[ОТВЕТИТЬ]
04.10.2012 16:42
OlegON
 
Я тут все подумал, не надо ли вам сделать какой-то веб-сервис для общего заполнения под эту беду? Может быть, сделать синхронизацию какой-то таблицы оптимизатором? Типа справочник чего-то. Две части, общая (community) и твоя личная. Кто-то через веб смотрит, если нужно что-то сверить. Чьи-то базы со статусом мастера, т.е. добавили - расползается по всем подключенным базам без почтовика в статусе community.
Надо? Я просто не занимаюсь алкоголькой, поэтому рационализаторские такие идеи только издалека могу подкидывать. Но как факт, оптимизатором можно и синхронизировать таблицы какие-то, а сам я тут могу шлюзовую базу сделать и доступ к ней через http.
04.10.2012 17:00
whitewizard
 
так как никто не чешется по части производителей, то можно было бы базу по ним сделать.
а ещё шикарно было бы базу с привязкой штрихкод - код алкогольной классификации - производитель
04.10.2012 17:01
Mtirt
 
И как быть с этой привязкой в случае 7 производителей?
04.10.2012 17:04
OlegON
 
я готов базу сделать, вы ее заполнять-то будете? :) можно хоть в автомате чтобы собирало, мне нужен какой-то удобный, устраивающий всех алгоритм.
04.10.2012 17:08
whitewizard
 
тяжёлый вопрос. вот, если бы был справочник общий, то можно было бы в карточках ограничить выбор поставщика только данными 7 производителями.
прикинь как шикарно - заводишь новую карточку, а опт прошёл и сам из космоса подтянул к ней код и список производителей :)

Добавлено через 2 минуты 7 секунд
Олег, а не лучше ли сделать отдельный сервис со стандартизированным протоколом.
типа задал штрихкод - получил код и список проихводителей.
готов дать местный список типа
ШК - КОД - ИНН - КПП - Производитель
04.10.2012 17:16
OlegON
 
Можно придумать и воплотить все, что угодно. Чего бы не хотелось - работы в корзину. Т.е. если я уж выкину несколько дней своей жизни, то чтобы этим пользовались многие. Если, например, я потрачу месяц на реализацию какого-то веб-сервиса, а потом выяснится, что в нем будет только список от whitewizard, то это не то, что я предлагаю :)
Теперь о формате. Почему я к оптимизатору склоняюсь, потому, что это уже отточеный интерфейс, в том числе по безопасности. Если какой-то другой вид будет удобнее - пожалуйста, давайте его обдумаем, мне только обратная связь нужна. Просто не очень понял, каким образом задал и получил? В веб? А кто вводить будет? Оптом-то сразу на месте получишь...
Да, чтобы не думалось. Денег на этом поднимать не планирую. Просто за интерес.
04.10.2012 17:17
whitewizard
 
если будет веб, то и адинэсники смогуть пользоваться. за деньги :)
04.10.2012 17:20
OlegON
 
ну, в общем, я идею подал, вопрос только в том, чтобы решить, что именно требуется и в каком виде удобно сделать пополнение и получение информации.
04.10.2012 18:08
Vlad_German
 
Пополнение будет нечастое, автомат тут скорее всего лишний. Эти справочники сложно только создавать - поддерживать просто. Если этим будет пользоваться хотя бы 5% магазинов производители сами будут давать данные. Нужно 2 справочника:
1. Производители - импортеры (он есть на сайте ФСРАР но не полный, есть достаточное количество продукции старой, и там этих заводов нет)
ИНН-КПП-завод
2. Продукция
Штрихкод-Наименование+литраж-завод-Код в декларации. Если несколько заводов то несколько строк.
Самая загвоздка в классификации какой товар принадлежит к какому коду в декларации - если это сделать единым по всей стране это будет великим делом. Код однозначно можно определить по следующим параметрам: Код ОКП - марка для отечественного товара, код таможни и марка для импортного. Вот кто и каким образом будет определять этот параметр и есть главная проблема. Если все накидают своих справочников с разными параметрами кто будет в этом разбираться? А интерфейс крайне простой - хочешь весь справочник скачиваешь весь: текстовик CSV, хочешь вводишь ШК, или ИНН-КПП завода и выдается или продукция, или список продукция каждого завода. Все минималистично. Самое главное процедура отнесения к классификатору тут наверно надо предусмотреть или голосовалку или ввод выше указанных параметров с сертификатов и деклараций соответствия.
04.10.2012 18:19
OlegON
 
