[ОТВЕТИТЬ]
28.12.2013 21:38
Troll
 
Нашел тут отзыв из Екатеринбурга, что скажете?
Цитата:
Первый опыт работы с программами автоматизации для ресторанов у нас был неудачным. Tillypad жестоко разочаровал, нифига не работало, все глючило. Поддержка была абсолютно тупой.
Да еще когда мы сказали, что отказываемся от ее услуг, приходившая девочка сделала попытку хлопнуть всю базу.
Ок, стали выбирать. Варианты были R-keeper и iiko.
Iiko приглянулась сразу, она и до сих пор мне симпатична. Хорошая молодая амбициозная команда, искреннее желание сделать супер-программу.
Увы, желания недостаточно.
Признаться, я был в шоке от того, насколько "стабильно" работает такая, казалось бы, серьезная программулина.
Вот некоторые особенности, с которыми пришлось столкнуться за время эксплуатации:
- все время в эксплуатацию раза 3 в неделю вылетают лицензии на кассах - пытаешься открыть смену, а тебе пишут, что лицензии нет. Проблема решается через техподдержку за 15-30 минут. Но только в том случае, если ты за нее (техподдержку) ежемесячно платишь. Иначе провал открытия смены тебе гарантирован (а у нас уже в 10 начинают люди идти за выпечкой на вынос);
- вылет специально купленного за 53 тыщи рублей сервака через пару месяцев эксплуатации. Полдня вообще не могли чеки отбивать, потом неделя на ремонт (за этот период все данные о работе потеряны), беготня, безумие и хлопоты, полноценная работа сорвана. Причины - не установлены, после полугода переговоров и письменных претензий предложена в качестве компенсации скидка в 2 тыщи рублей. Аттракцион неслыханной щедрости! Или, другими словами, плевок в лицо. До этого три года работали стабильно на подержанных собранных знакомыми компах за 6 тыщ рублей.
- невероятная капризность iiko по выбору оборудования. Покупаете эту систему - придется покупать только фирменное. Причем не просто фирменное, а очень фирменное. Вышеупомянутый сервак оказался, по словам специалистов, недостаточно крут, мы зажали денег на еще более дорогое оборудование, вот и причина. POS-терминалы должны быть только рекомендованные iiko (50 тыщ штука). Все остальные глючат по неустановленным причинам.
- при всем обилии функций (список которых постоянно пополняется), элементарные вещи порой не делаются. Так, у нас 4,5 года заняло добиться элементарной вещи, чтобы при проведении доставки происходило накопление бонусных баллов. Два модуля - iiko.Delivery и iiko.Card просто не узнавали друг друга. Это в блоге я пишу скромные две строчки, а в жизни это заняло сотни, если не тысячи человекочасов на РУЧНОЕ забивание в BackOffice данных о накоплении. Оператор принимает заказ, отбивает чек, записывает данные на бумажку и складывает в коробочку, потом с бумажек все данные вводятся в iiko.card. Бумажки теряются, данные пропадают. Идиотизм? Да. Но с ним так ничего и не сделали. Сколько мы нахлебались с претензиями гостей из-за этой милой "особенности" iiko! И эта особенность до сих пор не изжита! Для решения проблемы нам пришлось перейти на iiko.net, за который надо снова платить дополнительные деньги. Да, нам сделали скидку, но в выигрыше остались не мы, потому что нам нафиг не нужен был этот iiko.net, все, что нам нужно, это автоматическое и корректное накопление бонусов. Но увы. Это стиль работы iiko - скупой платит дважды.
- есть два продукта - iiko для локальной работы и для сетевой. Первый, насколько помню, iiko.RMS, второй - iiko.Chain. Так вот, милая особенность, эти два модуля периодически выдают РАЗНЫЕ цифры по себестоимости и остаткам. Ага, вот так. Ну вот просто разные. И фиг знает, какая верная. Причины? Не знаю. Мне упорно отказываются объяснять, в чем сложности. Просто, типа, починили. Теперь совпадают. Только вот не знаю, можно ли верить этим данным.
- с этим Chain вообще приколюха - не так давно она начала обновляться и так никогда и не закончила. Обновлять БД. ДЕНЬ (!!!) обновлялась. Результат? Нулевой. Все висит. Проблему "решили" - уменьшили частоту обновления в 4 раза - с 15 минут до 1 часа. Почему не выходило? Неизвестно. Вроде бы, объем данных большой. Но у нас 2 подразделения, какой, нафиг, большой объем данных? Я хочу дальше развиваться - могу ли я вообще рассчитывать, что эта Чейн будет обновляться хоть как-то? Или частоту обновления постепенно придется сделать 1 неделя??? Нет ответа. Несмотря на постоянные разборки по телефону на этот вопрос мне никто ответить не может.
- или самый свежая проблема - в двух разных отчетах (один развернутый поблюдный, второй по типам оплаты) за июнь мне выходит РАЗНАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ. Причем разница колоссальная - десятки тысяч. Почему??? Никто не знает. Полторы недели назад сделали заявку. Тишина. В пятницу выяснил, что федеральная iiko (разработчик) получила информацию сразу же, но еще даже не приступала. Как мне прикажете работать??? Как принимать хоть какие-то решения? Нахрена мне учет времени официантов, если программа не может делать свою основную работу - формировать себестоимость???
- учет времени, кстати, штука вполне себе бесполезная. Может, где-то есть такие предприятия, где все всегда по графику, но у нас не так. Официанты болеют, прогуливают и тп. Бывают замены. Так вот, если человек пришел на смену, зарегистрировался на кассе с опозданием на 30 минут, то никакая система это не учтет, если ты заранее не поменял его график. Потом уже не канает. Нужно ДО! Тут я могу ошибаться, но пока это то, что мне ответила наша техподдержка. Или другой момент - у нас пекари приходят раньше на работу, чем официанты. И что? Могут они зарегистрировать свой приход на работу?? Да нет, конечно! Потому что делать это можно ТОЛЬКО на фронтофисе, кассе официанта! Которая тупо не включена. И которая в баре. Можно, конечно, повесить модуль учета времени на входе (где ему и место), но это отдельный терминал, устройство для прогона карты и лицензия (вместе набегает тыщ на 70).
- года два не можем добиться простой вещи - возможности распечатки заказов на день (по доставке) на кухню. Любым образом. Поэтому мы заносим заказы в программу, а потом ВРУЧНУЮ ПЕРЕПИСЫВАЕМ в специальную тетрадочку для пекарей. Десятки мозговых штурмов провели, но все без толку - остальное ненадежно. Да, специально для нас ввели поле в интерфейсе доставки, где указан и состав заказа, но просьба о возможности распечатать полностью проигнорирована - просто забыли.
- в iiko есть очень удобная фича (может, везде так, не знаю) - есть у тебя, скажем, бизнес-ланч в одной папке, можно простым драг-н-дропом оттащить блюдо в другую папку. Все копируется, все супер. Только потом у тебя по итогам инвентаризации колоссальная недостача. Тратишь пару трудодней и выясняешь, что при копировании все отлично, только затраты продуктов автоматически становятся нулевыми. Может, это интуитивно очевидно, тогда у нас в компании у всех что-то с интуицией. Ты продаешь отбивную, а списание мяса при этом не происходит. По факту мясо расходуется, а прога показывает, что его еще 10 килограмм на складе.
Все вышенаписанное пишу по памяти - это то, что сейчас свербит душу. Большое количество сложностей за давностию лет осталось забыто. Сейчас будем исправлять - делать все заявки через электронную почту (параллельно со звонками), отчеты публиковать в блоге. Очень надеюсь когда-нибудь закрыть эту новую рубрику.

