Форум по программам и оборудованию > >

Требование документа удостоверяющего личность при безналичной оплате.

28.05.2018 11:09


[ОТВЕТИТЬ]
29.06.2011 11:50
Tushkanchik
 
Если не в том разделе создал тему- просьба переместить.
Подскажите законно ли право кассира требовать документ удостоверящий личность при безнале ? Насколько я знаю требование носит рекомендательный характер платежной системы и на уровне федерального закона не регламентировано. Участились случаи когда на карте просто нет росписи (покупатель говорит- забыл, нехочу, в банке не сказали). Возникают конфликты. Кто что думает по этому поводу и как выходит из ситуации ?

upd. еще есть карты без имени картодержателя но с местом для подписи, всегда подписи нет. Покупатели с распальцовкой, ставить не будем говорят, иногда даже матом :)
29.06.2011 12:07
Mtirt
 
Меня в такой ситуации очень вежливая девочка-кассир попросила поставить подпись на карте. И дала ручку.
29.06.2011 12:30
konst
 
вот цитата из инструкции банка:

1.2. Во время проведения операции карта должна находиться на виду у Держателя, но вне пределов его досягаемости. Карту следует держать вдали от источников сильных магнитных излучений (считыватели магнитных меток и др.).
Перед совершением операции Сотруднику торгово-сервисной точки следует убедиться в том, что:
а) карта не является региональной. На региональной карте присутствует надпись “Valid only in ...” (“Действительна только в (страна)”), которая наносится типографской краской и может располагаться как на лицевой, так и на оборотной стороне карты. Карта с такой надписью принимается к обслуживанию только в указанной стране.
б) срок действия карты, указанный на ее лицевой стороне, уже наступил и еще не истек. Карта действительна до последнего числа указанного на ней месяца.
в) на карте присутствуют логотипы и защитные элементы платежной системы (в соответствии с инструктивными материалами Банка);
г) карта не имеет следов подделки и повреждений (обратить внимание, не была ли изменена подпись на панели для подписи, не были ли перебиты цифры на лицевой стороне карты);
д) на панели для подписи оборотной стороны карты присутствует подпись Держателя карты;
е) фотография на карте (если есть) соответствует внешности Держателя карты.
При проведении операции Сотрудник должен обращать внимание на поведение клиента. Если клиент нервничает, торопит, оказывает психологическое давление, следует более внимательно проверить карту. Кроме этого, Вас должно насторожить, если клиент неуверенно расписывается, приобретает несколько одинаковых предметов или закупает все подряд без разбора.
Более тщательно Сотрудник должен проверить карту, выпущенную иностранным банком на имя и фамилию россиянина, а также в случае наличия у клиента большого числа карт, выпущенных разными банками.
Не допускается проведение операции по карте, если она предъявляется не Держателем.

Из инструкции кассира


1. Просим клиента предоставить документ, удостоверяющий личность (паспорт или водительское удостоверение). Проверяем что картой расплачивается именно её владелец, т.е. фотография в документе соответствует человеку предъявившему карту, а ФИО на карте - ФИО в документе, сверяем подписи. !!!!Если у клиента нет документа или вышеперечисленные данные несоответствуют отказываем в операции.
29.06.2011 12:50
Mtirt
 
Цитата:
Tushkanchik [SIZE="1"]
upd. еще есть карты без имени картодержателя но с местом для подписи, всегда подписи нет. Покупатели с распальцовкой, ставить не будем говорят, иногда даже матом :)
Не ставят - не обслуживайте. Только вежливо.


Кстати, можешь рассказать кассирам грустную историю, у нас однажды было. У человека вечером украли карту (дело было после 9 вечера). За 2 часа после его последней операции вор объехал 5 магазинов (из них 4 были наши). В общей сложности было совершено покупок на 12000 рублей. Как ты думаешь, кто в конечном счете заплатил эти деньги?
29.06.2011 12:55
Tushkanchik
 
Цитата:
Mtirt Как ты думаешь, кто в конечном счете заплатил эти деньги?
Кассир ? И чем было обосновано что кассир виноват ?
29.06.2011 12:56
Mtirt
 
Цитата:
Tushkanchik Да все это понятно, но хотелось бы увидеть официальные документы.
При безналичном расчете требовать паспорт незаконно – ответ Министерства промышленности и торговли!

