Про коммунизм и open source : Беседка

т.е в приказном порядке за меня кто-то будет решать, что "это тебе не нужно"? дело ябла станет коммунизмом?
мазерати, внезапно, сильно сложнее, чем марлевая маска, которых сейчас не хватает
ты опять исходишь из абсолютной уравниловки, что будешь ты и твои клоны по потребностям, утопия
нет, просто по факту мне запретили ездить, куда я по большей части ездил, а из-за "кризиса", я стал работать гораздо больше, чем отдыхать, поэтому и в развлечении она мало использовалась, но требовала много денег. все эти причины не подходят при светлом коммунистическом будущем, где я бы стал на машине кататься по миру, что обожаю делать.
Можно чередовать разные формы безделья.
Шикарно, ты традиционно для своей полемики уходишь от ответа. А кто будет заставлять людей делать то, что необходимо в данный момент сделать? Возможно, необходимость эта неочевидная для большинства и никто вообще это делать не хочет по своей воле. Не знаю, канализацию большого города прорвало, например. А это город колбасников, а не ассенизаторов, например. И все, кто хоть что-то в этом понимал, в данный момент отсутствуют поблизости.
Я тебе больше скажу, на форуме нет людей, которые не пользуются интернетом. Представляешь? А таких более 4 млрд., внезапно, да?
Я же выше это все описывал. Да, меня тоже заставляет лениться. Использую, как средство отвлечься и по мотивации совести.
неправда ваша, знают форум, многие меня вообще не представляют, а публичность, как оказалось, только вредит моему спокойствию, так что я, хоть и не отказываю себе в удовольствии тут пообщаться, но стараюсь как раз не выделяться.
Я не только себе это представляю, но и очевидное доказательство - существование всяких одноклассников и прочих инстаграммов. Если следовать твоей идее, то все сплошь и рядом после работы открывают какие-то научные труды и изучают перспективное хотя бы для себя. На деле же процветают соцсети и порнохабы. Заметь, это в свободное от работы время, не по принуждению. Я, с твоего позволения, внесу себя в исключения. Мне интереснее что-то по ZFS почитать, например. Однако, судя по большинству общих чатов из которых я не могу выйти по ряду причин, подавляющее большинство сейчас занимается какой-то хней и мемасиками. Поэтому коммунизм в обозримом будущем не грозит.

Нет, ни в коем случае. Я разве такое где-то говорил?
Ну вот, например есть город со 100 тыс трудоспособного населения, а для полного обеспечения потребностей этого города достаточно 10 тыс человек. Естественно трудиться будут лучшие специалисты, а если ты не таков то места тебе не будет.
Я-же в главном посте писал, что при коммунизме непроизводственная сфера будет развита еще шире чем сейчас, тенденции к этому идут последнюю сотню лет. Поэтому ты можешь быть дизайнером, художником, блогером или безумным изобретателем девайсов из говна и палок :))))

Даааа неужели..... А вот жилье для человека еще сложнее и трудозатратнее, и его много кому не хватает, а при этом
"Британская газета "Гардиан" (The Guardian) 23 февраля 2014 года опубликовала шокирующие данные: в Европе почти в 3 раза больше пустующих домовладений, чем бездомных европейцев.
По информации, собранной изданием, в Евросоюзе на данный момент более 11 миллионов пустующих квартир и домов, при том, что количество бездомных в ЕЭС составляет около 4,1 миллиона человек."
(с)пасибо капитализму за это.

Нет, просто я исхожу из простого факта, что человек делает что ему удобнее и проще. Если все вокруг катаются на бесплатных беспилотных такси попивая кофеек, это не значит что тебе запретят иметь свою машину, чтобы она стояла у тебя под окнами, и ты мог сам сеть за руль, и куда-то на ней поехать. При этом конечно ты будешь выглядеть немного странно, но это в коммунистическом обществе не преступление..... в ГУЛАГ не отправят
Примерно сотню лет назад были подобные люди. Им говорили, что вот скоро все на автомобилях будут, а они возмущались: мы тут не приемлем уравниловки, мы любим лошадей а не ваши железные бездушные повозки, и обязательно на них везде ездить будем

Это просто отдельный, гораздо более сложный вопрос нежели мотивация человека к труду. У меня, на него нет однозначного ответа, если хочешь могу в отдельной теме какие-то мысли собрать. Но общие принципы таковы:
1. В управлении должны участвовать максимально широкие массы людей. Никаких чиновников не будет только тогда, когда все смогут быть ими.

