[ОТВЕТИТЬ]
23.06.2011 08:47
VitorJ
 
Доброго всем времени суток!
Прочитал темы на форуме но конкретной методы не увидел.
Дело в следующем пришёл к нам сотрудник в Бэк-офис со своим уставом.
Дело в следующем.
Имеем контракт споставщиком->Поставщик меняет цену->наш сотрудник понижает контракт до статуса черновик->вносит исправления->повышает статус и на рассылку.
Считаю данный подход не правельным!
Вопрос чем для СМ череваты данные действия, в плане аналитики, отчётности, бухгалтерии?
Аргументы в поддержку данного подхода:
В инструкции не написано делать подругому, очень часто меняются цены на овощи и фрукты и т. д. (зачем плодить документы)-приводит новый сотрудник.
В связи с этим просит отключить 153 проверку.
Я против, не отключаю!
Правельным считаю такой подход, новая цена новый контракт.
Вопросы:
Какие последствия могут быть от использования первого варианта работы с контрактами? Нужно для того чтобы объяснить директору, что так не верно.
Можно ли как то отимизировать изменение цены в контрактах?
Может есть уже отработанная правельная технология работы с контрактами?
23.06.2011 08:55
Mtirt
 
Если действовать так, как ваш новый сотрудник, то потом отклонения от контрактных цен не посмотришь... А соответственно не дашь по шее поставщику за их нарушение.
Поэтому права на понижение статуса контракта у менеджеров лучше отобрать.

А что касается фруктов. Поставьте довольно большое 30%-50% отклонение от цены контракта (и в большую и в меньшую сторону). Тогда контракты можно будет менять при существенных изменениях цен.

Кстати, а контрактные цены при приемке товара контролируются?
23.06.2011 09:03
VitorJ
 
Татьяна привет... ты как всегда первая на помощь должен тебе как земля колхозу!
Цены вроде контролируются, вернее так в приходе проставлется цена контракта.
Самое сложное донести до людей что так не верно! Просят привести сильные аргументы на, что мол это может повлиять. Вот пытаюсь на тестовой базе смоделировать разного рода ситуации дабы насобирать косяков и доказать несостоятельность их варианта.
23.06.2011 09:07
Mtirt
 
Цитата:
VitorJ Цены вроде контролируются, вернее так в приходе проставлется цена контракта.
А при проведении накладной срабатывает проверка, что цена не соответствует контракту? № 128 ?
Или просто из контракта проставляем, а потом ручками исправляем как в бумажной накладной поставщика?
23.06.2011 09:13
VitorJ
 
Да проверка включена и работает.
Код:
Или просто из контракта проставляем, а потом ручками исправляем как в бумажной накладной поставщика?
При приёме товара приход заполняется только контрактными ценами в ручную на местах ничего не правится. Но вот это возня с правкой контрактов меня очень сильно напрягает!
23.06.2011 09:27
Mtirt
 
Тогда, если контракт исправлен, то приходная накладная не соответствует контракту.
И отредактировать её (например, если неправильно ввели количество товара) будет нельзя - проверка сработает.
23.06.2011 09:30
AlexeyF
 
Работаем так. Цену в контракте менять надо, если они по факту меняются, но делать это может только два человека (процессинг) По идее все изменения карточек, контрактов, цен могут делать только специально заточенный специалист (в нашем случае 2 человека) который может сделать это правильно и ответить за изменения соответственно. У них эта проверка отключена.
Как Татьяна подсказала, мы задаём разрешённое отклонение от контр цен, пара процентов вверх и много процентов вниз. Для фруктов этот разбег задаётся побольше - вот и всё.
По твоему способу (новая цена, новый контракт) после некоторого времени работы погибнешь под огромным количеством контрактов. В нашем случае изменение цены контракта погрешностей в учёт не вносит, поэтому этот вариант не логичен по моему.
Вообще по вопросу отчётности и цен контрактов надо ещё разобраться какой тип цены вы используете, от этого много пляшет.