В этом документе всё хорошо же написано. Продавец сверяет подпись. Если подпись вызывает сомнения - требует удостоверение личности.

Кстати, еще анекдот в тему. Удостоверение личности - это не обязательно паспорт. Мои кассиры не принимали у сотрудников УралСиба их пропуска - требовали паспорт. Хотя на них все признаки удостоверения личности - есть фотография и ФИО.
29.06.2011 12:57
Mtirt
 
Цитата:
Tushkanchik Кассир ? И чем было обосновано что кассир виноват ?
Подписи не сверил. На нескольких слипах вообще явно было видно, что за покупателя кассир расписался...
29.06.2011 13:03
Tushkanchik
 
Интересно а если бы данные видеонаблюдения уже стерлись ? А кассир сказала что на той карте которую она проводила подпись 100% соответствовала ? :) Кто бы был крайним...
29.06.2011 13:06
Mtirt
 
Цитата:
Tushkanchik Интересно а если бы данные видеонаблюдения уже стерлись ? А кассир сказала что на той карте которую она проводила подпись 100% соответствовала ? :) Кто бы был крайним...
А прокуратуре не нужны данные видеонаблюдения. Они графологическую экспертизу чеков делают.
29.06.2011 13:06
Nordik
 
Цитата:
Tushkanchik Если не в том разделе создал тему- просьба переместить.
Подскажите законно ли право кассира требовать документ удостоверящий личность при безнале ? Насколько я знаю требование носит рекомендательный характер платежной системы и на уровне федерального закона не регламентировано. Участились случаи когда на карте просто нет росписи (покупатель говорит- забыл, нехочу, в банке не сказали). Возникают конфликты. Кто что думает по этому поводу и как выходит из ситуации ?

upd. еще есть карты без имени картодержателя но с местом для подписи, всегда подписи нет. Покупатели с распальцовкой, ставить не будем говорят, иногда даже матом :)
Если нет росписи кассир в праве не принимать данную карту, если покупатели возмущаются можно их отсылать в банк или пусть читают свой договор к карте, у них многие вопросы отпадут.
Когда кассир просит документ он в первую очередь хочет обезопасить себя, так как в случает если карта ворованная и начнутся разбирательства , а подписи нет на чеке или она не соответствует подписи на карте, банк сможет вернуть потраченную сумму и в этом случае магазин без денег и без товара , тут уже крайним будет кассир.
Когда карты с пинкодом там уже все проще, т.к ввод пинкода подтверждает собственность карты.
По картам без имени картодержателя ничего не могу сказать.
29.06.2011 13:12
Tushkanchik
 
Цитата:
Mtirt А прокуратуре не нужны данные видеонаблюдения. Они графологическую экспертизу чеков делают.
В таком случае кассира всеравно могут обвинить ибо на глазок подпись похожа а по экспертизе - не картодержателя.
29.06.2011 13:16
Mtirt
 
Здесь, как ни странно судебная практика на стороне кассира.
Т.е. если подпись похожа, но не совпадает, то кассир не виноват.
Хуже если совсем непохожа.
29.06.2011 13:18
Mtirt
 
Сейчас, кстати, все банки потихоньку переводят софт на преимущественный ввод пин-кода, как подтверждение авторизации.
Конечно, это нифига не безопаснее, но кассиру спокойнее.
29.06.2011 13:22
Tushkanchik
 
Цитата:
Mtirt В этом документе всё хорошо же написано. Продавец сверяет подпись. Если подпись вызывает сомнения - требует удостоверение личности.
Ладно с этим понятно документ напечатаю будут совать в нос особо матеряшимся личностям. А что делать с картами без имени картодержателя и с пустым полем для подписи ? Обязательно заставлять росписаться в карте и потом сличать с чеком? т.к. даже если покажут паспорт или иное удостоврение личности - это ничем не поможет.
29.06.2011 13:27
Tushkanchik
 
