[ОТВЕТИТЬ]
05.12.2006 10:24
YuriS
 
Клиенты очень хотять поставить систему видеонаблюдения дла контроля за кассовыми операциями. Подскажите, пожалуйста, какие системы гарантировано работают с УКМ-2?
05.12.2006 11:17
akonev
 
Цитата:
YuriS Клиенты очень хотять поставить систему видеонаблюдения дла контроля за кассовыми операциями. Подскажите, пожалуйста, какие системы гарантировано работают с УКМ-2?
Интеллект и Видео7 от ITV www.itv.ru
Revizion от G2

За решения от G2 ничего не скажу. Не пробовал.

Видео7 - относительно дешевая коробочная система.
Впечатает чек в картинку, но большого сервиса не предоставит.

Интеллект - модульная навороченная система наблюдения.
Вот тут уже можно развернуться: подсветка событий в тексте чека, переключение
картинки на нужную камеру по событию (возврат, к примеру), поиск кадров в
архиве по сложным запросам (по чеку, смене, сумме, товару и т.д.)
05.12.2006 13:36
whitewizard
 
G2 тоже нормально работает и аналитика у нее вполне весьма.
05.12.2006 15:07
YuriS
 
Спасибо! Будем пробовать!
05.12.2006 15:28
YuriS
 
Все эти системы подключаются в разрыв сом-порта или есть еще какой-то вариант?
05.12.2006 18:09
baggio
 
Есть вариант подменить драйвер фр-101 в УКМ и он будет на TCP/IP порт посылать данные... но учти что все проблемы с кассами потом станут твоими... кроме того решение мне предлогалось но мною лично опробованно не было... если заитересует ...поищу
05.12.2006 18:17
akonev
 
Цитата:
baggio если заитересует ...поищу
поищи, пожалуйста. интересно.

вот еще что интересно: в настройках com-портов укм2, среди сканеров и прочих железок числится "видео";
никто не пробовал разобраться? по названию - вроде самое оно должно быть.
05.12.2006 23:19
baggio
 
в настойках ком порта... да да ... это как раз и есть коробочка которая ITV и видео7 а енто на самом деле не очень интересно....
потомучто она просто накладывает то что посылает УКМ на видео с камеры над кассой и никакого нормального поиска при этом нет... так как данные с кассы это просто вшитые в видео сигнал позиции чека... не интересно...

P.S. to Andrew_Konev, ответь на письмо я тебе все отошлю...
06.12.2006 08:44
akonev
 
Цитата:
baggio в настойках ком порта... да да ... это как раз и есть коробочка которая ITV и видео7 а енто на самом деле не очень интересно....
а вот тут ты не совсем прав.
ITV - это не только Видео7 (которая тоже вовсе не коробочка для впечатывания текста в видео).
это еще и Интеллект. вот там уже все интересно, потому как с поиском там все хорошо.

другое дело, что вместо коробочки надо будет повесить порт-сервер,
чтобы дотянуться до того com-порта по сети. но я так понимаю, что G2 придется
подключать точно так же. в любом случае, мне это нравится больше, чем включаться
в разрыв com-порта принтера или дисплея покупателя.
08.12.2006 13:20
YuriS
 
При выборе системы столкнулись с вопросом - сколько кадров в секунду достаточно для нормальной работы? От этого эависит стоимость программы и размер винта с архивом *01
08.12.2006 14:20
YuriS
 
Позвонил в G2, оказывается их система все-таки не работает с УКМ-2... Остается только ITV?
09.12.2006 07:44
akonev
 
Цитата:
YuriS Позвонил в G2, оказывается их система все-таки не работает с УКМ-2... Остается только ITV?
Довольно удивительно это слышать, если честно. По двум причинам:
1) g2, вроде как, должно уметь работать со всем, что сможет выдать данные в com-порт
2) манагеры с+ всегда говорили, что и g2 и itv к укм2 прицепить можно

Может ты напоролся на неправильного манагера? Может быть, надо было иначе сформулировать вопрос?
Например так: "у меня есть касса, которая выдает информацию в com-порт. revizion сможет с ней работать?"