Общее ощущение от работы с этой программой простое - это постоянный необъяснимый капец. Та или иная проблема выползает ежедневно или через день. Найденные проблемы не анализируются и не устраняются на будущее. Идет какое-то вечное латание на белую нитку.
Пишу этот пост с целью донести до федеральной айки впечатления конечного пользователя, о том, how it feels. Да, вот так. Достала ваша программа. И ее милые "особенности". За спиной месяцы долбежа с целью добиться какого-то перелома в ситуации - безрезультатно.
28.12.2013 22:30
OlegON
 
Прочитал, типичное жизнеописание нищеброда. Это не оскорбление, а классификация. Просто, как есть. "Специально купленный сервак за 53 тыщи"... "Отзывы техника: Аллах велик"... Чел явно не готов к восприятию реальности автоматизации. Хочет автоматизации уровня SAPа за бюджет на уровне закупки пары счетов. Автоматизация - это дорого. Это вменяемое железо, вменяемый персонал, вменяемые условия работы и системный подход. Недостаточно купить самолет, на нем еще надо уметь летать, ему нужен аэродром и заправка. Я не продаю iiko и никак финансово не связан с этим продуктом, но, обладая некоторым опытом автоматизации, вижу, что писавший отзыв булочник вообще кухни не понимает.
В общем, видел не одну контору, где автоматизация загибалась из-за отсутствия ИТ-поддержки. Эникейщик дальше винды никогда не смотрел и приученно валит все на софт. Вполне возможно, что надо валить на железо, которое подержанное и стоит шесть тыщ. Дир считает, что айтишник - это что-то вроде грузчика, перетаскивающего серверы и соединяющего это все шнурами, а сами серверы от шкафов обычных не сильно отличаются, разве только материалом. Сидел бы дядя на ворованном экселе и не витал бы в облаках. А по нормальному если, то сервер - это от 150000, пусть даже и не "фирменный", айтишник с зп не меньше 70000 и минимум один оператор, работавший на этом софте больше года. Это так, навскидку.
29.12.2013 10:59
AndreyZh
 
Тоже прочитал отзыв...

Конечно эмоций много, взгляд на п/о молодого и "горячего" айтишника, но если попытаться вникнуть в описанные проблемы, то довольно - подробный отзыв, который вполне можно учесть при выборе системы для ресторана.

Сам когда-то "смотрел" iiko, когда "народ" попытался сравнить мою програмку с ней для автоматизации кафешки и насколько помню реклама iiko и реальность довольно сильно различалась, но это было 3-4 года назад, а судя по отзыву (его дате) разработчики iiko не сильно стремятся порешать проблемы пользователей (у своей системы).

Основное, что Олег не учел в своей критике - это масштаб бизнеса! Скорее всего у автора отзыв по ресторану на 20-50 мест и одной "кассе", т.е. об автоматизации мелкой кафешки, которую по недразумению назвали рестораном... Похоже хозяина этого заведения профессиональные продажники уломали на "супер-пупер" систему, а затем начались будни для наемного обслуживающего персонала. Учитывая, что иногда в отзыве было передергивание, например о самосборе за 6000 и выделяя важные, внеэмоциональные моменты можно прочитать:

1. все время в эксплуатацию раза 3 в неделю вылетают лицензии на кассах - пытаешься открыть смену, а тебе пишут, что лицензии нет. Проблема решается через техподдержку за 15-30 минут. Но только в том случае, если ты за нее (техподдержку) ежемесячно платишь.

- обман об стоимости системы - надо платить не только за неё, но и за обслуживание (техподдержку). Впрочем это любимое умалчивание большинства продажников п/о
- плохая настройка п/о и техники при внедрении - надо же пользователя "привезать" с себе
- плохая привязка iiko к системе лицензирования

2. вылет специально купленного за 53 тыщи рублей сервака через пару месяцев эксплуатации

- это проблема техники, а не iiko

3. невероятная капризность iiko по выбору оборудования. Покупаете эту систему - придется покупать только фирменное. Причем не просто фирменное, а очень фирменное. Вышеупомянутый сервак оказался, по словам специалистов, недостаточно крут, мы зажали денег на еще более дорогое оборудование, вот и причина. POS-терминалы должны быть только рекомендованные iiko (50 тыщ штука).

- вот это серьёзнее... вероятно инструмент разработки iiko требует сертифицированного железа и требователен к спарке ОС-Железо, т.е. нужно было сразу покупать "правильное" или возложить подбор оборудования на внедренцев от iiko... хотя в этом случае "стартовая" цена была-бы "блокирующей" выбор данной системы... напомню, что разговор об автоматизации кафешки.

4. при всем обилии функций (список которых постоянно пополняется), элементарные вещи порой не делаются. Так, у нас 4,5 года заняло добиться элементарной вещи, чтобы при проведении доставки происходило накопление бонусных баллов

- нормальное явление... "великие" разрабы плюют на мелюзгу... или технологические процессы iiko не позволяют легко реализовать данный функционал

5. есть два продукта - iiko для локальной работы и для сетевой. Первый, насколько помню, iiko.RMS, второй - iiko.Chain. Так вот, милая особенность, эти два модуля периодически выдают РАЗНЫЕ цифры по себестоимости и остаткам.

Возможны два варианта: или ошибки в программе и их разрабы не могут устранить, или служба техподдержки не в состоянии доступным языком объяснить причину такого счета. Но это не плюс iiko или её работников

.... Очень много ещё полезных для выбора системы ресторана замечаний, так, что считаю данный обзор крайне полезным!!!
29.12.2013 18:11
Roman Avramov
 
Добрый день, коллеги.

