Результаты опроса: Перемещения алкоголя между магазинами
Есть, оформляем накладную на перемещение 18 27.27%
Есть, оформляем расходную накладную/приходную накладную 21 31.82%
Нет. 27 40.91%
Голосовавшие: 66. Вы ещё не голосовали в этом опросе

[ТЕМА ЗАКРЫТА]
02.04.2012 11:33
Mtirt
 
Мы с алкоголиками (поставщиками алкоголя) синхронизируем эти даты, давно.
Они специально документы печатают будущей датой - той датой, когда мы получим.
03.04.2012 17:18
konst
 
На РАРе очередное обновление Декларант-Алко - версия 3.0.8.

"стою на асфальте - в лыжи обутый
толи лыжи не едут
толи я ...."

пытаюсь разобраться с этим...
не могу понять - как добавить строку в декларацию...
конкретно - не могу добавить производителя

Нашел где заводятся производители - оказывается там один справочник для ВСЕХ контрагентов
и поставщиков и производителей и импортеров - просто при вводе нового контрагента ставится галочка...
05.04.2012 11:41
Mtirt
 

Цитата:
Сообщаем вам, о создании тестовой площадки для приема деклараций розницы органом Субъекта РФ.
Функционал позволит загрузить файл декларации и проверить на соответствие формату.
11.04.2012 12:19
OlegON
 
Не очень уловил суть. Как я понял, во всей этой каше присутствует несколько справочников, например, кодов стран. Их-то откуда брать?
11.04.2012 12:24
Mtirt
 
Стран там точно нет.
Там есть:
Поставщики (Наименование, ИНН, КПП, Адрес и номера лицензий по нему)
Производитель/Импортер (Наименование, ИНН, КПП)
Товары (код группы классификатора, объем)
Ну и привязка движения Товаров к справочнику Производитель/Импортер как источнику партий.
26.04.2012 15:09
татьяна ш
 
Печальный факт!Программа Декларант-Алко,разработанная ФСРАР,выдает ошибки,которые пользователям самостоятельно исправить не удается!
27.04.2012 22:57
Kryukov
 
Цитата:
татьяна ш Печальный факт!Программа Декларант-Алко,разработанная ФСРАР,выдает ошибки,которые пользователям самостоятельно исправить не удается!
А разве там что то можно самостоятельно править кроме "выдуманных" данных ? самое печально что сами разработчики не как не отвечают....
28.04.2012 07:51
Mtirt
 
Можно еще эти выдуманные данные попытаться загрузить на тестовый сервер РАРа.
И получить список ошибок в декларации, чтобы знать как с ними бороться...
28.04.2012 08:00
konst
 
Основная проблема АлкоДекларанта - возможность удалять справочники - без контроля того, что в декларациях имеются ссылки на них...
И потом при выгрузке в XML появляются ошибки типа
"В строке №582 The key sequence '31' in Keyref fails to refer to some key."
28.04.2012 08:05
Mtirt
 
Ну еще проблема с лицензиями. Точнее с тем, что поставщику нельзя указать нормально 2 лицензии.
28.04.2012 10:18
татьяна ш
 
Цитата:
Kryukov А разве там что то можно самостоятельно править кроме "выдуманных" данных ? самое печально что сами разработчики не как не отвечают....
Может кто то из здравомыслящих понял что это все огромная ТУФТА и пытается "спустить на тормозах"
28.04.2012 10:30
konst
 
Проблема в том - что практически все что делается у нас в стране - это "изображение кипучей деятельности".
вспомним начало года - новая форма счетов-фактур
сейчас - алкогольная декларация...
потом 146% что еще что-нибудь придумают
Но проблема в том, что под все это подводится законодательная база со всякими штрафными санкциями и у чиновников появляются все новые и новые рычаги для воздействия на бизнес...
и тут, как говорится, возможны варианты - могут и глаза закрыть... а могут и бизнес прикрыть...
28.04.2012 23:20
bob
 
Цитата:
konst Проблема в том - что практически все что делается у нас в стране - это "изображение кипучей деятельности".
вспомним начало года - новая форма счетов-фактур
сейчас - алкогольная декларация...
потом 146% что еще что-нибудь придумают
Но проблема в том, что под все это подводится законодательная база со всякими штрафными санкциями и у чиновников появляются все новые и новые рычаги для воздействия на бизнес...
и тут, как говорится, возможны варианты - могут и глаза закрыть... а могут и бизнес прикрыть...
Да задумки как раз правильные и объяснимые даже с точки здравого смысла. Другое дело - реализация всего этого хромает на обе ноги.
29.04.2012 05:54
konst
 
Цитата:
bob Да задумки как раз правильные и объяснимые даже с точки здравого смысла. Другое дело - реализация всего этого хромает на обе ноги.
Тогда надо сказать так - Не задумки - а фантазии или "прожекты"...

