[ОТВЕТИТЬ]
04.11.2011 09:49
Dusha
 
Итак одна небольшая фирма с сетью маленьких фирменных магазинов одежды решила автоматизировать свой бизнес. И был переход с 1С 8 УТ на СМ+ и УКМ от Сервис плюса. И если в целом УКМ4 нас устроил, то вот СМ+ до сих пор не может решить все наши задачи. Кто работает в связке 1С и УКМ, поделитесь мнением, стоит ли возвращаться к 1С?
04.11.2011 10:16
OlegON
 
Если честно, судя по всего лишь 6 вашим сообщениям, создается впечатление, что решать задачи вы и не пытались. При купленном СМ я бы ни за что не стал возвращаться на 1С, поскольку считаю последнюю достаточно убогим поделием, о чем тут уже писал. А на СМ+ можно так же написать все, что угодно, но при этом масштабирование совершенно несопоставимое. И ядро нормальное.
04.11.2011 10:29
Dusha
 
Задачи решались, переписка с СП тому свидетельство Обычно я читаю форум, и чаще нахожу ответы через поиск, поблагодарив участника за тему. К СМ+ у меня лично нет претензий, а вот у менеджеров и операторов работающем на нем, есть. Эти люди работали и на 1С и на TradeX и функционал СМ их не устраивает.
И дело даже не в том, что там изначально не было очень нужных функций и отчеты до сих пор показывают погоду, но и цена. Понадобилось докупить ещё одну лицензию на одно рабочее место, цена озадачила. Даже, чтобы они исправили косяк в отчете или в накладной (не берет наименование магазина) требуется доплатить. Вот руководство и спрашивает о целесообразности обратного перехода и с экономической точки зрения и функционально. Хочу услышать мнения, у кого работает эта связка и во сколько им обошлось это?
04.11.2011 11:27
OlegON
 
Если будете считать целесообразность, внимательно соберите пункты, по которым будете расплачиваться. Перейти на 1С, как и поставить ее - дешево. А вот потом допилить ее до вменяемого вида...
Переписка с С+... Я не буду ее оценивать, потому, что не вижу. Но сомневаюсь, что она закончилась признанием, что СМ это сделать не может, а может только 1С. Вопли о том, что функционал СМ не устраивает - вина обучающих. Как правило, разобравшись, люди понимают разницу и говорят "ух ты". Саботаж и нытье на тему того, как все стало плохо - следствие недостаточной мотивации сотрудников руководством и при мне директора неоднократно лечили это нытье простейшими административными методами. Вполне понятны нытье и попытки обгадить систему, которую надо учить. "Отсутствие очень нужных функций" говорит о том, что с вами недоработал бизнес-аналитик. В СМ можно даже каталог рипов фильмов сделать, с вложениями. А те функции, которые действительно отсутствуют, либо можно самим дописать, либо смело выкинуть. Что касается доплат, то это вообще не довод. Во-первых, в первой теме по Супермагу есть мои контакты, где я предлагаю делать отчеты и печатные формы дешевле и быстрее, чем Сервис Плюс (это не моя реклама, я с этого деньги не получаю), во-вторых, бесплатно в нашей жизни уже исчезло, в 1С тоже придется что-то дорабатывать, тоже за деньги. То, что отчеты показывают погоду идет в разрез с утверждением, что с системой разобрались. Уже достаточно давно вопросы по отчетам не всплывают на этом форуме, а пользователей тут много. Либо не то забиваете, либо не туда смотрите. По поводу цены на рабочее место, можно ее тут озвучить и кто ее предложил? В общем, не делайте глупости. У меня уже был прецедент, когда сетка обувных магазинов начала кричать "ура" и переходить обратно на 1С. Итогом стал страшнейший бардак и ее продажа, причем админ уволился сразу после начала перехода, почувствовав, чем дело запахло, которое он начал. Проблема не в системе, а в людях...
04.11.2011 12:20
Dusha
 