Я уже отвечал на этот отзыв в ЖЖ Андрея Семенова. Привожу сводку по обозначенным проблемам.

1. Себестоимость в разрезе типов оплаты.

Ситуация следующая. В OLAP-отчетах iiko доступны для выбора две колонки, относящиеся к типам оплат - "Тип оплат (комб.)" и "Тип оплат". Они ведут себя идентично для чеков, оплаченных одним типом оплаты. Для комбинированных типов оплат в одном чеке (часть наличными, часть картой) они ведут себя по-разному: первая колонка отображает тип оплат в виде "Наличные; Карта", а добавление второй колонки приводит к разделению чека по типам оплат по разным строкам отчета. Если в отчет по себестоимости добавлена колонка "Тип оплаты", то себестоимость нужно как-то искусственно разносить между частями чеков, оплаченными разными типами оплат. Наша система этого не делает и показывает одинаковую себестоимость для частей чека, оплаченных разными типами оплат.
При группировке по колонке "Тип оплат (комб.)" разделения чека не происходит, и мы порекомендовали воспользоваться этой колонкой - если такой отчет все же нужен. Мне сложно предположить, зачем он нужен по бизнесу в таком же виде. Сам Семенов пишет, что этот отчет случайно сконструировала его управляющая. Да, в iiko можно сконструировать некорректный OLAP-отчет, или неправильно интерпретировать его цифры, если ты не понимаешь, что делаешь. Универсального правильного алгоритма разнесения себестоимости по типам оплат нет. В ближайшей версии мы вставили ограничение на формирование таких отчетов, что должно снизить вероятность того, что пользователь "выстрелит себе в ногу". Вероятнее всего, мы ограничим в OLAP-отчетах возможность одновременного добавления полей "Себестоимость" и "Тип оплаты".
Про нашу скорость реакции - отдельная тема. Мы дали ответ в тот же день, когда нам предоставили подключение к базе клиента.


2. Баг с копированием техкарты драг-н-дропом.
Баг присутствует в версии 3.1, которая установлена в "Подсолнухах". Баг уже был исправлен на момент написания отзыва.

3. Невозможность войти в iikoOffice.
iikoOffice и сервер iikoRMS установлены на одной машине. Ее перезагрузили. Андрей пытался войти в систему в то время, пока сервер iiko стартовал. Чуть подробнее здесь.

4. Интеграция iikoDelievery и iiko.NET.
Сделана около полугода назад. По согласованию с "Арбусом" мы не ставили новый функционал "трудному" клиенту по понятным причинам. Кстати, Андрей знал об этом.

5. Долгий процесс репликации iikoRMS-iikoChain.
Был такой факт. Базу клиента оптимизировали, в результате репликации стали работать быстро.

6. Распечатка доставочных заказов на кухню
Процесс доставки "Подсолнухах" не покрывается штатным функционалом iikoDelivery. У них заказы на приготовление пирогов принимаются за 1 день и утром следующего дня отправляются на кухню. Обычная сервисная печать не помогает. Есть несколько обходных вариантов, например, установка на кухню дополнительного терминала с iikoDelivery.

7. Проблемы с запуском iikoFront из-за некорректной лицензии.
Косяк партнера. Устранили 22 июля.

Про проблемы с оборудованием можно почитать комментарии коллег из "Арбуса", которые делали внедрение. Если коротко - клиент отказался от POS-терминалов и купил моноблоки Acer. В них не было COM-портов, и ФРы были подключены через переходники. Все это естественно глючило. После замены на нормальные POSы проблема разрешилась.

П.1 и 2 были закрыты в начале сентября после обновления версии. П.4 и 6 - закрыты в ноябре, поскольку требовались доработки. П.3, 5 и 7 - разовые проблемы, они закрыты.
Все не так страшно, как кажется при прочтении первого поста.
29.12.2013 19:07
OlegON
 
Цитата:
AndreyZh Основное, что Олег не учел в своей критике - это масштаб бизнеса! Скорее всего у автора отзыв по ресторану на 20-50 мест и одной "кассе", т.е. об автоматизации мелкой кафешки, которую по недразумению назвали рестораном...

.........

- обман об стоимости системы - надо платить не только за неё, но и за обслуживание (техподдержку). Впрочем это любимое умалчивание большинства продажников п/о
- плохая настройка п/о и техники при внедрении - надо же пользователя "привезать" с себе
Несмотря на то, что я поддерживаю вывод о полезности отзыва, полезен он, скорее всего, с точки зрения "как не надо делать". Если человек для перевозки земли на даче купил БеЛАЗ, то это ведь не проблемы БеЛАЗа, правда? Я и предлагал для того, чтобы не разочаровываться в ИТ сидеть, собирая в эксле свои цифирки.
Довод по обману стоимости системы интересный. В договоре это не прописывается. Я знаю многих, кто совершенно без проблем автоматизируется без техподдержки. Это вопрос персонала, а не обман. Либо у тебя есть специалист, либо ты его ищешь на стороне. Тут все просто и легко доходит при поверхностных размышлениях.
"Плохая настройка", что это? Стирается часть системы? Может, гайки какие-то выкручиваются? Извини, но, как человек, 7 лет катавшийся по внедрениям (не айайки, другой системы), я тебя разочарую. Ставится универсальная инсталляция, с приблизительными прикидками под конкретное железо. Узкие места системы выясняются при эксплуатации в конкретных условиях, на конкретном предприятии. И задача по их ликвидации - вопрос к персоналу на месте, т.е. местным ИТшникам. Их необходимо отсылать на длительное обучение и освобождать от части имевшейся нагрузки (я же говорил, что это дорого). Если вздрюченный бухгалтерами эникейщик в мыле будет еще и сервер крутить, то обычно он его докручивает до полной неработоспособности. Это я наблюдал те самые 7 лет и наблюдаю до сих пор, т.е. с 2001 года. Разносторонних самородков, способных самостоятельно вытаскивать на себе весь ИТ предприятия, единицы по всей стране. Тем, кому такой не попадается, надо держать узких спецов и учить, учить, учить и стимулировать их. Иначе будет развал, который обычно и бывает. Просто все хотят, чтобы их дворники воспарили знаниями и стали программы писать за 25000 руб, как было там в комментариях... Сколько денег дали, так оно и поехало... А саппорт вендора не заменит присутствия вменяемого админа на месте. Вендор поддерживает, а не тащит на себе все. Его задача - отвечать на вопросы по хитростям системы, а не постоянно мониторить всю систему в комплексе.
29.12.2013 20:58
AndreyZh
 
Уважаемый Олег!