Вспомните ЕГАИС - сколько лет мучают производителей и оптовиков...
а все потому - что доверяют создание достаточно сложных систем - "однодневкам" у которых ни опыта ни способностей...

почему бы не провести открытый конкурс на создание таких систем... Чтобы приняли участие те же самые
1С, С+ и другие компании, которые реально автоматизировали большие сети...

Почему программу Налогоплательщик ЮЛ - разрабатывают какие то парни из УФЫ ?!
и еще что то на тему "проверка файлов для ПФР" тоже от туда ?!

АлкоДекларант - это вообще нечто - "ни кожи ни рожи" - функционал ниже плинтуса, интерфейс - там же... Да я уверен - возьмите нормального студента и в качестве диплома - можно сделать куда более удобное и работоспособное приложение...

Почему нельзя на уровне министерства или чего то там еще - разработать платформу по сдачи отчетности... любой...

"семь раз отмерь и один - отрежь" - это же народная мудрость... а вот это все делается диаметрально противоположно - сначала режем... а потом пытаемся что то додумать...
29.04.2012 09:28
Vlad_German
 
Про ЕГАИС не надо. Фига се однодневка. Вы без продукции этой однодневки ни одну кассу не включите. И как минимум 7 000 руб за кассу в клюве им каждый год приносите. Это такие профи что 1С, 2С или С+ до них как до луны.
29.04.2012 09:45
Mtirt
 
Да и "парни из УФЫ" разрабатывающие Налогоплательщик ЮЛ - солидная компания, которая разработкой софта занимается лет двадцать.
29.04.2012 22:29
konst
 
Цитата:
Mtirt Да и "парни из УФЫ" разрабатывающие Налогоплательщик ЮЛ - солидная компания, которая разработкой софта занимается лет двадцать.
я ни в коем случае не хотел ни кого обидеть - наоборот - подчеркиваю заслуги этих людей - если бы не они
то как бы наши бухи сдавали бы отчетность - памятник им надо поставить...
я как раз хочу указать на беспомощьность и убогость наших руководящих органов...
подчеркнуть их неспособность хоть что то сделать по "человечески"
02.05.2012 13:35
Офигевший
 
Цитата:
Vlad_German Про ЕГАИС не надо. Фига се однодневка. Вы без продукции этой однодневки ни одну кассу не включите. И как минимум 7 000 руб за кассу в клюве им каждый год приносите. Это такие профи что 1С, 2С или С+ до них как до луны.
Не очень понимаю как эгоист связан на данный момент с кассами.
02.05.2012 13:41
Vlad_German
 
ФГУП "Атлас" не к ночи будь помянут. Хоть они и спрыгнули но идея и ее воплощение неразрывно связаны с ними. А основной их деятельностью является изготовление ЭКЛЗ.
02.05.2012 17:04
Офигевший
 
Странно я всегда считал, что изготовлением ЭКЛЗ занимается ООО "Безант", хотя теоретически допускаю что это часть ФГУПа.
02.05.2012 17:22
Vlad_German
 
Это не часть. Это продавцы. Коммерческая структура, которая берет конечные деньги. Погуглите ЭКЛЗ Атлас.
02.05.2012 21:43
Vlad_German
 
Во почитайте
Как сообщил Чуян журналистам в кулуарах Совета Федерации, пока нет ясности, каким законопроектом будет вводиться контроль за розницей. "Надо, естественно, выносить поправки. Какие точно - сказать не могу, и параллельно пока будут готовится к концу года законодательные инициативы, мы это тестируем, система уже работает", - сказал он.
По словам Чуяна, система простая: в кассе стоит ЭКЛЗ (электронная кассовая лента защищенная - прим. ред.), ее магазин покупает на один год, в нее вносятся изменения и при считывании сканерами на кассе штрих-кода через ЭКЛЗ поступает информации о совершенной продаже алкоголя в РАР. "Нагрузка возможна одна - пока у нас один-единственный сбой, что трехмерный штрих-код на марке нанесен принтером и он иногда смазывается, поэтому возможно придется заменить на лазерные принтеры, однако для производителей - это не столь существенная нагрузка", - сказал Чуян, добавив, что информационная система в рознице должна работать без сбоев, чтобы не повторилась сложная ситуация с введением ЕГАИС в сфере производства алкоголя.
03.05.2012 09:22
akonev
 
Цитата:
Vlad_German Во почитайте ...
По словам Чуяна, система простая: в кассе стоит ЭКЛЗ (электронная кассовая лента защищенная - прим. ред.), ее магазин покупает на один год, в нее вносятся изменения и при считывании сканерами на кассе штрих-кода через ЭКЛЗ поступает информации о совершенной продаже алкоголя в РАР. "Нагрузка возможна одна - пока у нас один-единственный сбой, что трехмерный штрих-код на марке нанесен принтером и он иногда смазывается, поэтому возможно придется заменить на лазерные принтеры, однако для производителей - это не столь существенная нагрузка", - сказал Чуян, добавив, что информационная система в рознице должна работать без сбоев, чтобы не повторилась сложная ситуация с введением ЕГАИС в сфере производства алкоголя.
какой разносторонний, многоплановый бред...