Правильно я понимаю, что уникальность кода декларации соблюдается только в пределах зоны таможни? Т.е. введя номер таможни, можно получить и этот код? Т.е. можно ли выделить расчетную часть для этого кода и поручить считать ее машине, например, на основании города в профиле? Пока еще все на старте, можно согласовать правило генерации этих кодов, народу много, уже неплохо будет. Не понятно пока, что делать будете с тем CSV или списком продукции?
04.10.2012 18:24
Vlad_German
 
Не томер таможни, а код вида продукции по таможенному классификатору. Он правильно называется ТНВЭД. А CSV каждый приспособит куда его сунуть, не у всех стоит СМ. Есть 1с, 2С и так далее. Этим будут пользоваться и мелкие магазины чтобы правильно определить вид продукции. В опте есть правила привязки этих кодов к кодам декларации. Если перед глазами есть сертификат определить что это такое очень просто. Есть конечно исключения. Но они единичны, разборки всегда идут по сертификатам и этим кодом. В рознице у меня к сожалению отдела сертификации нет и я полностью завишу от поставщиков, что крайне неудобно.
04.10.2012 18:47
OlegON
 
Утерев слезу ностальгии по своему прошлому таможенника, вопрошаю, а почему это ТНВЭД различен может быть? Или я опять не ухватил мысль? Т.е. "с разными кодами", эти коды все таки по какому принципу формируются? Или это артикулы?
04.10.2012 19:49
Vlad_German
 
Эти волшебные цифры пишутся в сопроводительной документации в сертификатах
Это ТНВед - импорт
2208 Спирт этиловый неденатурированный с концентрацией спирта менее 80 об.%; спиртовые настойки, ликеры и прочие спиртные напитки: Справка по товару Пояснения к ТН ВЭД

220820 - спиртовые настойки, полученные в результате дистилляции виноградного вина или выжимок винограда: Справка по товару Пояснения к ТН ВЭД
220830 - виски: Справка по товару Пояснения к ТН ВЭД
220840 - ром и прочие спиртовые настойки, полученные в результате дистилляции сброженных продуктов из сахарного тростника: Справка по товару Пояснения к ТН ВЭД
220850 - джин и можжевеловая настойка: Справка по товару Пояснения к ТН ВЭД
220860 - водка: Справка по товару Пояснения к ТН ВЭД
220870 - ликеры: Справка по товару Пояснения к ТН ВЭД
220890 - прочие: Справка по товару Пояснения к ТН ВЭД

Соответственно для
220860- водки код декларации - 200
для 220870 - ликера -280 и т.д. (пишу по памяти к конкретным цифрам не придирайтесь)

ОКП для РФ производства
918106 9 Аперитивы *
918110 0 Водка / и питьевой спирт
918102 7 Водка и ликеро-водочные изделия крепкие (крепостью 30% и свыше) *
918109 5 Водки *
918120 5 Изделия ликеро-водочные крепкие крепостью 30% и свыше (в т.ч. бальзамы, джины, ромы)
918140 4 Изделия ликеро-водочные слабоградусные крепостью менее 30%, основные
918108 9 Ликеро-водочные изделия с объемной долей этилового спирта до 25% *
918103 2 Ликеро-водочные изделия слабоградусные (крепостью до 30%) *
918105 3 Ликеры десертные *
918104 8 Ликеры крепкие *
918130 0 Наливки и настойки сладкие крепостью менее 30%
918107 4 Настойки полусладкие *

918110 - водка - 200 по декларации
918140- Изделия ликеро-водочные слабоградусные крепостью менее 30%, основные - 230 по декларации

Для точного отнесения к декларационному классификатору нужна еще крепость и марка нанесенная на продукцию (с 01.07.2012)
Имея два таких справочника можно однозначно определить вид продукции по классификатору РАР. Основываясь на сертификатах и марке. Если на основании этих данных и классификаторе производителей\импортеров сделать справочник продукции привязанный к штрихкодам то мы получим википедию алкогольного рынка непротиворечивую и правильную со всех точек зрения. А то на основании названия хрен определишь что это. Помню страшную историю со шмурдяком какого то южного завода, продукт назывался - Бражка от Тети Нюры 8.9% так вот по сертификатам и декларации это было вино виноградное натуральное код 400.
04.10.2012 19:58
OlegON
 