Есть, кстати, еще один вариант, почему отшили. Текст мало получить с кассы и записать. Его еще надо разобрать, чтобы выделить из него информацию для поисковых запросов (№кассы, №чека, товар, цена, сумма....)
Возможно, человек оказался наоборот слишком грамотным и он имел в виду, что парсера для разбора информации от укм2 готового еще нет.
Это все я излагал не для того, чтобы к G2 подтолкнуть. Просто за ради честной правды жизни. *05
Самому-то мне больше ITV-шный Интеллект нравится. *04
09.12.2006 08:34
akonev
 
Цитата:
YuriS При выборе системы столкнулись с вопросом - сколько кадров в секунду достаточно для нормальной работы? От этого эависит стоимость программы и размер винта с архивом *01
В принципе, можно работать на 4 кадрах в секунду. Но дергаться все будет преизрядно.
Чтобы было понятнее: движение руки, проносящей товар мимо сканера, попадет в 2 - 3 кадра.
Не очень комфортно смотреть, если честно.

Лично мне наиболее подходящей скоростью кажется 8 к/с.

С одной стороны - уже практически слитное движение. С другой - рациональное использование железа.
Речь о том, что один чип видеозахвата может обрабатывать 25к/с (качество как у стандартного видеопотока) если к нему подключена ОДНА камера.
Если же к одному чипу подключить несколько камер, то на все эти камеры остается уже только чуть больше 17 к/с.
Остальное съедают внутренние потери на мультиплексирование.

На 8к/с получается, что ты цепляешь по 2 камеры на чип и тем его полностьюю загружаешь.
То есть чтобы подключить, к примеру, 16 камер - надо 8 чипов. В случае с ITV, для этого надо две платы FS6 (там по четыре чипа на плате)
13.12.2006 11:23
akonev
 
Цитата:
YuriS При выборе системы столкнулись с вопросом - сколько кадров в секунду достаточно для нормальной работы? От этого эависит стоимость программы и размер винта с архивом *01
Вдогонку....
Вчера ставил систему на 8к/с. Реальный диалог двух охранников:
- О! А чего это они все подергиваются? Компьютер подтормаживает?
- Да фигня! Пускай дергаются. На том магазине на половине камер так же подергиваются.
Ничего, все нормально видно.
- Ну да, в общем-то и тут все видно. Потянет.

Резюме: если на каких-то камерах нужна совсем качественная картинка - 8к/с все-таки маловато.
Но работать можно. Проверено на живых людях *06

Возможно, имеет смысл на некоторые камеры делать кадровку получше.
Только в случае с ITV тогда надо очень внимательно комплектацию выбирать.
Потому что их лицензия реально фиксирует не количество камер и частоту, как можно
подумать, глядя в прайс, а количество камер и количество чипов захвата.
09.10.2007 10:16
artyom
 
ITV может работать с видеорегистраторами или нужен видеосервер с платами видеозахвата?
09.10.2007 12:28
akonev
 
нужен сервер.
у них есть решение на базе регистраторов, но по глубинной сути это все равно компьютер с платами захвата.
цены не для слабонервных.

если ты хочешь только впечатать в картинку текст чека - тебе надо искать "коробочку", которая будет перед записью видео впечатывать текст в картинку. такие существуют 100%.
тогда становится пофигу, куда картинка пишется. хоть на видеомагнитофон.

но про поиск по тексту чека в таком раскладе придется забыть.

второе неудобство - кабель от камеры надо запускать на кассу к "коробочке" и уже оттуда гнать на регистратор. это не всегда можно сделать. хотя есть варианты с порт-сервером на кассе или длинным rs232-кабелем. все по месту выбирать надо.

с itv (да и G2), кстати, будет не проще. укм2 - тоже только через порт-сервер.
но за это ты получишь всякие вкусности, типа удаленных рабочих мест, встроенного web-сервера для просмотра и т.д. и т.п.
09.10.2007 15:01
artyom
 
К сожалению магазины уже укомплектованы видеорегистраторами, т.е. аналитика потребует сущ-ых жертв.
Что максимумможет дать коробочка? Например хотелось бы видеть формирование чека в он-лайне, т.е. отсканировал товар, а он сразу появился на экране, и что бы операции "аннулирование", "ошибка",
"воврат" и т.д. отображались на экране по особенному.
10.10.2007 09:56
akonev
 
я ими плотно никогда не занимался. в руках держал только две модели.
обе были совершенно тупыми. никакой обработки.
что от кассы получили - то один в один и впечатали в картинку.

укм2 отдает информацию в порт в онлайн-режиме.
соответственно, формирование ты увидишь.

а вот выделения критичных операций - не будет.

поищи железяку "Чек-ТВ" от SpecLab (Иваново).
ее должны предлагать конторы, занимающиеся видеонаблюдением. стоит в районе 7-9 тыс.руб.
10.10.2007 10:05
student
 
Цитата:
Andrew_Konev я ими плотно никогда не занимался. в руках держал только две модели.
обе были совершенно тупыми. никакой обработки.
что от кассы получили - то один в один и впечатали в картинку.

