепенно уменьшать общее кол-во коробок при сохранении логики, можно прийти и к минимально возможному кол-ву 3штуки - с соответсвущим изменением вероятности - 33.3 против 66.6
08.11.2019 10:37
OlegON
 
Цитата:
konst то теперь вся эта вероятность относится к одной коробке оставленной ведущим в группе 2..
вот с чего бы это вдруг? вы либо доведите общую вероятность в этой группе до 100%, например, открыванием первой коробки, либо рассматривайте вероятность в комплексе двух групп, как она была в самом начале, как она и остается после выкидывания коробок.
Часовой пояс GMT +3, время: 01:52.

Форум на базе vBulletin®
Copyright © Jelsoft Enterprises Ltd.
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.