[ОТВЕТИТЬ]
01.07.2014 11:06
SaToR
 
Здравствуйте! У нас будет открыватся небольшой ресторан, руководство ставит задачу подумать об айке в качестве програмного продукта для автоматизации, по схеме - пару пос терминалов (касс) и бэк офис (товароучетная программа). В других ресторанах у нас или РБК 7.7 стоит, или фронтол в связке с 1с Общепит 8. Соотвественно опыт автоматизиции только в них, и то небольшой. Подскажите, что будет по проще в освоении и настройке и что по стабильнее, из этих двух продуктов? Спасибо!
01.07.2014 12:00
baggio
 
хаять тут никто ничего скорее всего не будет...
оба продукта рабочие...
задачи до конца так и не определены\не описаны подробно...
не описан бюджет..
подробнее батенька... подробнее...
01.07.2014 13:02
SaToR
 
Цитата:
baggio хаять тут никто ничего скорее всего не будет...
Как раз тут на форуме и видел, довольно критические замечания по айко, про разные недороботки и несовместимость с железом.

Цитата:
baggio оба продукта рабочие...
Я понимаю что не демо) Только руководству то моему что, а внедрять то мне и проблемы огребать потом тоже мне, вот и хотелось бы понять, какой продукт по стабильнее, по проще в освоении и тд.

Цитата:
baggio задачи до конца так и не определены\не описаны подробно...
Ну ссори, если так. Нужны собственно две кассы, на которых пробивался бы товар из базы с товароучетной программой, с касс в нее же бы сгружались отчеты по пробитым чекам, в товароучетной программе, чтоб заносились рецептуры, накладные поставщиков, выпускались блюда, которые бы сгружались на кассы. Ну короче вполне стандартные функции, если не использовать технические термины.

Цитата:
baggio не описан бюджет..
Я думаю порядка 250 тр , на эти 3 компа (кассы 2 и товароучетный 1) включая железа и софт.

Цитата:
baggio подробнее батенька... подробнее...
Как мог, сказал подробнее)
01.07.2014 13:07
baggio
 
Цитата:
SaToR Я понимаю что не демо) Только руководству то моему что, а внедрять то мне и проблемы огребать потом тоже мне, вот и хотелось бы понять, какой продукт по стабильнее, по проще в освоении и тд.
и на айку и на ркипер придется убить одинаково времени на понимание и настройку...

Цитата:
SaToR Нужны собственно две кассы, на которых пробивался бы товар из базы с товароучетной программой, с касс в нее же бы сгружались отчеты по пробитым чекам, в товароучетной программе, чтоб заносились рецептуры, накладные поставщиков, выпускались блюда, которые бы сгружались на кассы. Ну короче вполне стандартные функции, если не использовать технические термины.
Не совсем понятно понятие "товароучетная программа". У вас она есть? просто у кипера она своя называется StoreHouse. и если не хотите "приключений" лучше использовать её... а вот если товароучетка уже есть... надо смотреть как и с кем её можно сопрягать...

Цитата:
SaToR Я думаю порядка 250 тр , на эти 3 компа (кассы 2 и товароучетный 1) включая железа и софт.
Да где то так и выйдет +\-, причем как и то так и другое... единственное обратите внимание что для айки требуется сервер помощьнее... мы это обсуждали... т.е. чтонибудь на ксеоне и с 16Гб рам минимум...
01.07.2014 13:18
SaToR
 
Цитата:
baggio и на айку и на ркипер придется убить одинаково времени на понимание и настройку...
А у кого с поддержкой/мануалами лучше? Вообще можно освоить настройку самому, их, или все равно курсы какие то нужны?

Цитата:
baggio Не совсем понятно понятие "товароучетная программа". У вас она есть? просто у кипера она своя называется StoreHouse. и если не хотите "приключений" лучше использовать её... а вот если товароучетка уже есть... надо смотреть как и с кем её можно сопрягать...
Ну это понятие из других наших ресторанов, где товароучеткой выступает 1с Общепит 8, а кассами Фронтол кафе. Не очень хорошая связка ввиду разных производителей, всякие модули выгрузки писались и тд. В новом то открываемом заведении и хотелось бы единую систему одного производителя.

Цитата:
baggio Да где то так и выйдет +\-, причем как и то так и другое... единственное обратите внимание что для айки требуется сервер помощьнее... мы это обсуждали... т.е. чтонибудь на ксеоне и с 16Гб рам минимум...
Тоесть айка по требовательнее к железу? И даже на такое в общем то не очень большое заведение в плане техники, нужен такой приличный сервер? Просто у нас в старом заведении на Рарус рбк вполне себе шикарно крутится Коре дуо с 4 Гб памяти. Там и касс у нас больше и просто пользователей базы в терминальном режиме.
01.07.2014 13:39
baggio
 
тут обсуждалось поведение айко при большом не закрытом периуде... если документов много - да оно жрет памяти прилично...
но опять таки количесво тарминалов\касс - не показатель количества документов... так что... трудно сказать.... я просто порекомендовал... и да бросьте ставить сервера на самосборное железо... это сейчас мовитон - когда можно найти брэндовый сервак за 20-30К рублей...

выбирайте тогда из того с чем работал ВАШ персонал... потому как от кривизны рук персонала будет зависить многое...
Кроме того внедрять вам и айку и кипер будут авторизованные партнеры... поэтому посмотрите кого побольше и кто пограмотнее и ту систему выбирайте...
они обе не плохи... но как и любой софт требуют времени на настройку ...
01.07.2014 14:11
SaToR
 
Цитата:
baggio тут обсуждалось поведение айко при большом не закрытом периуде... если документов много - да оно жрет памяти прилично...
но опять таки количесво тарминалов\касс - не показатель количества документов... так что... трудно сказать.... я просто порекомендовал... и да бросьте ставить сервера на самосборное железо... это сейчас мовитон - когда можно найти брэндовый сервак за 20-30К рублей...