Цитата:
Mtirt Сейчас, кстати, все банки потихоньку переводят софт на преимущественный ввод пин-кода, как подтверждение авторизации.
Конечно, это нифига не безопаснее, но кассиру спокойнее.
А как его определить будет карта пинкод спрашивать или нет ? К томуже есть некоторые карты по которым можно отказываться от ввода пинкода и тогада в чеке появляется графа ПОДПИСЬ. Предположим у человека нет подписи на карте, он гворит я введу пинкод, пинкод не запрашивается, деньги снимаются. Кассиру говорит я подписывать ничего ни карте не буду - на чеке распишусь. За товар он вроде бы заплатил, что делать, не отдавать и звать полицаев ?:)
29.06.2011 13:31
Nordik
 
Цитата:
Tushkanchik А как его определить будет карта пинкод спрашивать или нет ? К томуже есть некоторые карты по которым можно отказываться от ввода пинкода и тогада в чеке появляется графа ПОДПИСЬ.
у карт которых есть чип (привилигированные карты) запрашивает ввод пинкода.
29.06.2011 13:32
Mtirt
 
Цитата:
Tushkanchik А как его определить будет карта пинкод спрашивать или нет ? К томуже есть некоторые карты по которым можно отказываться от ввода пинкода и тогада в чеке появляется графа ПОДПИСЬ.
Это надо банк мучить.
Но у меня по моей карте полгода назад просили подпись. Сейчас просят ПИН-код.
29.06.2011 13:40
Mtirt
 
Цитата:
Tushkanchik А как его определить будет карта пинкод спрашивать или нет ? К томуже есть некоторые карты по которым можно отказываться от ввода пинкода и тогада в чеке появляется графа ПОДПИСЬ. Предположим у человека нет подписи на карте, он гворит я введу пинкод, пинкод не запрашивается, деньги снимаются. Кассиру говорит я подписывать ничего ни карте не буду - на чеке распишусь. За товар он вроде бы заплатил, что делать, не отдавать и звать полицаев ?:)
Давай по порядку.
Как Сберовский модуль работает:
1. Сначала просит ввести пин-код (сейчас похоже для всех карт, не только с чипом). Если авторизация после ввода пин-кода завершилась удачно, то всё нормально, ничего не сверяем, печатаем чеки и расстаемся.
2. Если клиент отказался от ввода пин-кода, то печатается слип и кассир просит расписаться. Кассир сверяет подписи. Если у кассира есть сомнения в подписи, нет подписи на карте, покупатель не может предъявить удостоверение личности, то кассир ОТМЕНЯЕТ оплату. Если никаких сомнений нет - Подтверждает.
29.06.2011 13:47
OlegON
 
Можно еще подискутировать на тему того, что же является удостоверением личности, потому, что, насколько мне известно, не существует закона, определяющего исчерпывающий список документов, удостоверяющих личность, я не знаю, есть ли закон, определяющий параметры, четко идентифицирующие личность, т.е. которые должны быть в удостоверении личности. Пропуск УралСиба, скорее всего, не является удостоверением личности, например, там нет даты и места рождения, т.е. кассиры в примере выше были правы.
29.06.2011 13:51
Mtirt
 
Цитата:
OlegON Можно еще подискутировать на тему того, что же является удостоверением личности, потому, что, насколько мне известно, не существует закона, определяющего исчерпывающий список документов, удостоверяющих личность, я не знаю, есть ли закон, определяющий параметры, четко идентифицирующие личность, т.е. которые должны быть в удостоверении личности. Пропуск УралСиба, скорее всего, не является удостоверением личности, например, там нет даты и места рождения, т.е. кассиры в примере выше были правы.
В википедии написано так:
Цитата:
Удостоверение личности — документ, который идентифицирует и удостоверяет личность владельца и даёт его ему некоторые права и обязанности.