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

2. Все управленцы должны быть полностью подотчетны, и могут быть сняты в любой момент.
«Если масса народа не будет иметь в своих руках всей полноты государственной власти, — если останется в государстве хоть какая-нибудь власть, народом не выбранная, не сменяемая, от народа всецело не зависящая, то действительное удовлетворение назревших и всеми сознаваемых нужд невозможно.»

3. Управленцы не имеют никаких привилегий и бонусов, это не отличающийся от остального труд. Если денег нет, не знаю какие привилегии тут можно себе надыбать, разве что новую модель мазератти, запускаемую заводом первым ухватить, пока их много не наделали....

Да, (с)пасибо капитализму за это, как и за то что в мире еще есть голодающие люди, при одновременном уничтожении продовольствия.
"Э" - эффективность.

Да, а вообще знаешь в чем одно из основных отличий человека от животного?
Человек это социальное существо, ему нужно самовыражение и признание среди других людишек. Сейчас общество признает тебя успешным, если у тебя есть деньги. В другом обществе критерии успеха буду другие....
Никто не говорит что не будет соцсетей и порнохабов. Они будут и многие будут там зависать. Но вот ты говорил про ребенка, которого надо принудительно учить, но даже уже такой ребенок хочет что-то сделать (или сломать) чтобы его заметили и похвалили, а не лежит на диване экономя энергию. Вообще любой человек хочет чтобы его признавали и уважали.
Задача будущего, создать такое общество в котором мерилом успеха будут профессиональные и личные достоинства человека, а не количество нулей на счету в банке.
Если человек сможет самовыражаться через труд (свободный и осознанный им самим), то производительность такого труда будет на порядок выше чем человека сегодняшнего, вынужденного сидеть на ненавистной и зачастую бессмысленной работе, чтобы свести концы с концами. Именно поэтому производительность труда крепостного крестьянина выше чем раба, и гораздо ниже чем более свободного человека нашего капиталистического общества.
ЗЫ. И я уверен, что при этом бухла, наркотиков и остального тоже радикально убавится (но совсем конечно не исчезнет).


Но мы тут рассуждаем о перспективе 100+ лет.
Сначала переходный период, потом социализм, дальнейшее повышение производительности труда, постепенное отмирание денег.... Но рано или поздно эта гиря, тормозящая прогресс человечества неизбежно будет сброшена, эффективное и передовое всегда побеждает отсталое и неуклюжее, как-бы оно за жизнь не цеплялось

А в Америке негров линчуют... Ты про это? Если нет, то подумай и скажи, какое производство выдержит создание миллиарда Мазерати сходу и в течение пары месяцев. Я об этом говорил.
Я выделил ключевое. У тебя сложилось понимание, что коммунизм - это светлое будущее, но как оно будет работать, ты не знаешь. Аналогичное пониманию рая заблуждение. Всем будет хорошо и все будут счастливы. А чуть до столкновения с реальностью - "мышки, станьте ежиками".
Отличия есть, конечно... Еще и в правилах, которые он сам себе изобрел. Однако, не забывай, что принуждение в виде воспитания и делает человека человеком. Иначе все эти самовыражения ему не уперлись ни куда. И от животного человека отличает не столь многое, чтобы он не мог скатиться обратно по развитию. Не забывай, что многие люди - фанаты власти. Они хотят не только, чтобы их заметили, но и чтобы им поклонялись, а они могли управлять. Обратная сторона - существование людей, которые ничего не хотят решать и которым требуется вожак, ведущий в нужном направлении и определяющий общность в противодействии внешним проблемам. Так было всегда, на всех уровнях, и я не вижу возможности этого избежать в будущем.
ну, во-первых, не все... и не с пеленок... во-вторых, такая социализация вполне себе реализуется в соцсети, на диване... в том смысле, что количество фоточек в инстаграмме увеличится, а не полезное дело для человечества. и не совсем понятно, кто это будет обеспечивать и контролировать в твоей реальности.
Вопрос только в том, насколько эта задача реализуема со старта того мышления, которое есть сейчас. Захотят ли властьимущие что-то для этого делать или, хотя бы, не будут ли они этому противодействовать.
О таком огрызке времени я вообще не заикаюсь... Если только не меньше 500, с учетом экспоненты прогресса, даст какие-то существенные изменения. Думаю, что в лучшем случае это будет глобализация власти, чтобы хоть междоусобица и склоки в пределах одной планеты закончились.