PS: помоему вчерась по телефону разговаривали на эту тему, так договаривались же сегодня утром созвониться.
23.06.2011 09:31
VitorJ
 
Татьяна подскажи пожалуста если поставить откланиение на контракт, то каким образом убдет осуществляться контроль цен? У нас по договору с поставщиком прописны условия что в случае изменения цены контракта тот должен заблаговременно известить нас. Но с фруктами и овощами это не прокатывает. Получается так, изменилась цена по контракту пусть 2%, во врмемя оприходования товара по новой цене СМ смотрит что сумма наценки лежит в диапазоне отклонения и провид приход с новыми ценами так? Нужно ли потом заводить новый контракт с новыми ценами или мы работает по стараму в пределах этих диапазонов?
23.06.2011 09:32
Mtirt
 
Задним числом не разберешься, какая цена была пол года назад.
Лучше создавать новый контракт, ничего страшного.
Тем более, сейчас есть редакции контракта.
23.06.2011 09:32
VitorJ
 
не в ту тему написал извеняюсь.
23.06.2011 09:35
Mtirt
 
Цитата:
VitorJ Татьяна подскажи пожалуста если поставить откланиение на контракт, то каким образом убдет осуществляться контроль цен? У нас по договору с поставщиком прописны условия что в случае изменения цены контракта тот должен заблаговременно известить нас. Но с фруктами и овощами это не прокатывает. Получается так, изменилась цена по контракту пусть 2%, во врмемя оприходования товара по новой цене СМ смотрит что сумма наценки лежит в диапазоне отклонения и провид приход с новыми ценами так? Нужно ли потом заводить новый контракт с новыми ценами или мы работает по стараму в пределах этих диапазонов?

Смотри. В контракте 100 рублей. Отклонение 10% вверх. Если товар придет по цене 110 рублей, накладная проведется, по 111 - нет.

В договоре так и пишете - цены из контракта с учетом отклонений.

Новый контракт создаете, если поставщик не вписывается в условия отклонений.

Про отклонение "вниз" все обычно ставят 100%. Торговой сети, чем дешевле - тем лучше :)
23.06.2011 09:36
VitorJ
 
Код:
PS: помоему вчерась по телефону разговаривали на эту тему, так договаривались же сегодня утром созвониться.
Привет! В силу не предвиденных обстоятельств, появился на работе только после обеда.
Согласен с Татьяной что потом пойди идогони какая цена была.
23.06.2011 09:49
AlexeyF
 
А смотрел отчёт - Менеджерские,Изменение цен контрактов с поставщиками ?
Там есть история изменениц, только нет информации кто это изменение сделал. Наверное можно в базе доп отчётом это найти.
Тут вопрос то в другом, кто должент иметь право делать такие изменения (контрактов, цен и т.д.) если любой манагер, то это до добра не доведёт.
23.06.2011 09:56
Mtirt
 
А описание отчетов кто-нибудь читает?
Цитата:
Отчет предназначен для просмотра списка товаров, по которым изменение цены контрактов с поставщиками за заданный период превосходило заданную величину. Отчет выполняется в базовой валюте.
В отчете анализируются контракты с поставщиками, дата начала действия которых отвечает заданному диапазону. Если дата начала контракта не установлена, за начало действия контракта принимается текущая дата. Рассматриваются только контракты с положительной ценой. По этим документам определяется наибольшая и наименьшая цена без НДС для каждого товара. Затем вычисляется модуль относительного изменения цены, и в отчет включаются товары, для которых он оказался больше или равен заданной величине. Для товаров, попавших в отчет, выводятся все найденные контракты, а не только контракты с минимальной или максимальной ценой.
Отчет перебирает контракты, а не историю цен в одном контракте, которой просто не существует в природе.
23.06.2011 10:15
VitorJ
 
Цитата:
AlexeyF А смотрел отчёт - Менеджерские,Изменение цен контрактов с поставщиками ?
Там есть история изменениц, только нет информации кто это изменение сделал. Наверное можно в базе доп отчётом это найти.
Тут вопрос то в другом, кто должент иметь право делать такие изменения (контрактов, цен и т.д.) если любой манагер, то это до добра не доведёт.
Дело не в то кто делает, а втом что получаем итоге, а итоге если разобраться мы получим последние цены контракта и кучу приходов отвязанных от котракта. У нас этим занимается один человек.
23.06.2011 10:40
OlegON
 