т.е. динамичность этого кода зависит лишь от неправильности классификации, так ведь?
04.10.2012 20:08
Vlad_German
 
Код не динамичен. Он присваивается при сертификации. Его заявляет завод или импортер - это начало цепочки. Динамична интерпретация этого кода каждым продавцом. От этого все беды. Мелкая розница про эти цифры и не слышала никогда. Если сделать такой единый классификатор товаров то все алкоголики страны вам памятник при жизни поставят. Государству это с 98 года не может.
А я понял ваш вопрос - да, расхождения при классификации по РАР происходит именно при неправильной интерпретации кода ОКП или ТДВЕН.
04.10.2012 20:37
OlegON
 
Тогда в чем вопрос, давайте утрясем это между собой, обговорим, как должны выглядеть ввод и вывод информации, я сделаю и с оптимизатором и без, будете пользоваться... К сожалению, смотрю, многие заглядывали в эту тему и не оставили никаких комментариев. То ли не нужно никому, то ли что... Прошу отметиться в теме всех заинтересованных.

Пока приходим к тому, что нужны два CSV вида
ИНН-КПП-завод
и
Штрихкод-Наименование+литраж-завод-Код в декларации. Если несколько заводов то несколько строк.
с фильтрацией по ШК, ИНН, КПП? Или сборник
ИНН-КПП-завод-Штрихкод-Наименование+литраж-Код в декларации? Если несколько заводов то несколько строк.

так? whitewizard, тебя это чем-то бы не устроило? Можно ли прикинуть приблизительно количество и среднюю длину строк? Просто чтобы не столкнуться с тем, что придется вытаскивать гигабайты за один раз в случае сборника?
04.10.2012 21:10
Vlad_German
 
Нет оптовый вывод по товарам должен по по моему выглядеть так: ты закачиваешь CSV файл со штрихкодами товаров которые нужны тебе и получаешь на выходе файл с информацией о них. И протокол с не найденными товарами. Это снизит объем выдаваемой информации. Никому не нужен справочник товаров со всей страны. А при единичном запросе можно дать информацию о сертификации. Ввод товара, и изменение классификации нужно еще обдумать завтра со свежей головы.
05.10.2012 09:30
Carott
 
Цитата:
OlegON К сожалению, смотрю, многие заглядывали в эту тему и не оставили никаких комментариев. То ли не нужно никому, то ли что... Прошу отметиться в теме всех заинтересованных.
Меня очень интереует эта тема, но комментарии не оставлял потому что ничего дельного пока не могу предложить. Готов участвовать по мере сил и знаний
05.10.2012 10:38
OlegON
 
так пишите, что нужно... с точки зрения пользователей будущей системы...
06.10.2012 17:03
AndreyZh
 
Дело нужно и полезное... хотя ХЗ, как может данный механизм использоваться... недавний спор с одним главбухом - он считает, что поставщик даёт неверные коды... ну и что? разве он будет подстраиваться под "умников" сотен его покупателей?

А так в копилку этой идеи небольшой (445) реестр производителей https://storage.olegon.ru/supermag/u...и__445.xls.7z
08.10.2012 13:52
iwinter
 
Как и AndreyZh, могу выложить список производителей, по которому мы сдавали предыдущую алкодекларацию. Есть одно Но - кто проверит правильность забитых ИНН и КПП? Как будет работать "всеобщий" справочник при закачке в него пр-лей с одинаковыми ИНН, но разными КПП?

Соглашусь с Vlad_German, было бы удобно закачивать список продукции(штрихкодов) и на выходе получать список с подцепленными производителями, пусть даже по несколько строк на каждый штрихкод.
08.10.2012 14:00
iwinter
 
Давно не была на форуме - не могу сразу врубиться как изменить сообщение. Так что 2м сообщением - наш справочник
Вложения
Тип файла: zip Алкодекларация. Справочники 2012-10-08T15.48.02.zip (19.2 Кб, 1184 просмотров)
10.10.2012 16:51
OlegON
 
Пока, после беседы с konst в конференции приходим к тому, что нужны таблицы с колонками

поставщики/производители-импортеры
ИНН
КПП
Наименование П
Адрес
Тип
Комментарий
Лицензии

и товарный
Штрихкод
Наименование товара
Литраж
Наименование П
Код алкогольной продукции.