А почему миллиард именно мазератти, и самое главное почему за пару месяцев?
За год значит мы произведем уже 6 миллиардов мазертатти, по одной штуке на каждого жителя земли включая младенцев и стариков.... то есть каждому взрослому человеку нужна новая мазератти каждые пол года.... за два года у каждого их будет уже 4.... и куда ты столько девать их будешь?
Предлагаю тебе следующий аргумент, что коммунизм работать не будет, потому как промышленность каждый месяц каждую неделю должна производить один пять миллиардов новых домов, яхт и вертолетов,

А если серьезно, то уже сейчас автозаводы способны обеспечить каждого нуждающегося человека на нашей планете автомобилем, уровня хюндай соляриса. По мере развития производства, лет через 10 можно обеспечить всех уже авто уровня какого-нибудь кашкая, а еще через 20 и мазератти........если сами люди решат, что это им действительно нужно.
Сколько людей на планете сейчас имеют авто типа мазератти? 0,1% ? а авто уровня соляриса? ну пусть 20%. Тогда как остальные 80% не имеют возможности купить вообще ничего. Не лучше-ли чтобы все 100% сначала могли иметь солярис, а потом что-то большее и большее?
Тем более что я уже писал, что такого количества автомобилей нафиг будет ненужно. Коммунизм это не только высочайшая производительность труда, но и оптимальное использование имеющихся ресурсов. Ты наверное единственный человек такой останешься, которому обязательно нужно будет чтобы возле дома кусок железа стоял 22 часа в сутки, при его 2х часовом использовании (т.е. на 10%)..... наверное при коммунизме себе еще костюмов-бы набрал дорогих-богатых шкафов пять десять, чтобы висели новый на каждые день..... и домов еще 7 штук по 500м

А представь себе что 500 лет назад, тоже вряд-ли какой-либо мыслитель точно знал как будет работать сегодняшняя "демократия", однако это не мешает ей как-то существовать. В процессе развития социализма конкретные формы будут выработаны, опробованы практикой, и затем приняты. Основные принципы я тебе написал, а гадать как конкретно и точно все будет устроено... это к бабке Ванге тебе нужно.

Не в принуждении в виде воспитания, а в самом нахождении ребенка в человеческом обществе определенного уклада...Таким образом при нахождении и воспитании человека в социалистическом укладе сознание его будет соответствующим, и довольно сильно отличающимся от нынешнего.

Властьимущие конечно не захотят ни в каком виде, я даже скажу что они будут озверело этому сопротивляться. Этого могут захотеть только сами люди, как только они это сделать и смогут.

"Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь, и не герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой."
[ ➜ ]

Может быть и 500, точно этого знать не может, но думаю все-таки поменьше. Капитализм начался в 1581 году с нидерландской буржуазной революции, а к середине 20 века достиг уже своего максимума, т.е. в 400 лет как-то уложились построив радикально новое общество.