Олег, спасибо за Ваше мнение, я его очень уважаю. Лично я не хочу ни куда уходить от СМ+, просто руководству это надо донести и желательно не только техническими терминами, но опираясь на цены. Человек который у нас был так сказать главным оператором, и изначально вникал во все вопросы, уволился. Сотрудники, которые пришли на его место, как Вы выражаетесь "ноют". И вот сотрудник первый возвращается, проработав в фирме связанной с 1С, и начинает убеждать о том, что переход пойдет во благо. Вот и собираю разные доводы и мнения за выходные, чтобы было о чем говорить. Цена одного рабочего места СМ+ равна цене 5 рабочих мест 1С, но и я конечно не забываю, что перенос базы, а так же связка будет тоже стоить не дешево.
Про отчеты, из последнего: менеджер говорит, что в накладной нет название магазина в графе для этого предназначенной. Если в 1С, я могу залезть в код и добавить это, то в СМ я этого делать не умею. СП, посчитала это не ошибкой, а возможность заработать. При этом горячая линия у нас оплачена. Хотя к горячей линии вообще нет претензий, некоторые сотрудники помогают даже в свое личное время, спасибо им. Или вот менеджер говорит, что у него три отчета и все показывают разные цифры, а сегодня надо срочно сдать точный. Т.е. зная раньше о проблеме, я бы попыталась как то её решить, а не в последний час, учитываю что в этой фирме я не на постоянке, а набегами по мере необходимости.
04.11.2011 12:35
OlegON
 
Тогда давайте списком доводы "за" и "против", а потом посчитаем в денежках... А что касается названия магазина и цифр в отчетах, предлагаю задать соответствующие вопросы в разделе Супермага.
Чтобы не думалось - мне вообще фиолетово, как они там будут работать :) Пусть ставят 1С и собирают грабли. Единственное, что меня задело - упоминание, что один продукт хуже другого. Мне Линус тоже ничего не платит, но я использую Линукс, потому, что он лучше. И буду это доказывать, если кто-то попытается перейти на Windows :)
04.11.2011 12:50
Dusha
 
Ооо, я не говорила нигде, что 1С лучше, СМ+ хуже. Нет.... У нас на одной из подфирм учет в 1С УТ, тот еще геморой проблема. Только переход на разные версии конфигурации был не бесплатным и долгим. А вот за отсылку в ваш пост про услуги, это сейчас в тему (я его давно смотрела, там много поменялось). Распечатаю, и приложу после выходных для руководства. Спасибо. (Жаль, а кнопка спасибо рабочая только под моим ником)
Для полного списка доводов не хватает сейчас доводов 1С-ников и их расценков.
04.11.2011 12:57
OlegON
 
Так тот 1С-ник, что всю эту кашу заварил, он кроме криков и размахивания желтым флагом что-нибудь конкретное предложил? Просто можно их тут озвучить, может, мы чего-то не знаем...
04.11.2011 13:14
Dusha
 
Вот сейчас я собираю для себя список, что бы после выходных общаться... К примеру:
Я - Имеем 4 рабочих места СМ, нужно ещё одно. Оно стоит 1,5 тыс.$.
1С - У нас 5 рабоч. мест стои 1тыс $
Я - Но у нас связка УКМ4-->СМ+-->Бух.7 уже есть и работает (хотя требуется небольшая доработка, своими силами)
1С - Услуга под ключ для вот этой связки и переброска базы будет стоить XXX
А дальше я говорю, что оракл круче базы 1С, они приводят свои аргументы... Привожу цены на поддержку СМ, цену на доработку того, на что укажут менеджеры. Дальше их цены. И пусть начальство думает и считает. Вот.
04.11.2011 15:35
AndreyZh
 
Цитата:
Dusha ... просто руководству это надо донести и желательно не только техническими терминами, но опираясь на цены. Человек который у нас был так сказать главным оператором, и изначально вникал во все вопросы, уволился. Сотрудники, которые пришли на его место, как Вы выражаетесь "ноют"...
Плотно не работаю с СМ+, но не очень давно пришлось выслушать конструктивную критику от девушки, которая "старшим оператором" и аналитиком работала:

1. Контора А - 1ц:ТиС 7.7
2. Контора Б - СМ
3. Контора В - 1ц:розница
4. Контора Г - моя програмка и с её жесткой критики завязался диалог.

СМ однозначно дороже, но за качество программы, быстродействие и комфорт "нужно платить"... Вас же не возмущает, что китайский ширпотреб стоит в десятки раз дешевле продукции европейских фирм? СМ изначально имеет весь необходимый набор функций для крупной и средней розницы, а так же для сетевых торговых структур... 1ц, даже на БД Oracle в таких магазинах работает крайне медлено СМ и большинство задач по интеграции данных и их анализу необходимо дописывать.

СМ, а точнее Oracle нуждается в сисадмине, но 1ц при этом же нуждается ещё и в программисте. Качественный спец в Краснодаре от 40тыр в месяц, но даже при этом Ваша программа вскоре превратится в самописку, с которой способен разобраться только этот спец. А если он уйдёт - грамотные спецы всем нужны?

Интерфейс (взаимодействие с пользователем). По мнению всех критиков СМ он почти идеальный и наиболее удобный (среди всех Российских программ) для работы, а это: производительность персонала, минимизация его ошибок, т.е. фирма "съэкономив на спичках" переходя на 1ц потеряет на порядки больше от ошибок и воровства. Что по 1ц - интерфейс "не ругал только ленивый".