Голосую против изменения контракта. Нужно создавать новый.
Теряется история изменений
Теряется возможность отследить кто их вносил
Теряется возможность расследовать ошибки ценообразований по контрактам, их привязка к накладным и прочее.
Самоделкину с идеей менять контракты - отрывать руки.
23.06.2011 11:12
AlexeyF
 
Хорошо, руки оторвали - начали делать новый контракт при изменении цен.
Есть возможность копировать контракт, или придётся делать в несколько раз больше действий при создании нового контракта, аналогичного старому, но с другими ценами ?
Беру поставщика алкогольно-охладительной продукции, у него 9ть работающих контрактов. Изменение цен минимум раз в день, а бывает некоторые цены по нескольку раз в день меняют. В конце месяца 270 контрактов получится. Допустим так, контракты будут дополнительные. Опустить опустить до черновика нельзя, а то приходы делать не даст.
Магазин делает заказ, по какому контракту из этих 270 он делать будет ? В автозаказе, в моей версии Супермага 1,027, дополнительные контракты нормально не обрабатываются.
23.06.2011 11:26
Mtirt
 
Цитата:
AlexeyF Хорошо, руки оторвали - начали делать новый контракт при изменении цен.
Есть возможность копировать контракт, или придётся делать в несколько раз больше действий при создании нового контракта, аналогичного старому, но с другими ценами ?
Функции - Создать редакцию контракта. Функция активна, если заполнено поле № договора.
Цитата:
AlexeyF Беру поставщика алкогольно-охладительной продукции, у него 9ть работающих контрактов. Изменение цен минимум раз в день, а бывает некоторые цены по нескольку раз в день меняют. В конце месяца 270 контрактов получится. Допустим так, контракты будут дополнительные. Опустить опустить до черновика нельзя, а то приходы делать не даст.
Магазин делает заказ, по какому контракту из этих 270 он делать будет ? В автозаказе, в моей версии Супермага 1,027, дополнительные контракты нормально не обрабатываются.
А зачем так часто менять? Не верю я в то, что это нельзя свести к 18 контрактам в месяц (т.е. менять приходные цены 2 раза в месяц), переговорами с поставщиком и заданием правильных отклонений по контракту.

Контракт - это условие поставки, договор, который подписывается двумя сторонами. У него есть оговоренный срок действия - две недели, месяц, квартал, год. Почему ваш поставщик подписывая договор его не выполняет?

Дополнительные контракты ни у кого в заказах не участвуют. Как мне однажды сказал С+, они нужны для того, чтобы быстро сделать основной контракт, если понадобится...
23.06.2011 11:46
AlexeyF
 
Цитата:
Mtirt Функции - Создать редакцию контракта. Функция активна, если заполнено поле № договора.
Согласен, надо посмотреть как это сработает, но интересно всё таки как такой контракт с кучей редакций будет в заказе магазином обрабатываться. Магазин будет иметь возможность подтянуть в заказ отдельно все редакции, или только один контракт с последней действующей редакцией цен ?

Цитата:
Mtirt А зачем так часто менять? Не верю я в то, что это нельзя свести к 18 контрактам в месяц (т.е. менять приходные цены 2 раза в месяц), переговорами с поставщиком и заданием правильных отклонений по контракту.

Контракт - это условие поставки, договор, который подписывается двумя сторонами. У него есть оговоренный срок действия - две недели, месяц, квартал, год. Почему ваш поставщик подписывая договор его не выполняет?
Это вопрос выходит за мою компетенцию :)
Вот так наш комотдел предоставляет изменения цен.
От проблем с историей изменения контрактных цен мы как раз и избавились тем что только два человека эти изменения могут делать. Делают они их только когда это изменение закажет соответствующий ответственный за категорию товара человек, заполнив специальную заявку. Всегда можно отследить кто заказал по какому поставщику/контракту, какую цену, для какого магазина. Вообще кто и когда заказал какие изменения карточек, контрактов, цен .....
23.06.2011 11:50
Mtirt
 