Я условно говорю, как о некоем непростом и дорогом устройстве, который, по твоему определению, должно быть доступно каждому, если он того хочет. Вариант с ожиданием квартиры всю жизнь - это же уже не коммунизм, так? И, возможно, кому-то захочется 7 домов по 500 м2 в разных концах шара, возможно, что таких много будет... Как этими всеми хотелками рулить?
Ахха, т.е. все таки отобрать и поделить? Т.е. вот человек трудится всю жизнь, а рядом алкоголик и тунеядец, но каждому по СМЗ-С3Д, поскольку на миллиарды даже солярисов сразу промышленность не прыгнет. Но, конечно, пообещать, что праправнуки получат по Запорожцу. А мне, например, Запорожец тоже не нужен. Я хочу Мазерати. Как быть? Кто решает, что делаем, Запорожцы или Мазерати? В какой момент произойдет соскок с производства Запорожцев и Мазерати к производству инвалидок, но в большем количестве, чтобы уж никому обидно не было? Или сначала перейдем к тому, чтобы Мазерати было сделано на каждого? Но ведь никто не купит... И зачем тогда коммунизм и это все, если каждому уже по Мазерати дадут?
Ты уж определись, о каком сроке мы говорим? А то начал с сотни лет, а теперь уже 500... Если принципиально даже не понимать, о чем идет речь, что спорить-то тогда? Это фантазия. С ней спорить бессмысленно.
Вот я очень захотел, чтобы вот так вот можно не пахать на дядю, а взять Мазерати и поехать к морю жить. Однако как-то не вижу способа это устроить в пределах жизни одного человека. Глобально все эти передергивания, вроде фантазий Потье, происходили в условиях куда более упрощенного контроля и временно. А по сути богатые и бедные были куда раньше всех твоих перечисленных цифирок. И сколько не придумывай, ничего не переломилось и предпосылок для переломления нет. Хотя бы вот поэтому, с учетом того, что многие там соврали в голосовалке.

Непростой и дорогой в каком смысле?
Если в том, что для производства этого требуется больше количество ручного труда, а так-же нужно чтобы сиденья были-бы исключительно из шкуры молодого техасского бычка, а на руле накладки из вишни, цветущей на восточном сколе горы фудзияма - то таких устройств массово производиться точно не будет. Если только ты сам себе такой девайс не сделаешь, ну или сам не организуешь производство этого девайса. Так-как на основном производстве людей много будет не нужно, то такая личная инициатива гражданина, по организации производства какого-нибуть ништяка должна всячески приветствоваться, и на ряду с неким "Колбаниковым" может появиться новый "Мазератти".

Если все будет бесплатно, это не значит что это все можно бесконечно и бесконтрольно брать. То-есть сегодня ты взял одну машину, поехал и убил ее об столб, завтра взял другую и скинул ее в обрыв, послезавтра третью и утопил ее в озере.... Тут должны появиться коммисары в пыльных шлемах и спросить у тебя "товарищ, а не специально-ли вы уничтожаете общественное имущество, объяснитесь нафига вы это делаете?"
По поводу 7 домов такая-же ситуация. Человек физически может находиться только в одном доме, в 7 домах одновременно ну никак... Допустим основной дом, и загородная фазенда это понятно, ну никак не 7 штук. Тем более учитывая что наемных рабов в принципе нет, и возникает проблема с тем, кто будет следить за всеми этими домами.
Я нигде не говорил, что вообще никаких законов и ограничений в коммунистическом обществе существовать не будет.

Не нене..... ты немного спутал.
Тут было про исследования, что человеческий мозг такая штука которая лениться думать, и если есть готовый ответ - то он просто берет его и использует.
А вот давай все-таки чутка подумаем своим мозгом, а не будем использовать пропагандистские штампы, с детства забитые гвоздями в голову.