P.S. Не забыть себя любимого! Девушка уже 3 года работает с моей программой и уже считает её более быстрой, удобной, точной и гибкой в сравнении и с 1ц (с которыми работала), да и с СМ.
04.11.2011 16:04
Dusha
 
Андрей, спасибо за мнение.
1С спецов больше, под рукой есть спец который работает с бухгалтерией и писал связку СМ+ и бух. Причем наша бухгалтерия требует чтобы вся реализация со всей номенклатурой была в 1с бух. И еще действует тот довод, что база у нас маленькая, т.е. реализаций не много... не продукты же.
04.11.2011 20:48
AndreyZh
 
Цитата:
Dusha 1С спецов больше, под рукой есть спец который работает с бухгалтерией и писал связку СМ+ и бух. Причем наша бухгалтерия требует чтобы вся реализация со всей номенклатурой была в 1с бух. И еще действует тот довод, что база у нас маленькая, т.е. реализаций не много... не продукты же.
Просто подумайте!

1. Спец по связке с вами будет вечно? Что он не хочет денег?
2. Зачем бухам реализация с номенклатуров? Хотят дублировать работу торгового подразделения? Думаете с 1ц:УТ не нужно дублировать данные в бухии или не будет несостыковок данных?

Перечитал темку и только сейчас "допёр", что сравнивается по цене 1ц файловой архитектуры и СМ+ на oracle :blum_mini: Пусть вам посчитают затраты на 1ц 8.2 с необходимой платформой, работающей на Oracle (скорость, надежность, масштабированность и т.д.) - они будут лишь в 1.2 - 2 раза больше, т.е. вам предлагают сменить без доплаты мерседес на ладу :girl_wacko:
04.11.2011 21:45
Bananamama
 
Цитата:
Dusha Задачи решались, переписка с СП тому свидетельство Обычно я читаю форум, и чаще нахожу ответы через поиск, поблагодарив участника за тему. К СМ+ у меня лично нет претензий, а вот у менеджеров и операторов работающем на нем, есть. Эти люди работали и на 1С и на TradeX и функционал СМ их не устраивает.
И дело даже не в том, что там изначально не было очень нужных функций и отчеты до сих пор показывают погоду, но и цена. Понадобилось докупить ещё одну лицензию на одно рабочее место, цена озадачила. Даже, чтобы они исправили косяк в отчете или в накладной (не берет наименование магазина) требуется доплатить. Вот руководство и спрашивает о целесообразности обратного перехода и с экономической точки зрения и функционально. Хочу услышать мнения, у кого работает эта связка и во сколько им обошлось это?
А почему вы не хотите перейти на TradeX? В нём функционал более "заточен" под бутиковую торговлю одежды. Да и персонал уже имеет опыт работы. Поэтому можно рассмотреть и ещё одну альтернативу. Лицензия на рабочее место стоит около $1000 и отчёты практически все нужные есть. Техподдержка на уровне, если за неё платите, то через "удалённый доступ" правит косяки в документах и отчётах :rolleyes:
05.11.2011 10:17
Mtirt
 
Мне другое интересно.
Вы изначально работали на 1С.
Но были какие-то причины, которые заставили вас с неё уйти...
Сейчас эти причины исчезли?
Или изначально была 1С7.7, а сейчас речь идет об 1С8?
Как вы собираетесь делать сопряжение 1С8. Торговля с 1С Бухгалтерия 7.7?
Предлагаю начать с обновления бухгалтерии до 8 версии.
09.11.2011 23:16
Dusha
 
Цитата:
Mtirt Мне другое интересно.
Вы изначально работали на 1С.
Но были какие-то причины, которые заставили вас с неё уйти...
Сейчас эти причины исчезли?
Или изначально была 1С7.7, а сейчас речь идет об 1С8?
Как вы собираетесь делать сопряжение 1С8. Торговля с 1С Бухгалтерия 7.7?
Предлагаю начать с обновления бухгалтерии до 8 версии.
Начальство привлек не столько СМ2000, сколько УКМ. Раньше было 1С 8.0 УТ и на кассах Штрих М кассир (1С 7.7) (не совсем честный) И обмен файликами и не возможность смотреть на онлайн продажи огорчала. Ну и стоял вопрос лицензирования. И в этот момент появился СП. Сейчас рассматривается возможность частичного ухода, только части магазинов на 1С, смена 7-ой бухгалтерии на 8-ку, а так же вплотную заняться отчетами и печатными формами в СМ+, путем обращения в СП и Олегу. Переход части магазинов на 1С сейчас связан не только с технической стороной дела... есть другие причины.
10.11.2011 00:13
Dusha
 