ЭКЛЗ по трехмерному штрихкоду определяет продажу алкоголя и передает информацию в РАР.

и в этой схеме только одно слабое место: нужны лазерные принтеры у производителей.
03.05.2012 09:41
bob
 
Цитата:
Vlad_German Во почитайте
Как сообщил Чуян журналистам в кулуарах Совета Федерации, пока нет ясности, каким законопроектом будет вводиться контроль за розницей. "Надо, естественно, выносить поправки. Какие точно - сказать не могу, и параллельно пока будут готовится к концу года законодательные инициативы, мы это тестируем, система уже работает", - сказал он.
По словам Чуяна, система простая: в кассе стоит ЭКЛЗ (электронная кассовая лента защищенная - прим. ред.), ее магазин покупает на один год, в нее вносятся изменения и при считывании сканерами на кассе штрих-кода через ЭКЛЗ поступает информации о совершенной продаже алкоголя в РАР. "Нагрузка возможна одна - пока у нас один-единственный сбой, что трехмерный штрих-код на марке нанесен принтером и он иногда смазывается, поэтому возможно придется заменить на лазерные принтеры, однако для производителей - это не столь существенная нагрузка", - сказал Чуян, добавив, что информационная система в рознице должна работать без сбоев, чтобы не повторилась сложная ситуация с введением ЕГАИС в сфере производства алкоголя.
Интересно, а как ЭКЛЗ будет определять, какой штрих-код алкогольный? и как эта информация "через ЭКЛЗ" будет поступать в РАР?
Разносторонний и многоплановый бред - это очень хорошо сказано. +100500.
03.05.2012 10:06
akonev
 
Цитата:
bob Интересно, а как ЭКЛЗ будет определять, какой штрих-код алкогольный? и как эта информация "через ЭКЛЗ" будет поступать в РАР?
ну учитывая, что в тестовом режиме они вроде как это где-то в Москве запустили на нескольких магазинах, то решение всё-таки есть. я так понимаю, что на уровне кассовой программы.

изначально товар должен быть помечен, как алкоголь. касса должна для алкоголя требовать считать марку. на кассе должен быть сканер двумерных кодов. касса должна дополнительно передавать в эклз выделенную информацию по алкогольной части чека. эклз должна уметь выдавать отчет о продажах отдельно алкоголя или выделять алкоголь в стандартных отчетах. касса должна уметь этот отчет печатать. это программа минимум.

по максимуму - двумерные акцизные ШК должны забиваться в товарную базу, продажа идти строго по ним и информация должна накапливаться в разрезе акцизных ШК по каждой продаже.

всё очень просто, только лазерные принтеры поставить и в путь. :)

Добавлено через 7 минут 56 секунд
во! по хорошему, еще и в фискальной части - если по уму - должна выделяться алкогольная часть, чтобы любой "регулятор" с первого взгляда на чек мог проверить, что он отбит в соответствии с генеральной линией. ну и в Z-отчете до кучи.

но поскольку фискальники (и остальные ККМ) все равно перешивать под новый функционал ЭКЛЗ - это уже мелочи.

в общем, никакой нагрузки: только докупить на каждую кассу сканер, проплатить обновление ПО и перешивку ККМ. ну и доплатить за ЭКЛЗ, которая по любому станет дороже.
03.05.2012 10:32
Vlad_German
 
Вы забыли про канал связи. Двумерный штрихкод вы не можете забить в базу. В нем зашифрована информация о конкретной партии товара. Я конечно не в курсе последних (текущий год) новшеств - но мобильных комплексов проверки марок до сих пор не создано (по крайней мере они не используются при проверках). Штрихкод никто не читает, читают текстовую информацию. Это наводит на мысль, что есть очень большие проблемы с его расшифровкой и самое главное сопоставлением информации в базах РАР. Максимум, что можно выжать с бутылки это длинную циферку штрихкода и количество проданного, записать в ЭКЛЗ. Правда, что делать с этими циферками не совсем понятно. Если на бутылках написано Водка 0,5 а на марке Водка1 0,5 каким образом по прошествии времени доказать,что ту продавал Водка 0.5. А ведь эти циферки нужно еще расшифровать.
03.05.2012 11:29
akonev
 
про канал я не забыл. я просто пропустил его из соображений, что онлайн эта информация всё равно никому не нужна. достаточно периодических отчетов. для этого не обязательно скрещивать эклз со спутниковым телефоном.