По поводу "и поделить?" При коммунизме все является общественным, даже мазетатти на котором ты ездишь - в принципе общественная собственность, выданная тебе для использования в личных целях (ты-же не можешь ее продать(денег нет), оставить по наследству). Тогда, между кем имеется ввиду вот это "поделить"? Между кем были поделены заводы и фабрики в Советском Союзе? Таким образом, социализм (и далее коммунизм) подразумевает не "Поделить", а "Объединить".
По поводу "Отобрать". Недавно было исследование что сейчас в мире 8 человек, владеют тем-же состоянием что и остальные 50% населения планеты. А если прикинуть чем владеют 80 000 самых богатых (это 0,0013 от населения)? Думаю процентов 80% мирового богатства они концентрируют. Так-что да, к сожалению для этих 0,013% все-таки "отобрать" отнятое ранее ими - правильный термин.

А вот "отобрать и поделить?" - это как раз то. что произошло в нашей в начале 90х. Вся собственность, произведенная советским народом за 70 лет непрерывного труда, была отнята и поделена между своими. Также "отобрать и поделить?" - на самом деле это девиз либертарианцев, мечтающих о невидимой руке рынка и капитализме свободной конкуренции. Так как сейчас вся собственность сконцентрирована у узкой прослойки крупной буржуазии, формирующей монопольное ее положение, то никакой "свободной" конкуренции на текущем этапе развития капиталистической экономики быть не может (она крайне мала). Есть некая конкуренция между неколькими монополиями и представляющими их государствами. Поэтому единственный способ организовать опять свободную конкуренцию (как у нас в90х и в благословенной Америке на диком западе) предполагает, что у этих крупных монополистов надо "все отобрать и поделить?".

Так-что товарищи думайте своей головой, и больше не путайте социалистический путь "отнять у немногих и объединить для использования всеми", с либертарианским кредо наших приватизаторов "отнять у всех, и поделить между своими"

Да,коммунизм наступает именно тогда, когда для любого тунеядца может быть обеспечено производство всех благ, доступных в обществе. Если мы можем делать для всех только "инвалидные коляски" как синоним крайне убогого и примитивного средства, то это никак не коммунизм. Коммунизм именно тогда когда можно массово обеспечить всех, типовыми доступными при текущей технологии производства на автоматизированных линиях благами. Если под "мазератти" имеется именно оно (а не тяжелопроизводимый ручками девайс (про что я писал сверху)), то коммунизм - это когда всем нуждающимся она будет сделана. Сейчас это авто уровня от соляриса до ауди (не самых пермиальных версий).
Вот даже уже сейчас (учитывая владение 80% ништяков, жалкой кучкой 0,0013%), каждый житель земли может жить в среднем 5 раз лучше, то есть ты уже сейчас мог-бы владеть вожделенной "мазетратти", и это без всякой мега-автоматизации и дикой автоматизации.

Ну я сначала прочитал что ты считаешь, типа все это может быть доступно лет через 500, не вижу тут повода для дискуссии, 500 лет тоже входит в написанные мной 100+..... поэтому пусть будет 500.

Восприми это, как некоторую абстракцию. Не "Байкал" будущего, но что-то крупное и дорогое, без капризов, просто сложное в изготовлении, как пример - хорошая, мощная, безопасная и качественно сделанная машина. Не из кожи девствениц, но с применением редких материалов, которые нужны именно для механизмов, работающих в этих условиях.
Ахха, ну правильно, т.е. есть власть, которая решает, кому и сколько. А еще есть власть, контролирующая власть и инструмент контроля контролирующих власть? В итоге получаем аппарат бездельников и бюрократию.
Еще один пунктик, как степень справедливости будет кореллироватьс с количеством решающих, что эту собственность надо будет отобрать? Как дали, так и отобрали?
А потом так "ой, вэй, нате вам обратно?", как отобрать-то? Ты же сам сказал, что они будут ожесточенно сопротивляться. И, скорее они объединятся, чем рабы безденежные.
Мамонта точно так же делили. И, уверен, зарплату ты так же делишь. Так было, и так будет. Какие бы массы не двигались, они кем-то управляются. И, как обычно, это будет не кухарка. Поделят, сместят одних буржуинов, и посадят других. Ты можешь транснациональной корпорацией управлять? И я не могу. Даже если мозгов хватит, то пока будешь дела принимать, она уже потонет и развалится.
Тогда это утопия. Пока ты всех будешь обеспечивать одним мазерати, они уже морально устареют. Ладно бы, если это только действительно мазерати, но это и дома, причем, несколько и в разных местах, и все это на фоне того, что население будет стремительно расти, поскольку у них одно развлечение будет - потрахаться, а для 30 детей полный коммунизм предусмотрит детские сады. Я думаю, один Китай только сейчас твой "солярис" высосет естественным приростом населения... Где мастеров-то взять, если можно не вкалывать?
Я уже запутался окончательно, это через 500 лет наступит коммунизм?