Цитата:
Bananamama А почему вы не хотите перейти на TradeX? В нём функционал более "заточен" под бутиковую торговлю одежды. Да и персонал уже имеет опыт работы. Поэтому можно рассмотреть и ещё одну альтернативу. Лицензия на рабочее место стоит около $1000 и отчёты практически все нужные есть. Техподдержка на уровне, если за неё платите, то через "удалённый доступ" правит косяки в документах и отчётах :rolleyes:
Ну руководству это решение не понравилось, возможно были причины. Как мне сказали, что там ну все очень дорого. А поддержка интересная у них. За то чтобы переустановить программу с одного на другой комп( менялось рабочее место на более современное) требовалось заплатить и что-то совсем не мало. Переустановила за "шоколадку" за пол дня... копалась исключительно ради интереса реализации.
10.11.2011 07:52
OlegON
 
На самом деле неплохо бы еще раз подумать. Это про "другие причины". Что касается роста и закупа новых лицензий, то в "Доске объявления" были и покупки и продажи, т.е. несмотря на возражения местных мастеров, купить лицензию, как и продать (если надумаете) можно не только у Сервис Плюс, с соответствующим изменением цены. Рекомендую бОльшую часть вопросов задавать не только "в переписке с Сервис Плюс", что нередко заканчивается поиском ответа тут (причем обеими сторонами), но и на форуме. Заодно будет возможность сравнить скорость и уровень ответов.
10.11.2011 10:00
Bananamama
 
Цитата:
Dusha Ну руководству это решение не понравилось, возможно были причины. Как мне сказали, что там ну все очень дорого. А поддержка интересная у них. За то чтобы переустановить программу с одного на другой комп( менялось рабочее место на более современное) требовалось заплатить и что-то совсем не мало. Переустановила за "шоколадку" за пол дня... копалась исключительно ради интереса реализации.
Ну насчёт "очень дорого", то года 3-4 назад мы в БМ сравнивали цены на открытие магазина на платформе TradeX и СМ2000 и разница получилась копеечная. А вот насчёт переустановки на другой комп, то это проблема системного администратора. Нужно просто перекопировать папку TradeX, затем "накатить" редистрибутивы (старый и новый), настроить ODBC и всё! Если он это не может сделать, то конечно техподдержка вам поможет, но уже за "отдельные деньги" :rolleyes:
04.05.2012 21:41
andrew_ab
 
Цитата:
OlegON Если будете считать целесообразность, внимательно соберите пункты, по которым будете расплачиваться. Перейти на 1С, как и поставить ее - дешево. А вот потом допилить ее до вменяемого вида...
Переписка с С+... Я не буду ее оценивать, потому, что не вижу. Но сомневаюсь, что она закончилась признанием, что СМ это сделать не может, а может только 1С. Вопли о том, что функционал СМ не устраивает - вина обучающих. Как правило, разобравшись, люди понимают разницу и говорят "ух ты". Саботаж и нытье на тему того, как все стало плохо - следствие недостаточной мотивации сотрудников руководством и при мне директора неоднократно лечили это нытье простейшими административными методами. Вполне понятны нытье и попытки обгадить систему, которую надо учить. "Отсутствие очень нужных функций" говорит о том, что с вами недоработал бизнес-аналитик. В СМ можно даже каталог рипов фильмов сделать, с вложениями. А те функции, которые действительно отсутствуют, либо можно самим дописать, либо смело выкинуть. Что касается доплат, то это вообще не довод. Во-первых, в первой теме по Супермагу есть мои контакты, где я предлагаю делать отчеты и печатные формы дешевле и быстрее, чем Сервис Плюс (это не моя реклама, я с этого деньги не получаю), во-вторых, бесплатно в нашей жизни уже исчезло, в 1С тоже придется что-то дорабатывать, тоже за деньги. То, что отчеты показывают погоду идет в разрез с утверждением, что с системой разобрались. Уже достаточно давно вопросы по отчетам не всплывают на этом форуме, а пользователей тут много. Либо не то забиваете, либо не туда смотрите. По поводу цены на рабочее место, можно ее тут озвучить и кто ее предложил? В общем, не делайте глупости. У меня уже был прецедент, когда сетка обувных магазинов начала кричать "ура" и переходить обратно на 1С. Итогом стал страшнейший бардак и ее продажа, причем админ уволился сразу после начала перехода, почувствовав, чем дело запахло, которое он начал. Проблема не в системе, а в людях...
Согласен что дело не в системе, а в людях. НО! суппорт у Сервис Плюс - абсолютное убожество и сроки выполнения заявок - не реальные! Чтобы что-то "допилить" требуются узко-направленные специалисты - каких в разы меньше чем у 1С официально обученных! Если выпускать продукт на мировой рынок - так уж постарайтесь должным образом обслуживать свой продукт (это касается Сервис Плюса)!
04.05.2012 21:57
OlegON
 