Позвольте Вам и спецу из iiko ответить своей же цитатой:

Цитата:
AndreyZh Конечно эмоций много, взгляд на п/о молодого и "горячего" айтишника, но если попытаться вникнуть в описанные проблемы, то довольно - подробный отзыв, который вполне можно учесть при выборе системы для ресторана....
То есть - эта одна из точек зрения, взгляд с одной стороны и очень хорошо, что нашелся специалист, который аргументированно представил сторону оппонентов... Далее выбор (или описание, что уточныть) за потенциальным клиентами.
29.12.2013 22:17
OlegON
 
но это не айтишник и не специалист... и его точка зрения подходит при покупке так же, как если рассматривать в географии геоцентрическую систему мира... отзыв - да, рассказ о том, как нищеброды, т.е. скупые, платят дважды... безотносительно к системе вообще, поскольку ее тут не оценивают. оценивают то, как сами выстроили инфраструктуру... прилюдно позорясь.
15.03.2014 18:55
Troll
 
Мне кажется, или продажи всего этого ресторанного софта тихо померли?
15.03.2014 22:29
Подсолнухи
 
Цитата:
Roman Avramov Добрый день, коллеги.

Я уже отвечал на этот отзыв в ЖЖ Андрея Семенова. Привожу сводку по обозначенным проблемам.

1. Себестоимость в разрезе типов оплаты.

Ситуация следующая. В OLAP-отчетах iiko доступны для выбора две колонки, относящиеся к типам оплат - "Тип оплат (комб.)" и "Тип оплат". Они ведут себя идентично для чеков, оплаченных одним типом оплаты. Для комбинированных типов оплат в одном чеке (часть наличными, часть картой) они ведут себя по-разному: первая колонка отображает тип оплат в виде "Наличные; Карта", а добавление второй колонки приводит к разделению чека по типам оплат по разным строкам отчета. Если в отчет по себестоимости добавлена колонка "Тип оплаты", то себестоимость нужно как-то искусственно разносить между частями чеков, оплаченными разными типами оплат. Наша система этого не делает и показывает одинаковую себестоимость для частей чека, оплаченных разными типами оплат.
При группировке по колонке "Тип оплат (комб.)" разделения чека не происходит, и мы порекомендовали воспользоваться этой колонкой - если такой отчет все же нужен. Мне сложно предположить, зачем он нужен по бизнесу в таком же виде. Сам Семенов пишет, что этот отчет случайно сконструировала его управляющая. Да, в iiko можно сконструировать некорректный OLAP-отчет, или неправильно интерпретировать его цифры, если ты не понимаешь, что делаешь. Универсального правильного алгоритма разнесения себестоимости по типам оплат нет. В ближайшей версии мы вставили ограничение на формирование таких отчетов, что должно снизить вероятность того, что пользователь "выстрелит себе в ногу". Вероятнее всего, мы ограничим в OLAP-отчетах возможность одновременного добавления полей "Себестоимость" и "Тип оплаты".
Про нашу скорость реакции - отдельная тема. Мы дали ответ в тот же день, когда нам предоставили подключение к базе клиента.


2. Баг с копированием техкарты драг-н-дропом.
Баг присутствует в версии 3.1, которая установлена в "Подсолнухах". Баг уже был исправлен на момент написания отзыва.

3. Невозможность войти в iikoOffice.
iikoOffice и сервер iikoRMS установлены на одной машине. Ее перезагрузили. Андрей пытался войти в систему в то время, пока сервер iiko стартовал. Чуть подробнее здесь.

4. Интеграция iikoDelievery и iiko NET.
Сделана около полугода назад. По согласованию с "Арбусом" мы не ставили новый функционал "трудному" клиенту по понятным причинам. Кстати, Андрей знал об этом.

5. Долгий процесс репликации iikoRMS-iikoChain.
Был такой факт. Базу клиента оптимизировали, в результате репликации стали работать быстро.

6. Распечатка доставочных заказов на кухню
Процесс доставки "Подсолнухах" не покрывается штатным функционалом iikoDelivery. У них заказы на приготовление пирогов принимаются за 1 день и утром следующего дня отправляются на кухню. Обычная сервисная печать не помогает. Есть несколько обходных вариантов, например, установка на кухню дополнительного терминала с iikoDelivery.

7. Проблемы с запуском iikoFront из-за некорректной лицензии.
Косяк партнера. Устранили 22 июля.

Про проблемы с оборудованием можно почитать комментарии коллег из "Арбуса", которые делали внедрение. Если коротко - клиент отказался от POS-терминалов и купил моноблоки Acer. В них не было COM-портов, и ФРы были подключены через переходники. Все это естественно глючило. После замены на нормальные POSы проблема разрешилась.

П.1 и 2 были закрыты в начале сентября после обновления версии. П.4 и 6 - закрыты в ноябре, поскольку требовались доработки. П.3, 5 и 7 - разовые проблемы, они закрыты.
Все не так страшно, как кажется при прочтении первого поста.
Случайно набрел на это обсуждение и сильно удивился.

Роман, я соблюдал условия нашей договоренности, и никоим образом не комментировал iiko после того поста. Ждал, когда разрешатся все проблемы, и мы войдем в обычное спокойное русло.
Но здесь я вынужден ответить.
1. Ответ по себестоимости был дан в более-менее понятном мне виде гораздо позже. Это легко увидеть в комментариях к моему посту. Вы простите, но когда объясняю я что-то кому-то, то критерием успеха считаю момент, когда человек понимает, а не когда я первый раз проговариваю объяснение. Четкого понимание причин разницы в себестоимости у меня до сих пор нет.
Насчет доступа к серверу просто смешно. Мы на техобслуживании у вашего дилера, который имел все необходимые доступы.
2. Мы об этом не знали. Никто нам об этом не сказал. В нашей версии баг оставался.
4. Это неправда. Iiko net окончательно заработал у нас неделю назад. Причина задержки - огромное количество ошибок и проблем. Все задокументировано - на этот раз я предусмотрительно вел переписку по почте. За неделю после внедрения ошибки случаются регулярно. Последняя была сегодня - гость не смог оплатить заказ баллами. Причина? Вы не отключили iiko card (переход на iiko net курировала ваша компания, перенос базы делали ваши специалисты).
5. Неправда. Проблема многократно повторялась в дальнейшем минимум месяц-два. Потом, правда, исчезла.
6. Вы совершенно неверно описали процесс нашей доставки. Хотя, согласен, он сильно отличается от суши и пиццы (именно предварительным характером). На момент написания поста установка терминала ничего не давала. Как не дает она и сейчас.
7. По поводу моноблоков. Я спросил, можно ли поставить другие компьютеры? Мне ответили "да". Я попросил конфигурацию. Мне выслали. О ком-портах там не было ни слова. Я купил компьютеры в рамках предложенной конфигурации. В чем моя ошибка? Наверное, я должен был догадаться, что Арбус шутит, когда разрешает использование стороннего оборудования, но на тот момент мне не хватало квалификации для этого.