Цитата:
AlexeyF Согласен, надо посмотреть как это сработает, но интересно всё таки как такой контракт с кучей редакций будет в заказе магазином обрабатываться. Магазин будет иметь возможность подтянуть в заказ отдельно все редакции, или только один контракт с последней действующей редакцией цен ?
Один контракт с действующей редакцией цен.
В предыдущем контракте будет проставлена дата окончания.
23.06.2011 11:52
Mtirt
 
Цитата:
AlexeyF
Это вопрос выходит за мою компетенцию :)
Вот так наш комотдел предоставляет изменения цен.
От проблем с историей изменения контрактных цен мы как раз и избавились тем что только два человека эти изменения могут делать. Делают они их только когда это изменение закажет соответствующий ответственный за категорию товара человек, заполнив специальную заявку. Всегда можно отследить кто заказал по какому поставщику/контракту, какую цену, для какого магазина. Вообще кто и когда заказал какие изменения карточек, контрактов, цен .....
Проблема в том, что автоматизировать хаос нельзя.
Поэтому надо приводить всё это к общему знаменателю.
Если поставщик ежедневно цену меняет, не соблюдая условия договора - настучите (можно даже анонимно) на него в ФАС.
23.06.2011 11:59
AlexeyF
 
Цитата:
Mtirt А описание отчетов кто-нибудь читает?


Отчет перебирает контракты, а не историю цен в одном контракте, которой просто не существует в природе.
Читает и даже предварительно проверяет что показывает отчёт.
Отчет показывает какие были изменения контрактных цен по конкретному поставщику, в конкретном месте хранения. В случае, когда контракты не плодятся, эти изменения и будут соответствовать конкретному контракту. (у нас так - один поставщик, для одного места хранения имеет один контракт, за редкими исключениями)
Про редакции контракта я уже вопрос задал. Сами тут сейчас постараемся проверить как это работает.
Я то понимаю так - VitorJ имеет ввиду как раз новый контракт, а не редакцию старого. (может и ошибаюсь)
23.06.2011 12:02
Mtirt
 
Еще раз.
Есть контракт с ценой 50 рублей.
По нему были приходы.
Заходим в контракт и изменяем цену на 60 рублей (А не создаем новый).
Что показывает отчет?
Что цена изменилась?
Не думаю.
23.06.2011 12:16
OlegON
 
Цитата:
AlexeyF От проблем с историей изменения контрактных цен мы как раз и избавились тем что только два человека эти изменения могут делать. Делают они их только когда это изменение закажет соответствующий ответственный за категорию товара человек, заполнив специальную заявку. Всегда можно отследить кто заказал по какому поставщику/контракту, какую цену, для какого магазина. Вообще кто и когда заказал какие изменения карточек, контрактов, цен .....
Типичный пример обратного движения от автоматизации - к бумажкам. Зачем плодить такую схему, когда можно рулить правами доступа? Пусть каждый правит то, что должен править. Зачем плодить заявки и то, что надо анализировать? Заявки теряются и занимают время, как на составление, так и на передачу/разъяснение. Анализировать их отдельно - тоже время. Привязки к контрактам они не имеют, я полагаю? Кроме вручную вписанного номера? Очень удобно, конечно, найти двух крайних, которые будут отдуваться за ошибки остальных... Невовремя или не так понял... А если кто-то из этих двоих в отпуск уходил или наоборот, отзывался из него? Или по крайней необходимости давал свой логин еще кому-то? Через год вспомните, зачем и почему? Предлагаю не страдать фигней и заняться организацией процесса, сведя его к такому, когда либо человек сам напортачил, либо кому-то отдал логин, что не лучше первого. А сейчас, да, автоматизация хаоса.
23.06.2011 12:17
AlexeyF
 
Цитата:
Mtirt Проблема в том, что автоматизировать хаос нельзя.
Поэтому надо приводить всё это к общему знаменателю.
Если поставщик ежедневно цену меняет, не соблюдая условия договора - настучите (можно даже анонимно) на него в ФАС.
Понятно что что если номенклатура поставщика 100 позиций, то можно ожидать что цена меняется редко. Но вот есть несколько поставщиков с номенклатурой 1000 позиций, пересекающийся ассортимент, по разным группам товаров. Коммерсы постоянно занимаются работой с поставщиками. У какого то поставщика перехватили, подешевле, партию на несколько позиций - получилось изменение цены контракта для этого поставщика + он стал приоритетным для этих артикулов, для какой то группы магазинов.
Но некоторые контракты живут без изменений например больше года. (поставщиком не работам) Вдруг договорился коммерс с поставщиком и контракт опять начинает работать. Действующих контрактов на всю сеть 955 на данную секунду.
23.06.2011 12:21
OlegON
 