Ну, тут вопрос тоже спорный. Если вращаться долго в кругах 1С, то да, про Супермаг не слышно и спецов "узко-направленных" мало. Но если присмотреться к числу знающих людей тут, то выясняется, что их достаточно много, в том числе по регионам. У меня, например, команда есть для решения практически любой задачи, от написания отчетов, до написания интерфейсных модулей. Сроки вполне вменяемые, как и цены. Просто по непонятной причине народ обучен обращаться к франчайзи 1С, а как только речь про Супермаг идет, то кроме самого С+ вокруг никого не видят.
11.05.2012 13:19
Little
 
Реализация 1С УТ это ад, отработал на ней 4 года.. Самое страшное, что при большом количестве дописок наступает момент, когда новую печатную форму проще написать с нуля, чем обновить конфигурацию. Но если пойти по такому пути, то встанет вопрос обмена между конфигурациями УТ и Бух. И вот тут то и начнутся танцы с бубном.
В СМ этой проблемы нет. Настроенный экспорт работает нормально, а обработку загрузки проще допилить чем множественные правила обмена.
Что касается работы с Торговым оборудование, то наверняка Вам придется использовать драйвер торгового оборудования Атол, а он уже как несколько лет платный!
Не надо забывать так же стоимость MS SQL или Oracle, смотря на чем Вы будете крутить БД. На файловой работать не получится, будет тормозить. У нас встал вопрос о переходе на sql версию при размере БД 750Мб и увеличении количества пользователей.
Опять же докупая лицензии (сетевые) Вы получаете новый ключ, который надо ставить на отдельную машину, два ключа на одной машине могут не работать. Обмен ключей у 1С вообще волшебный процесс.
Про функционал 1С молчу, ибо его пришлось перекраивать полностью! Начиная от введения элементарных проверок и заканчивая новым документами и процессами создания связанных документов.
Да и не будем забывать, что кроме спеца по 1С, базы данных и спеца по ней, если первый не разбирается в БД. Вам еще придется закупать диски ИТС или сопровождение ИТС. Ну и соответственно полное отсутствие горячей линии у 1С, т.е. Ваш программист должен быть еще очень сведущь в документообороте, чтобы консультировать пользователей!
Да не забываем с проблемой неоперативного проведения документов и последующего восстановления последовательностей, процесс долгий и муторный! Иначе отчеты будут показывать воду!
Ну вот на вскидку вроде и все!
Да и самое главное права пользователей!!! Реализация стандартной 1С этого вообще не предусматривает, если будете делать сами, то автоматически слетаете с поддержки и лишаетесь возможности стандартного обновления базы.
11.05.2012 13:30
Mtirt
 
Цитата:
Обмен ключей у 1С вообще волшебный процесс.
Сейчас же есть программные ключи защиты. Их то обменять проблем нет?
11.05.2012 14:58
Little
 
Вот веришь, с ними пока не сталкивался. Только на базовых версия программы. Но там может быть прикол перенесенный с базовой. Ограниченное количество установок ключа.
08.01.2013 11:52
Saferу
 
ИМХО
1С-ников, куда не плюнь... а вот спецов СМ+ еще поискать.
Может быть СМ это и "Ламборджини", а 1С это "ВАЗ", зато 1С "допилит" любой "Вася"
08.01.2013 14:39
whitewizard
 
видел я таких Васей
за допилку лупят по 100к в месяц
в итоге 1с золотой становится
P.S. 1эс, как и оборудование от штриха - идела любой обслуживающей конторы.
всегда есть работа и куча балбесов, которые за это платят.
09.01.2013 09:59
Little
 
Цитата:
Saferу ИМХО
1С-ников, куда не плюнь... а вот спецов СМ+ еще поискать.
Может быть СМ это и "Ламборджини", а 1С это "ВАЗ", зато 1С "допилит" любой "Вася"
Допилить то допилит, вот только "Ламборджини" ну никак не получится.. А так и останется ТАЗом, с кучей проблем.. Попробуйте как вариант ввести в 1С понятие статуса документа, не новый, проведен удален, а нормальных, как в СМ+. И тут как раз ограничение регистров и расчета ТД на лету.
Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 04:20.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.