Должен отдать должное - реакция компании на мой пост была чрезвычайно достойной. Мы получили зеленый свет по всем направлениям. К сожалению, это не избавило нас от проблем. И на сегодня я вряд ли могу сказать, что iiko работает стабильно и надежно. В частности, внедрение iiko kitchen на фирменном терминале, фирменном ПО, по всем условиям партнера привело к ежедневным постоянным зависаниям в течение более чем трех месяцев. И тоже все задокументировано.
Поэтому бы я поостерегся сейчас говорить, что проблемы решены. Потому что kitchen - это, мягко говоря, далеко не все, с чем мы столкнулись.
Свои выводы из ситуации я сделал (развел рабочие станции и серваки, привел в порядок сеть, поменял терминалы и прочая). Другое дело, что таких, как я, массы. И я не уверен, что мои ошибки не сделают многие другие. Встроенной защиты от этого в бизнес-процессах уважаемой iiko (которую я считаю, несмотря ни на что, крутой компанией, делающей крутой софт) я не заметил. Вы слишком программисты, парни, если вы понимаете, о чем я.
15.03.2014 22:42
baggio
 
если честно я хотел бы вставить свои 5 копеек в 7 пункт...
ИМХО:
Это полностью ваш косяк... Производитель может отвечать и тестировать ТОЛЬКО на том оборудовании которое у него есть... а есть как правило только то что он продает.... Ни на каком другом оборудовании гарантировать вам работу никто не сможет... по одной простой причине... никто не проверял... это как встретить динозавра на улице... 50\50... а так как продают вам "продаваны" а не "тех спецы" которым с этим потом иметь много любви... они как правило в голове держат первые 50%, поскольку их задача продать а там "прорвемся"...

Поэтому всем ВСЕМ кто открывает чтото в первый раз...
Всегда берите оборудование от производителя софта... Всегда.. вплоть до звонка на кухню...
поработаете поймете как это работает... нучитесь находить безчеловечные детские грабли... ну тогда вы всё поймете сами...
15.03.2014 22:47
Подсолнухи
 
Вы невнимательно читаете. Были проблемы, связанные с железом, но гораздо больше проблем, с ним никак не связанных. См выше - покупка рекомендованного железа ровным счетом ничего не гарантирует.
15.03.2014 22:53
Подсолнухи
 
Не вижу режима редактирования, поэтому добавлю так. Как я мог догадаться, что это грабли? До этого ведь все работало? Ну да, айтишника на 70 тыщ в месяц и денег на сервак за 150 у меня не было. Но у кого из владельцев одиночного кафе они есть? Откуда я мог знать, что iiko это SAP? Если поумерить айтишную спесь и попытаться посмотреть на ситуацию глазами неспециалиста, то можно увидеть, что в моих словах много правды. У iiko были и есть клиенты, которые не подозревают о сложностях автоматизации. У кого нет и не будет бюджетов на нормальных спецов. И? Какой выход? Исключить их из числа клиентов? Сделать обязательным условием сертификацию эникейщиков? Задача правильного поставщика - защитить заказчика от его некомпетентности. Я всегда полагал так.
15.03.2014 23:07
OlegON
 
К сожалению, задача поставщика, уж не знаю, правильного или нет - содрать с клиента как можно больше денег. В этом заинтересованы все продавцы софта. Точно так же, к моему большому сожалению, работают большинство других областей торговли. И интерес к тому, что будет у вас хорошо работать или плохо, прямо пропорционален количеству денег, которые вы принесете в будущем. Вы абсолютно неправильно ставите вопрос "как я мог догадаться" с уклоном, что догадываться должны были сотрудники iiko в свободное от работы время (денег вы им за это не предлагали). Увы, но либо вы догадываетесь, либо нанимаете того, кто будет догадываться за вас. Такова суровая правда жизни. Никто не хочет работать бесплатно. А, поскольку на рынке все поголовно демпингуют, то и закладывают в стоимость сервиса минимальный перечень услуг. "Угадай, что хочет клиент" в этот перечень не попадает. Я не со зла на вас все это пишу, я глаза открыть пытаюсь. Хотя неоднократно раньше бывал в ситуации, когда один попросил невнятно, второй пообещал невнятно, в итоге скандал и я на стыке, как исполнитель. В наше время, если суетесь в любую из сфер деятельности, где ничего не понимаете, следует найти хорошего (и, скорее всего, дорогого) специалиста, который за эти деньги сможет полностью посвятить себя вашей задаче. Это же очевидно, правда? Не будете же зубы сами себе лечить? Иллюзия, что компьютер - ящик с лампочками, ошибочна. Настоящий специалист стоит дорого. Это без айтишной спеси говорю, еще раз подчеркиваю. Мне абсолютно все равно, нравится вам iiko или нет. И ничего продавать вам не буду, я ничего не продаю :)
15.03.2014 23:15
baggio
 
Вы поймите это не наезд был... я именно по 7 пункту... И ТОЛЬКО для того чтобы ктото не наступил на ваши грабли... я бы вас даже попросил написать пост "первое кафе и первые детские грабли.. и как их избежать"

поверьте у меня тоже много клиентов которым я по честному говорю... вот вам надо - это, это и это...
и "это" работает...
а они а чё так дорого то? вон через дорогу тот же ситемник за 10 тыщ.. а не за 30...
я говорю вот документация читайте... или покупайте на свой страх и риск...
а потом начинается...
ой а чё надо было винду покупать??? ой а чё на наши уже купленные системники ОЕМ никак? только Бокс? ой а проф стоит 7т.р? ой а поставить и настроить её еще 3? ой а компортов нет? их докупать надо? ой а чейто питания с матери на кассовую клаву не хватает? ой чего мать менять? Хренасе вы наглые нас на деньги разводите!!! Вы не внедренцы а дебилы... немогли сразу все объяснить... я так тихо... ну так я объяснял... вы не слушали...
15.03.2014 23:28
Подсолнухи
 