- реквизиты той организации, которая его выдала,
- фамилию, имя, отчество лица, которому оно выдано,
- фотографию владельца,
- сведения о правах и обязанностях, которые предоставляются владельцу.
Не надо про дату и место рождения. А то я закон о защите персональных данных вспомню...
29.06.2011 13:55
OlegON
 
А какое отношение википедия имеет к законодательству РФ? И при чем тут защита персональных данных, если кассир обязан идентифицировать человека?
29.06.2011 14:08
Mtirt
 
Цитата:
OlegON А какое отношение википедия имеет к законодательству РФ?
Никакого :)

Цитата:
OlegON И при чем тут защита персональных данных, если кассир обязан идентифицировать человека?
А зачем для идентификации нужны место и дата рождения?
Это кстати персональная информация как минимум 3-го класса защиты. И для её обработки нужен специальный допуск.
Прости, я слишком долго ковырялась в этом дурацком законе...
29.06.2011 14:27
Tushkanchik
 
Тут интересное обсуждение на тему "Документы удостоверяющие личность"

ох, ну жду вечером кучу возмущенных ленивых клиентов и возвраты по безналу )
29.06.2011 14:43
OlegON
 
Цитата:
Mtirt А зачем для идентификации нужны место и дата рождения?Это кстати персональная информация как минимум 3-го класса защиты. И для её обработки нужен специальный допуск.
Т.е. паспорт в руки не может взять тот, кто не обеспечивает 3й класс защиты его от просмотра? ;) Со специальным допуском только?
29.06.2011 14:46
Mtirt
 
А ты лучше сам этот дурацкий закон почитай.
А то придут к тебе требовать показать меры защиты информации в связи с тем, что пользователи указали при регистрации дату рождения.

Правда мы от темы отвлеклись.
29.06.2011 14:49
Mtirt
 
Цитата:
Tushkanchik ох, ну жду вечером кучу возмущенных ленивых клиентов и возвраты по безналу )
Я же пыталась объяснить - кассир может отменить оплату, чек остается неоплаченным, если его подпись не устраивает.
можно попробовать рассчитаться наличными, оплатить другой картой или аннулировать чек.

Если хочешь, подожди немного, я попрошу наш Сбербанк рассказать как и что здесь работает.
Просто пока в отпуске человек, который здесь бывал...
29.06.2011 15:20
akonev
 
строго говоря, если подпись радикально не устраивает - кассир должен карту изъять (именно поэтому она держится вне досягаемости покупателя), взять большие ножницы и разрезать. по крайней мере так учили кассиров дядьки из сбера в новосибе.

изъять - потому что карта не на покупателя.
разрезать - чтобы покупатель видел, что злоупотребления кассиром исключены.

паспорт - не единственный вариант. вполне канает любой официальный документ, предусматривающий подпись: военный билет, водительские права, ...

если не путаю, защита персональных данных вещает о накоплении данных, а не просмотре документов.
29.06.2011 15:28
akonev
 
и да: документ допустимо требовать только если подпись вызывает сомнения.

или вовсе отсутствует. тогда действительно нужно попросить подписать и сверить с документом. карта без подписи обслуживаться не должна.
29.06.2011 16:21
Tushkanchik
 
Цитата:
Mtirt Я же пыталась объяснить - кассир может отменить оплату, чек остается неоплаченным,
Только что попробовал на кассе УКМ-2, когда уже вышел чек с местом для подписи, отменить оплату тутже - нельзя. написано авторизация произведена нажмите выход. такчто если человек отказываетс росписываться на чеке - делать возврат. другое дело что если на карте нет подписи - сразу говорить не примем

UPD. хотя я уточню что модуль авторизации -Сбербанк, в UCS есть такая функция когда деньги снялись уже кассиру пишеться проверьте подпись, соотвествует ДА НЕТ и если нет то идет откат транзации в текущем чеке и чек останется незакрытый


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 11:09.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.