шк в базу забить можно. но ПО должно уметь выделять из него значимую информацию и связывать диапазон номеров марок с конкретным товаром. насколько это трудоемко и вообще реализуемо - разве кого будет волновать?
03.05.2012 11:49
Vlad_German
 
Нельзя его забить без коннекта с ФСРАР. Да и он там все равно не поможет.
Упрощенная схема по которой работает все это
Предметы учета
1. Бутылка с продукцией (название, литраж, производитель, даты розлива)
2. Марка с номером и видом продукции на которую ее можно наклеить
3. Штрихкод и текстовая информация печатаемая заводом
Далее
1. Есть бутылка которую выпустил завод, на ней написано Водка 0.5
2. Завод закупает марки с номерами, бобинами по 10 тыщ
3. Завод хочет обклеить 5 тыщь Водки 0.5. Он посылает так называемую заявку на фиксацию (ей присваиваеться уникальный номер), в заявке живет вся информация о бутылке.
4. ФСРАР после размышления над заявкой говорит да/нет
5. Завод ставит бобину в принтер и печатает штрихкод и текст на марке. Отправляет данные о диапазонах марок на которых напечатан данный текст (для простоты штрихкод и текст)
Тут немного отступим в сторону истории: никогда в штрихкоде не было номера марки. Это главный баг и дырка всей этой галиматьи начатой с 2005 года.
Идентификация бутылки во времена Атласа проводилась по штрихкоду, оттуда извлекался номер заявки и из базы подгружалась информация о партии на которую он был нанесен.
Это работало когда базы данных были региональными и находились в областных налоговых (акцизные склады). Это было отменено и введен ЕГАИС. Основная идея - объединить
базы на федеральном уровне. Чекисты удовлетворенно потерли руки и купили дополнительные чемоданы для денег. Началось внедрение, отбрасывая в сторону чехарду со справочниками,
железом, кривыми руками обслуживающего персонала и т.д возникла главная проблема. Это проблема, что федеральная база данных бутылок перестала вмещаться в ноутбук.
Не подумали... Бывает. Заводы и оптовики преодолели все трудности и за годик приладились. Прошел этап наказаний и награждений. И тут в ФНС какая то умная голова решила проверить,
что торгуется в рознице. И попросила ноутбук и сканер для похода в ближайщую розницу. Тут и случился главный сюрприз. Одновременно была отменена система акцизных складов и в принципе
точка могла купить алкоголь в другом регионе. А в ноутбуке была база по штрихкодам только этого региона. Ну что штрихкод может испортиться это частный случай. Такого кидка МНС Атласу
не простило и передало разработку в ГНИВЦ. Ребята малость поменяли идеологию. Теперь идентификация бутылки проводиться по типографскому номеру напечатанному на Госзнаке.
По нему вычисляется номер заявки и информация о продукции. Из единой федеральной базы, через инет.
6. Если в рознице нужно проверить продукцию и марку в ход идет химия и полученный каким либо образом доступ к сайту ФСРАР. Других способов нет.
Так что не нужно думать, что штрихкод на марке каким либо образом поможет идентифицировать бутылку. Для этого необходимо еще раз поменять идеологию. Если бы Госзнак стал печатать на марке
типографским способом штрихкод с номером марки это разрулило бы всю ситуацию. А в ФСРАР собщалось бы какая марка наклеена какую бутылку. Но настоящих буйных мало...
Для этого нужно поменять всю систему контроля и учета. Атлас на это не пошел, ГНИВЦ не пошел, ФСРАР создан для другого и в настоящее время это расходиться с его стратегическими задачами.
Так что не парьтесь даже трехмерный штрихкод никак не поможет в задачах учета.
03.05.2012 12:00
akonev
 
да ладно тебе...
тут такое поле деятельности, что камеры на избирательных участках переходят в разряд куличиков в детской песочнице...

ну идеология... ну поменять... делов-то! надо будет - заставим производителей бутылок закатывать в них rfid-метку, а всех остальных отслеживать историю движения бутылки по миру.
03.05.2012 12:06
Vlad_German
 
Ага на портвейн за 30 руб. И каждый алкаш зашедший в магазин будет получать распечатку в какой долине местечка замухлюевка выросли яблоки, пошедшие в бутылку декантацию которой он собирается осуществить.


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 13:18.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.