Олег, начнем с того, что на момент возникновения описываемых проблем iiko у нас работала 3 года. На собранных на коленке компьютерах с установленных на них сенсорных накладных экранах. Так нам поставил первый наш поставщик. И три года работало все неплохо. Как можно было догадаться, что расширение до второй точки принесет столько проблем?
В ресторанном деле программа автоматизации есть абсолютно у всех. Это не роскошь и потребность самых крупных и продвинутых. Это жизнь. Иначе все разнесут по сторонам. И в 90 процентах случаев автоматизация проходит как я описал, а не как описали вы. И денег на автоматизацию "по-толстосумски" у подавляющего большинства нет и не будет. Это реалии рынка. Более того, таких людей тоже нет. Как признался мне в разговоре один из руководителей нашей техподдержки, найти такого человека не получается даже у них (а это лучший дилер iiko-2013, если не ошибаюсь). А мне такого человека, получается, искать надо. Причем для банального (как мне казалось) расширения с одной точки до двух.
Другое дело, что я не вижу никакой связи. Ну был бы у нас спец, и чо? Я бы избежал ровно одной проблемы - с терминалами. Но это далеко не главная сложность. Главная - это то, что айко отнимает кучу времени на решение проблем и их проталкивание "в высшие эшелоны". По тому же Китчену добиться перелома ситуации удалось только после того как я, собственник и директор компании, стал заниматься этой проблемой ежедневно, порой не по часу. Для устранения банального зависания это многовато. И что бы дал айтишник, если специалисты по айко не могли решить вопрос три месяца?
Проблема в другом - в фоновом пожирании наших ресурсов. Положительная динамика есть, но по-прежнему мои официанты в качестве первых трех проблем в своей работе неизменно называют iiko. При том, что дело совсем не в терминалах. Я связан условиями соглашения с Романом, поэтому всю клиническую картину развернуть не могу. Ситуацию с китченом осветил только потому, что мне показалось, что Роман несколько сам преступил определенные границы. Если я не комментирую, мне бы не хотелось, чтобы комментировали меня, при этом, искажая факты. Но выстрел за выстрел и я умолкаю.
15.03.2014 23:32
Подсолнухи
 
Цитата:
Подсолнухи Олег, начнем с того, что на момент возникновения описываемых проблем iiko у нас работала 3 года. На собранных на коленке компьютерах с установленных на них сенсорных накладных экранах. Так нам поставил первый наш поставщик. И три года работало все неплохо. Как можно было догадаться, что расширение до второй точки принесет столько проблем?
В ресторанном деле программа автоматизации есть абсолютно у всех. Это не роскошь и потребность самых крупных и продвинутых. Это жизнь. Иначе все разнесут по сторонам. И в 90 процентах случаев автоматизация проходит как я описал, а не как описали вы. И денег на автоматизацию "по-толстосумски" у подавляющего большинства нет и не будет. Это реалии рынка. Более того, таких людей тоже нет. Как признался мне в разговоре один из руководителей нашей техподдержки, найти такого человека не получается даже у них (а это лучший дилер iiko-2013, если не ошибаюсь). А мне такого человека, получается, искать надо. Причем для банального (как мне казалось) расширения с одной точки до двух.
Другое дело, что я не вижу никакой связи. Ну был бы у нас спец, и чо? Я бы избежал ровно одной проблемы - с терминалами. Но это далеко не главная сложность. Главная - это то, что айко отнимает кучу времени на решение проблем и их проталкивание "в высшие эшелоны". По тому же Китчену добиться перелома ситуации удалось только после того как я, собственник и директор компании, стал заниматься этой проблемой ежедневно, порой не по часу. Для устранения банального зависания это многовато. И что бы дал айтишник, если специалисты по айко не могли решить вопрос три месяца?
Проблема в другом - в фоновом пожирании наших ресурсов. Положительная динамика есть, но по-прежнему мои официанты в качестве первых трех проблем в своей работе неизменно называют iiko. При том, что дело совсем не в терминалах. Я связан условиями соглашения с Романом, поэтому всю клиническую картину развернуть не могу. Ситуацию с китченом осветил только потому, что мне показалось, что Роман несколько сам преступил определенные границы. Если я не комментирую, мне бы не хотелось, чтобы комментировали меня, при этом, искажая факты. Но выстрел за выстрел и я умолкаю.
Цитата:
baggio Вы поймите это не наезд был... я именно по 7 пункту... И ТОЛЬКО для того чтобы ктото не наступил на ваши грабли... я бы вас даже попросил написать пост "первое кафе и первые детские грабли.. и как их избежать"

поверьте у меня тоже много клиентов которым я по честному говорю... вот вам надо - это, это и это...
и "это" работает...
а они а чё так дорого то? вон через дорогу тот же ситемник за 10 тыщ.. а не за 30...
я говорю вот документация читайте... или покупайте на свой страх и риск...
а потом начинается...
ой а чё надо было винду покупать??? ой а чё на наши уже купленные системники ОЕМ никак? только Бокс? ой а проф стоит 7т.р? ой а поставить и настроить её еще 3? ой а компортов нет? их докупать надо? ой а чейто питания с матери на кассовую клаву не хватает? ой чего мать менять? Хренасе вы наглые нас на деньги разводите!!! Вы не внедренцы а дебилы... немогли сразу все объяснить... я так тихо... ну так я объяснял... вы не слушали...
Спасибо за заботу :) Эти выводы я для себя уже сделал.

А насчет открытия своего кафе и грабель - зайдите в мой блог. Он, как раз, посвящен забегу по граблям. От первых шагов до недавних.
И это, смею предположить, типичная картина в нашем деле. Мало ресурсов, опыта, людей, времени. Не думаю, что я сильно тупее среднестатистического владельца небольшого кафе. И если у меня есть проблемы, они есть еще очень у многих. Просто не все такие скандальные, как я :)
15.03.2014 23:41
baggio
 
Вы поймите - я про оборудование, мне вот звонит человек и спрашивает дим а можно вот всё тоже самое но по дешевле... я говорю.. за это я могу ответить... и если чтото будет не так... а что-то ОБЯЗАТЕЛЬНО будет не так... все вопросы решатся за счет маржи от продажи оборудования... скажем так... а как я могу гарантировать человеку работу на оборудовании кторого я не знаю? не видел? я же тоже не могу предусмотреть тупо всего...
мало того ... вы поймите... грамотный человек... когда говорит что вот это оборудование более менее нормальное... это значит что вот эту фигню поставили в 20 мест, и за 5 лет сломалось всего 5, 3 по вине пользователя, 2 просто погорело из-за электриков... 5 ЛЕТ МИНИМУМ! - только такой срок может дать чтото по оборудованию специализированному... 5 лет...
16.03.2014 00:13
Подсолнухи
 