Если оно может производиться на автоматизированных линиях, то не вижу тогда проблем в изготовлении любого нужного количества этих "мазератти"

Чувствую разговора о власти не избежать. ОК. Пусть будут классические Советы.
- Первый уровень советов, по территориальным округам: это когда я на своей улице среди пусть 1000 человек (10 домов) выбираю себе представителя в совет. Это человек обязательно живет на той-же улице что и я, и скорее всего я его знаю. Либо выбор в советы по производственным округам: когда на предприятии где я работаю, также выбираю себе представителя, или могу сам делегироваться.
Тут основной принцип, что выбор идет в небольшой группе людей, и ты обязательно про этого человека знаешь. Например на заводе, если какой-то инженер делегируется - все знают как он работает, как общается с другими людьми, как ведет себя с подчиненными или начальством. То есть тут мы видим коренное отличие от современного голосования за президента или депутата, которого ты никогда не видел, не увидишь, с которым никогда не поговоришь, и все что ты про него знаешь формируется специально обученными СМИ и пиар-менеджерами.
Второе отличие, что если это чувак начинает делать какую-то дичь, голосовать за неправильные с точки зрения избирателей законы, люди в любое время собираются и отзывают депутата, направляя нового. В любое время, можно хоть каждый месяц менять своего депутата, а не раз в 6 лет как сейчас.

Можно прикинуть сразу количество таких депутатов на примере Рязани. В 2013 в Рязани было 421 тыс избирателей, и в области 950 тыс. То есть на весь город 421 депутат 1 lvl, разбитые на районы, таких территориальных районов в городе с десяток можно выделить.
Эти депутаты 1 уровня образуют совет района города (по 42 чел на 10 районов) и они решают все местные вопросы, связанные с обустройством территории.

- Из своего числа депутаты выбирают следующих депутатов 2 lvl (пусть по 4 человека), которые формируют совет города Рязани (40 чел). Причем если избиратели той улицы, от которой был выдвинут выражают недоверие этому депутату, он сразу отзывается с районного и с городского совета. Это совет является высшим уровнем власти в городе и решает все вопросы, для работы формируют комитеты по образованию, дорожному строительству, управлению местной милицией, и т.д.

Ну и так далее распространяется вплоть до самого верхнего планетарного уровня. Это конечно очень примерная схема, собранная за 10 мин на коленке.
По основным приципам, процитирую сам себя:
Нет, мамонта делили не так.
30-50 тыс лет человечество жило при первобытном коммунизме, что на порядок больше чем вся остальная история человечества.
Прикинь, что целых 50 тыс лет вообще никакой частной собственности не было, и денег не было, и каждый член племени получал свою долю, даже если он на этого мамонта не охотился.
И племя жило по коммунистическому принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям", естественно что максимум потребности которую можно было удовлетворить при том уровне развития были: "не сдохнуть и оставить потомство"
Как интересно, у супруги отбираю и между собой делю?

Ну это предел убогих мечтаний навальнят. Ты говоришь что Лада Калина - убога, но все-же не настолько как мечты "борцов с кровавым Путиным", вот где верх никчемности, тупоумия (или детской наивности)

Не знаю насколько умные люди корпорациями управляют, но судя по политикам самого мощного государства начала 20 века - США, не являются они какими-то супер гениями при всем уважении. Или ты считаешь что Обама, Клинтон, актер Рейган (или Зеленский) - невероятного интеллекта и люди? У большевиков в 1917 как-то получилось, хотя почти все им пророчили что советская власть и пары месяцев не протянет.