укм2 отдает информацию в порт в онлайн-режиме.
соответственно, формирование ты увидишь.

а вот выделения критичных операций - не будет.

поищи железяку "Чек-ТВ" от SpecLab (Иваново).
ее должны предлагать конторы, занимающиеся видеонаблюдением. стоит в районе 7-9 тыс.руб.
очень даже ничего железяка - стоит в нескольких магазинах, правда "тупая" выделений никаго нет, если в кассовой программе специально не предусмотреть. Поиска также нет, но мы сейчас к полученному от нее видео прикручиваем лог файл - синхронизация с логом кассы по событиям лога*22
21.12.2007 05:21
Aleksey
 
Цитата:
Andrew_Konev второе неудобство - кабель от камеры надо запускать на кассу к "коробочке" и уже оттуда гнать на регистратор. это не всегда можно сделать. хотя есть варианты с порт-сервером на кассе или длинным rs232-кабелем. все по месту выбирать надо.

с itv (да и G2), кстати, будет не проще. укм2 - тоже только через порт-сервер.
но за это ты получишь всякие вкусности, типа удаленных рабочих мест, встроенного web-сервера для просмотра и т.д. и т.п.
Можно поподробнее про порт-сервер, плиз... Что за "зверь" и счем едят?
21.12.2007 08:13
akonev
 
Цитата:
Aleksey Можно поподробнее про порт-сервер, плиз... Что за "зверь" и счем едят?
Суть некоторое устройство, преобразующее интерфейс RS232 в Ethernet.

Прицепляем к такой железке любое Com-портовое устройство (хоть сканер штрихкодов, хоть весы, ...). Поднимаем на компе драйвер виртуального Com-порта. Натравливаем его на адрес железки.
Все! Дальше работаем с устройством, как если бы оно было подключено непосредственно к порту компа.

Если в гугл написать запрос Ethernet "RS-232" - вывалится десяток разновидностей.

Можно начать отсюда:


Надо иметь в виду, что удовольствие нифига не дешевое. Те же MOXA, на которые ссылка выше, ориентировочно:
$155 - за однопортовые
$250 - за двухпортовые
И это еще без блока питания.
Бывают, наверное, дешевле железки, но порядок цен именно такой.
Дешевле $100, скорее всего, не бывает принципиально.
21.10.2009 10:25
Vovantus
 
Товарищи, кто пользуется системами видеонаблюдения, в разрезе кассовых операций, отпишитесь, пожалуйста. Интересует, каковы сложности при внедрении, стоимость оборудования и софта, общие отзывы и рекомендации. Очередная ревизия показала -70 тыров, пора что-то думать. Скоро не останется людей, готовых работать при таких недостачах. Само собой, бывают и ошибки, без них никуда. Но сейчас подняли кассовые логи и там очень много любопытных чеков, очень бы хотелось посмотреть, что происходило в этот момент на кассах. Также, хочется поиметь хоть какой-то отбор по событию. Например, отобрать все чеки, в которых зафиксировано уннулирование. Вообще, как эти системы работают? Логика и железо интересуют.
21.10.2009 11:44
akonev
 
прежде всего, надо серьезно подумать: действительно ли тебе надо поиск по чекам в системе наблюдения. просто потому, что он требует наличия у наблюдения мозгов. то есть автоматически отсекаются все дешевые решения на простых видеорегистраторах.
конечно же, искать по логам время чека, а потом искать в архиве картинку события - сильно не удобно. но зато дешевле.

логика работы с наличием поиска:
1) укм2 отдает в com-порт инфу о событиях. ты каким-то образом дотягиваешь com-порт до видеосервера.
просто кабелем, если расстояние позволяет. или по RS485. или по Ethernet. надо смотреть по месту, наличию преобразователей и опыта работы с соответствующими интерфейсами.
2) наблюдение эти события подбирает и пишет в свою базу. продвинутое наблюдение не просто пишет, а разбирает инфу, выделяя номер кассы, N смены, N чека, кассира, товары, операции, суммы и т.п., чтобы потом можно было строить сложные запросы.
3) по заранее настроеным ключевым словам наблюдение выделяет цветом критические события и/или привлекает внимание наблюдателя.
4) при разборе полетов ты указываешь наблюдению ключевые слова, которые оно ищет в своей базе, предоставляет тебе список временных фрагментов и показывает, чего попрошено, из архива. продвинутому наблюдению вместо ключевых слов можно дать сложный затейливый запрос типа "покажи мне все ночные возвраты кассира Тпрррукиной на сумму больше 1000руб."
22.10.2009 05:20
Vovantus
 