Да понял я :)
16.03.2014 00:31
baggio
 
Цитата:
Подсолнухи Да понял я :)
вы это... того... мы тут в айке конечно не очень... но глядишь в чем еще пригодимся...
заходите спрашивайте...
по возможности поможем...
у нас тут такой очень профессиональный форум :)
16.03.2014 09:01
OlegON
 
По айке тут более грамотные люди тоже присутствуют.
Но, возвращаюсь к теме грамотных айтишников и их отсутствия, дороговизны и прочего. Сейчас перебрать детально все косяки, которые были допущены, как минимум лень. НО, человек с опытом по iiko (вы же не станете настаивать, что айтишник в вашем случае просто виндовс вашим знакомым хорошо ставит), как минимум есть в Москве. Выписать его на неделю для старта, после взведения системы и на момент открытия уже на ней, подписаться на месяц поддержки - вполне себе вариант. Да, дорого, но скупой платит дважды. Вы убили уйму времени и денег, но проблемы не решили, это хуже, нет? А на месте - грамотный спец, который за неделю научится той базе, которая позволит ему внятно описывать проблему для передачи в центр, тому, кого вы подписали. Возможно, что приходящий, но работающий первое время на постоянке. Переезд хуже пожара, нормально работающее IT-подразделение недешево. "А почему они смогли" в данном случае не повод фиксировать бюджет на том же уровне. У них могут быть условия, которых нет у вас. А грамотный айтишник во-первых знает, кому задавать вопросы, во-вторых, способен решать многие вопросы без обращения к дилеру, где, как вы и сами поняли, такая же проблема с кадрами. Открою секрет, но грамотные специалисты не сидят в поддержке на телефоне или почте. Это слишком дорого для их работодателя. В общем, с железом вы накосячили, поддержку вы провалили, т.е. сделали максимум, чтобы у вас все было плохо.
16.03.2014 09:32
Подсолнухи
 
Олег, я уже понял, что аргументов вы слушать и слышать не хотите. У вас есть удобная для вас картина мира, с которой поспорить мне вряд ли удастся. Ок. Останемся каждый при своем мнении.
16.03.2014 10:10
OlegON
 
Да нет же, очень хочу услышать аргументы и готов разочароваться в своей картине мира, если аргументы будут. Если не нравится моя картина и опыт, как человека, присутствовавшего на многих сотнях внедрений, в т.ч. в роли главного ответственного, давайте вернемся к вашей. Предлагаю, чтобы не было подозрений, что я ухожу от ответов, задавать прямые вопросы и присваивать им номер. Возможно, что это положительно повлияет не только на текущую ситуацию, но и на будущие ваши какие-то движения. Я же пока не понимаю, что из моих доводов Вы оспариваете и что ставите в противовес.
Пока вижу следующее,
мои доводы:
1. Необходимо нормальное железо
2. Грамотный специалист, с опытом эксплуатации системы на начальном этапе перехода категорически обязателен
3. Все это определяется в Х рублей
Ваши доводы:
1. Система нужна
2. Специалиста нет
3. Денег нет, выделяем Х/Y рублей и переходим
правильно я понимаю? прошу присутствующих подсказать, что я упустил. Но при данной картине вы получаете рулетку, где с минимальной вероятностью Y% пускаете своей ИТ-составляющей пулю в лоб, в остатке процентов вероятности с небольшим минусом получаете хаос и бардак.
16.03.2014 10:22
Подсолнухи
 
Да нет, Олег. Мои аргументы совершенно в другом.
Насчет железа согласен.
Насчет специалиста на НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ПЕРЕХОДА нужен. Более того, он нужен всегда хотя бы на подхвате.
Деньги выделять надо.

Я со всем этим согласен.

Почему вы не слышите мои аргументы?

1. Проблемы случились ДАЛЕКО НЕ НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ.
2. Проблемы с железом - это 5 процентов проблем.
3. 90 процентов проблем никак не связаны с наличием специалиста в нашем штате. Если 3 года компания не может обеспечить совместимость своих собственных продуктов, при чем тут грамотный специалист? Ну не работали iiko.card и iiko.delivery вместе, ну вот как тут? Или когда одна за другой заявленные фичи просто не работают. А мы запускаем проект, опирающийся на эти фичи. Причем они описаны в официальной документации как реализованные. И тд и тп. При этом возможность достучаться до решения резко ограничена. Ты утыкаешься в частокол "запишите номер заявки" и "работаем над вашим вопросом". И тут дело не в недостаточной компетенции на нашей стороне. А просто в ошибке быстро развивающейся платформы. Благодаря своему посту я получил беспрецедентный уровень поддержки. Но и он не позволил мне запустить ту же iiko. net быстрее, чем через полгода такой супер-поддержки.
4. Iiko не адаптирована для таких неквалифицированных заказчиков. Снова вернусь к тезису о защите от собственной некомпетентности. Большинство из них, как я 2 года назад просто лишены шанса узнать о том, что они недостаточно квалифицированы. Адаптировать бизнес-процессы под таких заказчиков нетрудно. Это называется управлять рисками. Я могу набросать несколько несложных решений для этого. Только почему этим не занимается iiko?
16.03.2014 10:23
Подсолнухи
 
Поправка. Не "в ошибке быстро развивающейся платформы", а "в ошибкАХ".
16.03.2014 10:39
Подсолнухи
 
И да, я хочу еще прояснить свою позицию. Я не считаю iiko - "говном". Это была эмоция от отчаяния достучаться до компании. Усталость от замкнутого круга проблем. Часть из которых, действительно, была вызвана моей некомпетентностью.
Iiko - это круто. Я говорил это и буду говорить. Мы планируем все больше использовать iiko в своей работе. Со времени после поста мы запустили проекты учета в iiko.kitchen, перевод финансов на iiko, учет рабочего времени в iiko, начали ведение учета и инвентаризации посуды, инвентаря, хозов и прочая, прочая, прочая. Планируем шире использовать функционал iiko.delivery, изучаем новые функции и виды отчетов, разбираемся во внутренней логике системы (ох уже эти виды себестоимости!).
Я убежден, что iiko - лучшая из имеющихся на рынке систем. По крайней мере, максимально близкая моим представления об этом.
С другой стороны, у iiko есть сложности. Их две.
Отсутствие человеческого интерфейса. Слишком большая "айтишность" компании. На человеческом языке там умеет разговаривать полтора человека. "На человеческом языке" это когда ты смотришь на ситуацию глазами клиента, а не с как программер на ламера.
Вторая проблема - это неизбежные на этапе быстрого роста вширь и вглубь ошибки. Разные платформы, разные системы, разные задачи, разные люди, множество субпроектов внутри iiko приводят к неизбежным (хоть и относительно быстро исправляемым) ошибкам. В этих условиях человеческий интерфейс тем более важен. Кто в компании отвечает за сервис? Есть вообще понимание его важности? Кто понимает6 что iiko - лишь способ решения насущных проблем рестораторов? Вот с этим, мне кажется, нужно работать. Это должно быть стабильным бизнес-процессов, а не реакцией на скандальный пост регионального "трудного клиента". При нормально работающих процессах такой ситуации бы не случилось.
Все вышенаписанное - мое личное мнение, которое не претендует на объективность. Еще раз повторю - я люблю iiko и всячески желаю им удачи.
16.03.2014 15:57
OlegON
 