вижу связь по наименованию П (поставщика/производителя-импортера), так? других не будет? В каком виде хранить лицензии, есть ли смысл их хранить тут (ведь обновлять же надо будет)?

лицензии
Наименование П
Регион
Серия
Номер
Дата начала
Дата окончания
Кем выдана
Вид деятельности (информационно)

так?

Добавлено через 12 минут 12 секунд
Или, давайте, попробую зайти с другой стороны. Суть существования этой БД - возможность всех её пользователей разделить работу по заполнению каких-то справочников. Т.е. сейчас Вася, Петя, Миша, Маша забивают 200 строк какого-то справочника, причем Вася не нашел 10 строк, которые нашел Петя, а Маша не нашла 20 строк, которые нашел Вася (все совпадения имен случайны). Я предлагаю сделать движок, который бы позволил им забить по 50 строк, причем тех, которые им легче найти. В этом и прошу вас помочь вам. Я никак не уловлю, что именно является общей работой, чтобы это автоматизировать.

Необходимо определить данные для хранения и форму выдачи. Чтобы не переделывать все потом, лучше сразу понять, что нужно и как удобно.
10.10.2012 19:20
Vlad_German
 
Я думаю что обсуждение лучше продолжить в пятницу сейчас все слишком заняты.

OlegON:
Поддерживаю. Жду продолжения и собираюсь с мыслями по технической реализации
10.10.2012 20:18
bob
 
Справочник должен быть един. Кто будет гарантировать достоверность данных? много ли людей будут иметь доступ к редактированию данного справочника? И наконец, как это правильно организовать? Я, лично, пока не могу найти ответы на эти вопросы.
10.10.2012 21:30
OlegON
 
Пока ужинал, пораскинул, можно поддерживать общую ветку и версионность, т.е. вставил кто-то "патч номер 455", народ пользуется, или сразу согласовывает по какой-то причине или не согласовывает, но кто-то может его включать для собственного использования. После согласования патчи, т.е. изменения к основной ветке, применяются. Это все варианты, их достаточно много... У меня задача - создать максимально гибкую систему, чтобы ей было действительно удобно пользоваться. Пока проблема с основой :) Т.е. что нужно в итоге получить в виде желаний пользователей не сформулировано.
11.10.2012 07:42
konst
 
по моему мнению необходимо:
1. Классификатор кодов алкогольной продукции с комментариями, ссылками на нормативные акты и т.п.
чтобы можно было быстро понять к чему относится данный вид алкоголя...
2. классификатор производителей - с удобным поиском и групповым поиском - т.е. загружаем файл в виде ИНН+КПП - на выходе получаем ИНН+КПП+наименование+ адрес + комментарий
3. классификатор поставщиков - аналогичен производителям + добавляются лицензии
конечно же с возможностью группового поиска
4. классификатор алко-товаров - формат уже описывали - главное чтобы можно было закинуть список ШК и в ответ получить список - товаров со всеми реквизитами
5. На основании этих данных можно получить спецификацию товаров производителя(импортера)
6. в теории иметь некоторый API чтобы можно было эти запросы делать не через веб, а из своего приложения...
11.10.2012 07:53
OlegON
 
1. Может, для этого сделать просто тему форума? Первое сообщение - сам классификатор и интересные ссылки, с правкой модераторами, дальше - обсуждения. Насколько велик этот классификатор может быть?
4. Все реквизиты, это то, что у меня выше выделено в списке "товарный"?
6. Я изначально не планирую перегружать вывод, т.е. в приложении можно будет забирать все до, например, <hr> и парсить. Поэтому и заговорил сначала про вывод в CSV.
11.10.2012 07:58
konst
 
1. может быть сделать что то типа дерева-классификатора - в корне коды АП
это даже будет что то типа 1+4...
15.10.2012 12:35
OlegON
 
вы мне скажите, если это никому не надо, то нафик тогда мне извилины морщить - лучше пойду оптимизатор попинаю...


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 09:30.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.