Подобные системы учёта я в живую не видел, поэтому хочу составить для себя общую картинку. Буду рассуждать в слух, если что, поправьте. Основой всего является система, которая сочетает в себе каналы для подключения камер и коммуникационный порт(ы), для подключения к торговому оборудованию (в нашем случае это лекспосы). Система контроля представляет из себя аппаратный регистратор и только? Или есть ещё и системы на базе персональных компьютеров? Так или иначе, подключив к ней видеокамеры и лекспосы, настроив УКМ-2 соответствующим образом, мы получаем систему которая позволяет отбирать видеоряд по заранее определённому условию. Правильно ли я понял общую схему?
22.10.2009 22:53
Shlong
 
ИМХО с большего все понято верно... Где-то на форуме даже обсуждалось несколько вариантов ПО и оборудования данного назначения + есть что-то такое и в арсенале С+...
23.10.2009 06:58
Mtirt
 
О решении С+
Только, я думаю, что свернули они это направление, также как и противокражки, и WMS-системы.
23.10.2009 10:00
akonev
 
Цитата:
Vovantus Система контроля представляет из себя аппаратный регистратор и только? Или есть ещё и системы на базе персональных компьютеров?
Вот как раз регистратор, который позволит подключить по com-портам несколько касс и правильно привязать текст с них на нужные камеры - это еще помучиться придется, чтобы найти. вообще не уверен, что такие есть. под один источник титров должно быть много вариантов - для банкоматов. под несколько - аллах его знает.

конкретно с кассами обычно работают под одному из двух вариантов:

1) никакого поиска, кроме как по времени. текст чека намертво впечатывается в видеоряд специальным устройством еще до записи. то есть видео с камеры заходит на "коробочку" подключенную к кассе, а уже с нее на запись. что будет писать - регистратор, компьютер или видеомагнитофон - никого не волнует.
это, так сказать, в общем случае. student выше описывал свой подход к этому варианту, все же дающий поиск.
ищем выше по теме "Чек-ТВ"

2) вот тут появляется компьютер. в компьютер вставляются платы видозахвата. на каждой плате от одного до 4х (бывает больше, но редко) чипов захвата. один чип поддерживает одну камеру в режиме реального видео (25 кадров в секунду) или несколько камер в режиме мультиплексирования (около 16 к/с на все камеры, остальные ресурсы уходят на мультиплексирование)

софт наблюдения всегда поддерживает ограниченный набор плат захвата, поэтому выбирать их надо только в комплекте.
возможен вариант с компьютером и ip-камерами. тогда платы захвата не нужны. но поддерживаемые камеры, как и сама возможность, тоже зависят от софта.

софт наблюдения должен включать специальный модуль, принимающий текст от касс и накладывающий его на картинку. в саму картинку этот текст обычно уже не впечатывается, а хранится в отдельной базе данных. теоритически это может вызывать проблемы в суде, поскольку возможна фальсификация данных (это со слов производителей "коробочек" из первого варианта)

надо рассчитывать, что потребуется достаточно мощный комп (от P4), потому что ему это видео еще жать перед записью. да и просто прогнать качественную картинку от 16и, к примеру, камер до проца на ужимку и от проца на запись - одного канала PCI не хватает.
на диски тоже придется расщедриться, поскольку даже ужатое видео занимает места много.
23.10.2009 10:04
Mtirt
 
А можно не ком-порт?
Можно, например, опер.чеки по сети выкидывать?
И лог кассы?
23.10.2009 10:11
akonev
 
Цитата:
Mtirt А можно не ком-порт?
Можно, например, опер.чеки по сети выкидывать?
И лог кассы?
опять зависит от софта.
например, с укм4 софтины от ITV работают по сети. касса валит данные в xml (формат тут где-то на форуме выкладывал shebdim) на указанный IP:UDP-порт
но с укм2 придется долго... совокупляться, чтобы как-то подобрать чеки с логом и заслать по сети. причем процесс формирования оперчека мы не увидим - оперчек выкладывается по закрытию. а вот в com-порт укм2, если не путаю, отдает данные сразу.
26.10.2009 09:59
Vovantus
 
Мне интересно, каким образом происходит "впечатывание" текста чека в видеоряд? Как это потом выглядит?


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 20:31.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.