Цитата:
AlexeyF Действующих контрактов на всю сеть 955 на данную секунду.
Это не так много, если вести нормальную автоматизацию, а не держать их все в голове. А если вы на рынке перехватываете товар, а не по договору, то это и надо отражать в приходе, а не в контракте.
23.06.2011 12:22
Mtirt
 
У всех так. Всё описываемое нормально и не является ничем выдающимся.
А что касается ассортимента.
В контракт не обязательно запихивать всё то, что поставляет поставщик. Разделите контракты по группам товаров или по брендам. Найдите свой оптимальный режим работы с контрактами, но НЕ РЕДАКТИРУЙТЕ ИХ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, пожалуйста.
23.06.2011 12:50
AlexeyF
 
Цитата:
OlegON Типичный пример обратного движения от автоматизации - к бумажкам. Зачем плодить такую схему, когда можно рулить правами доступа? Пусть каждый правит то, что должен править. Зачем плодить заявки и то, что надо анализировать?
Согласен обеими руками, но...
Раздать кагорийным менеджерам права на изменение конкретной группы товаров каждому нельзя. Он либо может делать изменение цен/контрактов/карточек, либо не может. Если дали права - то он эти изменения делать сможет не только в своей группе - ох и начнётся...
А разошлю ка я всю номенклатуру 100 000 карточек (или все контракты) по всем магазинам, а то только что какой то магазин звонил, говорит что у него по одному артикулу цена не идёт по кассе. И пошли обмены и т.д. Тут много можно нафантазировать, что может сотворить коммерсант с правами.
Сейчас как раз и разделено комерсанты своим делом заняты, процессинг своим. Если процессинг получает заявку на изменения карточек товаров/контрактов/акций/ракурсов магазина и т.д. он может это сделать наиболее эффективным способом - у него квалификации хватает.
К вопросу о бумажках. Сейчас часто возникают конфликты между подразделения компании (типа производства, комотдела, маркетингового отдела) кто последняя инстанция при внесении каких то изменений. А вы предлагаете что бы все эти конфликты заканчивались изменением прав на проведение каких то операций ? Вот тогда то как раз и начнётся хаос уже на другом уровне. Это годами наработано - вносить фактические изменения в цены контрактов/карточки и т.д. должен человек с опытом и людей таких должно быть как можно меньше. Иначе надо будет заводить отдельных людей для поиска виноватых. При текущем количестве контрактов, поставщиков, артикулов, магазинов этим придётся заниматься постоянно.
23.06.2011 12:57
AlexeyF
 
Цитата:
Mtirt У всех так. Всё описываемое нормально и не является ничем выдающимся.
А что касается ассортимента.
В контракт не обязательно запихивать всё то, что поставляет поставщик. Разделите контракты по группам товаров или по брендам. Найдите свой оптимальный режим работы с контрактами, но НЕ РЕДАКТИРУЙТЕ ИХ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, пожалуйста.
В каком смысле задним ?
Контрактные цены меняются текущим числом. Рассылаются в магазины. В магазинах, для которых этот контракт действующий, после изменения цены, приход начнёт плясать уже от новых цен. А старые приходы никто не трогал, они уже произошли.
Я и говорил - один поставщик, но несколько контрактов. Разделение по двум группам товаров + по нескольким группам магазинов.
23.06.2011 13:00
Mtirt
 
Исходная точка отсчета.
Цитата:
VitorJ Имеем контракт споставщиком->Поставщик меняет цену->наш сотрудник понижает контракт до статуса черновик->вносит исправления->повышает статус и на рассылку.
Ты её защищаешь с момента открытия ветки.
Это не означает "редактирование контрактов задним числом"?
Это что-то другое в твоем понимании?


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 01:59.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.