Раскрою страшную тайну, в плане противостояния коммунизму они уже давно объединены. Послушай что говорит ВВП, про "возврат к социализму невозможен" или Трамп про самое страшное что может случиться с человечеством, и что он этого не допустит.
Но и цари-императоры прошлого тоже были вполне себе едины, наш вон посылал самого Суворова дабы покончить с французской революцией.... ну и где сейчас эти императоры?
Да и у нас в стране после революции, интервенция 14 стран с какой целью думаешь производилась, однако почему-то не вышло. И во время ВоВ фашисты, эту-же цель в том числе преследовали. Но затем мы к сожалению сами в 60х допустили во власть антикоммунистов, которые все и похерили. Нужно изучать почему так получилось, и принимать меры к тому, чтобы больше такого не повторилось.


Восприми это как тоже некую абстракцию, некое достаточно отдаленное (но не слишком) будущее.
Которое должно наступить после жизни минимум десятка поколений людей уже при социализме. Будет это через 200 лет или 500 не суть важно.

а я вижу... хотя бы в проблеме ресурсов и сроках... "вкалывают роботы", но обслуживающий персонал все равно нужен. а для обеспечения разово всей планеты потребуется резко больше ресурсов и сразу. планирование этих ресурсов надо в конце концов, да хотя бы оценку вреда для окружающей среды в сравнении с необходимостью этого производства!
Т.е. ты лично знаком с человеком, который имеет опыт управления транснациональной корпорацией, так? Надеюсь, объяснять не надо, что опыт такого управления для планетарного масштаба необходим? Или все же кухарка государством может управлять, как приписывают Ленину? Кроме того, если говорить о том, что коммунизм подразумевает глобализацию, то народ, я думаю, будет достаточно сильно мигрировать и плохо будет знать друг друга. Да и в силу количества тоже. Город и деревня уже различаются. Как быть в этом случае?
погоди, так это ты мне уже продуманную концепцию коммунизма озвучиваешь или все это с самого начала "10 минут на коленке"? не вижу смысла в споре, если ты не знаком со всеми нюансами строя, за который так ратуешь, или, как окажется, с ним никто не знаком дальше фантазий в стиле "всем, все, что захотят".
угу... т.е. кучка упитых дармоедов (а работать будут немногие, по твоим словам) пойдут и отзовут депутата, выполняющего распоряжение сверху, поскольку просто не хотят его видеть, а решает большинство...
жесть же какая... а приматы сейчас тоже при коммунизме живут? выясняется, что, оказывается, коммунизм - это даже при отсутствии внятной речи доступно? может, мы тоже уже при коммунизме живем, просто он тоже еще какой-то не такой?
я смотрю, в истории все хуже, чем даже я думал... т.е. ты меня убеждаешь, что даже неандерталец мог сказать "а хрен с этими мамонтами, несите жрать, я на этой неделе не работаю, у меня творческий кризис"?
Нет, я про то, что ты свою зарплату, как добытое, делишь только между своими.
что-то ты вопреки своему обыкновению сегодня недокументально мыслишь и сравниваешь теплое с мягким... можешь выжимку предложений "борцов" и коммунизма в сравнении выложить? чтобы уж конкретно сравнивать предлагаемые изменения? я вообще не в курсе, что там "борцы" хотят (неужели, Ладу Калину?) и окончательно запутался, что случится при коммунизме.
Я считаю, что помимо них работали еще очень много людей, которые действительно в чем-то разбирались и были уровнем ниже, и еще ниже уровнем, и еще. Однако, этих людей ты тоже в своем дворе не найдешь. Про Зеленского ничего не знаю. Чем у них там кончится, и кто там на самом деле управляет, даже не догадываюсь и нет смысла это сейчас обсуждать.
Всех коммунисты перебили? К чему ты это? Обозначился какой-то прогресс в движении к коммунизму?
Т.е., раз история всегда по спирали развивается, то и коммунизм развалится в итоге?
Мне это для полемики важно. Если речь про срок более 1000 лет, то спор превращается в соревнование фантазиями, я уверен, что мы не можем даже существование человечества гарантировать через такой срок... У тебя, получается, десяток поколений - это 250 лет, так? Осталось выяснить, когда, по твоему, наступит внезапный социализм, с которого можно будет отмерять 250 лет?