По моему получается разговор слепого с глухим :) Я упрямо не понимаю, как вы соглашаетесь с моими аргументами и продолжаете продвигать свои, на которые я своими аргументами и возражал. Попунктно.
1. Оно работало, работало и сломалось? Нет же, какой-то новый функционал стали внедрять или не работало с самого начала. Вы же сами сказали "рост вширь и вглубь".
2. Договорились, никаких несовместимостей не было, ничего не глючило, забыли
3. Извините, не очень силен в деталях, но если Вы имеете ввиду пост директора, то беспрецедентности может добиться директор Ашана или вроде того... Т.е. случай, когда сотрудников будут готовы заставить работать бесплатно длительное время. Со стороны поддержки усилия должны быть значительно увеличены, поскольку у вас специалиста не было на месте. Обстоятельств не знаю, придумывать не буду. Но подход был неверным в корне и, мне кажется, вы ошибаетесь. Полгода - это ОЧЕНЬ много для программиста, отданного вам на растерзание. Думаю, что квалифицированного персонала в айке хватает, просто ввиду безнадежности вашей ИТ-структуры, в условиях бега в стену, при отсутствии кого-то, кто работал бы с мелочью на месте, действительно грамотного спеца вам в тандем не выделяли. Некому было поддержать тандем с вашей стороны. А это ошибка ни разу не айки. А ваша, как руководителя.
4. Я не буду обсуждать претензии к айке, где Вы заявляете о неработе заявленного функционала. Думаю, что тестеры все же есть и при действительно неработающем функционале айка бы на рынок не вышла. Это все пусть представители айки подтверждают или опровергают. Я даже был готов поверить, что вас действительно обидели и подсунули неработающий функционал. Но своим четвертым пунктом вы это сочувствие вычеркнули, как и предположение, что сейчас в чем-то разобрались. Этот пункт выглядит приблизительно как: "Почему Боинг не позаботился, чтобы летать мог любой дурак? Ведь это же просто, сделайте управление понятным и любой будет им управлять." К сожалению, Вы так и не поняли, что ИТ - это сложно и включает в себя много нюансов. И что бюджет ИТ-сервиса вашего предприятия писать должна не айка, а грамотный человек, который понимает, что он делает и будет реализовывать это на месте. Либо заплатите айке совсем другие деньги и тогда уже сможете обсуждать другой сервис. Обид на то, что вам не оказали неоплаченные услуги быть не должно.
16.03.2014 16:45
Подсолнухи
 
По пп 3 и 4. Насчет слепого с глухим вы правы. Вы совершенно не владеете информацией, но при этом считаете, что можете судить и делать выводы. Причем в довольно хамоватой манере (я про "нищебродов").
4. Неработающий функционал был и есть. Признан Романом и другими сотрудниками iiko. Есть письменные подтверждения. Приводить не буду в силу вышеописанных причин.

Я был прав изначально, не желая с вами дискутировать. Взвешенно подходить к вопросу вы не готовы. Моя некомпетентность (реальная или мнимая) никак не связана с тем, как работает iiko. Может быть и то, и другое. Может быть ни того, ни другого. И может быть что-то одно.
У вас на все один ответ - набери IT-отдел. "Я так и не понял". А вы все поняли, не зная ровным счетом ничего о моей ситуации? Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов? Простите, но я тут с вами теряю время. Можете не тратить свое время, дискуссию я закончил.
Если кому-то еще интересно, то в ближайшее время я напишу продолжение первого поста про iiko с подведением итогов работы по устранению ошибок и своими выводами из ситуации.
16.03.2014 18:24
OlegON
 
Я специально подчеркнул, что "нищеброды" не относится в данном случае к оскорблениям или каким-то попыткам унизить вас. Если покопаться по форуму, то можно найти более подробную расшифровку этого термина, как его понимаю я. Суть - неквалифицированно-неадекватная оценка стоимости работ и оборудования в меньшую сторону. Что касается "судить и делать выводы", то да, вижу знакомые тезисы и пытаюсь выступить третьей стороной, заметьте, нейтральной, чтобы Вы не погорели на собственном непонимании. Делаю это здесь достаточно давно. Если Вы защищаете свою позицию с точки зрения несправедливо обиженного и видите в каждом неподдерживающем врага, то я просто указываю, где вы неправы. Может и резковат бываю, поскольку ИТ-безграмотность и непробиваемость управленцев удивительно системна.
Если неработающий функционал есть, то это не мое дело, я не с этим спорю. И не это меня зацепило.
У меня да, на все ответ, что поскольку Вы в ИТ абсолютно не разбираетесь, то вам нужен помощник, кто-то, кто бы разбирался и кому бы Вы доверяли, либо в силу личных связей, либо в силу рекомендаций или денег. Я не говорю об отделе, кстати, чтобы не подумалось, себя не предлагаю, поскольку в Horeca нет опыта. А то, что Вы в ИТ не разбираетесь, очень хорошо видно по тому, что Вы говорите. И не надо намекать на мою теоретизированность, уж чего, а директоров и бизнеса я насмотрелся, видел всякое. Видел и взлеты, и падения, очень хорошо себе представляю причинно-следственные связи проектов по автоматизации.
25.04.2015 19:41
Troll
 
Расскажите, пожалуйста, чем закончилось дело у Подсолнухов? Правда ли, что iiko кинуло не одного своего клиента один на один с проблемами после внедрения?
05.12.2017 10:50
zu-direktor
 
Добрый день. Арендовал я айку... Пользовательские качества описывать не буду, так как они оказались не столь важны. Минимум один раз в неделю приходится звонить в техническую поддержку, которая не гарантирует время реакции на звонок. Мы до сих по находимся на стадии внедрения программы, хотя прошло уже 3 месяца! Не тратьте деньги, нервы и время на них, так как живем один раз.


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 22:20.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.