Персонал нужен, но в сильно меньшем количестве, при лучшем его качестве. Грубо говоря водители, дворники (ну и всякие продавцы с банкирами/юритсами) фтопку, зато нужно н-ное количество персонала с высоким техническим уровнем (инженера, IT, ученые). Я про это в самом начале и писал тащемта.

Корпорацией не управляет один какой-то человек, там целая команда специалистов. Или ты хочешь сказать что там какие-то особенные люди с сакральными знаниями. Корпорации - штуки не очень публичные, а вот уровень управляющих государствами людей примерно видно. Или ты хочешь сказать, что современный образованный человек, например IT специалист по базам данных справится хуже какого-нибудь актера, боксера или гимнастки? Не сильно ты высокого о себе мнения. Я вот не вижу, что-бы министры шибко умные где-то сидели, хоть у нас хоть в Британии какой-нибудь Борис Джонсон....
Про кухарку я выше даже давал именно эту цитату Ленина.
При коммунизме стирается различие между городом и деревней (как и между умственным и физически трудом).

Я озвучиваю хорошо понятную мне концепцию, мотивации человека к труду и общих экономических отношений между ними. Скажу тебе по секрету, со всеми нюансами будущего никто не знаком в принципе, даже дедушка Ленин когда СССР строил многое по ходу менял, так как оно несколько отличалось от теории. И у дедушек Маркса и Энгельсом нюансов тоже никаких нет, там по поводу будущего весьма общие принципы изложены. А я уж тем более на звание великого теоретика никоим образом не претендую.

Не знаю, вполне вероятно что голосовать будут те кто трудится, по крайней мере какой-то значительный срок перед полным наступлением коммунизма. А может быть и нет.
Может ты не прав, а прав я - и действительно окажется что если человека не заставлять принудительно работать, а дать возможность трудиться в любой любимой области, то и 98% с удовольствием это делать будут

Да и куда они денутся эти люди уровнем ниже? Неужели с ходом времени куда-то испарятся. Не нужно принижать свои возможности и думать что наверху какие-то сверх мозги сидят. Если-бы они там действительно были, то может мировая экономика не катилась-бы так под откос?

Нет, всех императоров буржуи посвергали, хотя за императорами в то время стояли мощные государства, армии всего мира, тайные полиции и другие репрессивные органы. Да и у царей и императоров была куча умнейших советников, обученных управлению государством, и сами они с малого детства этому обучению и занимались. А тут какие-то лавочники, которые только вчера из грязи вылезли, посвергали всех этих анператоров с опытом тысячелетнего управления государствами, и образовали какие-то "республики", которые почему-то не развалились, как это неизбежно должно произойти по твоей теории......странно как-то..... как у них так вышло......видимо магия какая-то

Прогресс конечно обозначился, 8 часовой рабочий день вместо 14 - это ли не прогресс, хотя и это всеми силами стараются отнять.

Все когда нибудь развалится. Даже наше солнце потухнет, и вселенная рано или поздно скукожится обратно в одну точку.

По моему, социализм был у нас уже, сейчас в Китае, поэтому можно отмерять с 1917.
Существует очень ненулевая вероятность что в наш текущий кризис может обрушиться не одно буржуазное государство. Есть все основания предполагать что он за пару месяцев не рассосется и за пару лет тоже, а депрессия в мировой капиталистической экономике может растянуться на ближайшие лет 10...