выбирайте тогда из того с чем работал ВАШ персонал... потому как от кривизны рук персонала будет зависить многое...
Кроме того внедрять вам и айку и кипер будут авторизованные партнеры... поэтому посмотрите кого побольше и кто пограмотнее и ту систему выбирайте...
они обе не плохи... но как и любой софт требуют времени на настройку ...
Пробитых чеков и правда у нас бывает много, переодически фронтол сильно тормозит и приходится чистить. Вы считаете брендовость показателем стабильности? Персонал будет новый набиратся, так что в любом случае ему придется разбиратся. У нас город маленький, представительство айки я смотрел только в областном городе есть. Так что врядли кто то внедрять будет у нас. И еще ссори, а не дадите ссылки на какие нибудь статьи, по этим системам?
01.07.2014 15:42
barsss
 
А почему бы не рассмотреть Трактир Бек офис и Трактир фронт или Фронтол тот же?
Трактир на 1с, 1с поддерживать по проще всё же в небольших городах чем айко или кипер. Даже почасовая работа у 1с-ников меньше по стоимости чем у двух других.
Стоит подумать о "хотелках", которые неизбежно возникнут: выгрузка в бухгалтерию, дисконты, аналитика. Мне кажется заказать доработку 1с дешевле и проще, чем ту же хотелку сделать у других. Да и попробуй еще найди этих "других"... а 1с-ников тьма тьмущая (про качество их пока умолчим).

Запускали проекты на Трактире + фронтол. Ресторан на ~70 посадочных мест. 2 терминала официантов. >2 рабочих мест в беке. Выгрузка в бухгалтерию (мухи отдельно от котлет). Всё работает отлично. Клиенты не жалуются (по крайней мере мне).

Если фронтол тормозит - значить что то не правильно сделано.

Был опыт поддержки кипера, опыт "развертывания" айко. В итоге склонился к Трактиру. Не дорого. Стабильно. Просто в поддержке. ИМХО: не пойму что все так носятся с этим айко??? не торт оно, совсем не торт.
01.07.2014 16:06
baggio
 
Лчно мо1 имхо без попытки развить...
Даже не думайте про 1с...
02.07.2014 00:06
Tushkanchik
 
А насколько маленький ресторан то ?
Если пара касс да пара станций то ркипер 6 версии на кассах. До сих пор удивляюсь как оно умудряется работать на старом железе без сбоев с довольно таки широкими возможностями. 1с на кассах никогда не любил. В качестве бэка вполне попрет.
В 7 версии кипера слишком много возможностей как и айке, в 6 кипере они тоже есть но не так все открыто настраивается.
02.07.2014 10:02
SaToR
 
Цитата:
barsss А почему бы не рассмотреть Трактир Бек офис и Трактир фронт или Фронтол тот же?
Трактир на 1с, 1с поддерживать по проще всё же в небольших городах чем айко или кипер. Даже почасовая работа у 1с-ников меньше по стоимости чем у двух других.
Стоит подумать о "хотелках", которые неизбежно возникнут: выгрузка в бухгалтерию, дисконты, аналитика. Мне кажется заказать доработку 1с дешевле и проще, чем ту же хотелку сделать у других. Да и попробуй еще найди этих "других"... а 1с-ников тьма тьмущая (про качество их пока умолчим).

Запускали проекты на Трактире + фронтол. Ресторан на ~70 посадочных мест. 2 терминала официантов. >2 рабочих мест в беке. Выгрузка в бухгалтерию (мухи отдельно от котлет). Всё работает отлично. Клиенты не жалуются (по крайней мере мне).

Если фронтол тормозит - значить что то не правильно сделано.

Был опыт поддержки кипера, опыт "развертывания" айко. В итоге склонился к Трактиру. Не дорого. Стабильно. Просто в поддержке. ИМХО: не пойму что все так носятся с этим айко??? не торт оно, совсем не торт.
C 1c тоже проблем хватает, с Общепитом 8, хватает мучений. Фронтол тормозит не сразу, а месяца через 3, как накопится чеков, и база опять распухнет. А вы сами айку развертывали?
02.07.2014 10:04
SaToR
 
Цитата:
Tushkanchik А насколько маленький ресторан то ?
Если пара касс да пара станций то ркипер 6 версии на кассах. До сих пор удивляюсь как оно умудряется работать на старом железе без сбоев с довольно таки широкими возможностями. 1с на кассах никогда не любил. В качестве бэка вполне попрет.
В 7 версии кипера слишком много возможностей как и айке, в 6 кипере они тоже есть но не так все открыто настраивается.
6 кипер он же досовый как понял? Уже наверно нет смысла его ставить на новые машины. А 7 версия стабильная вообще?
02.07.2014 10:46
baggio
 
Цитата:
SaToR 6 кипер он же досовый как понял? Уже наверно нет смысла его ставить на новые машины. А 7 версия стабильная вообще?
для основных вещей она достаточно стабильна... бывают у меня глюки раз 1-2 месяца... но ребутом лечится...
02.07.2014 10:49
SaToR
 
Цитата:
baggio для основных вещей она достаточно стабильна... бывают у меня глюки раз 1-2 месяца... но ребутом лечится...
А как к большому количеству пробитых чеков относится, не начинает тормозить как фронтол?
02.07.2014 10:52
baggio
 
Цитата:
SaToR А как к большому количеству пробитых чеков относится, не начинает тормозить как фронтол?
у меня на ксеоне+ссд (кстати вот с ссд были проблемы пока откатился на хдд), так что не могу сказать что и где тормозит т.к. не тормозит :) а заведение приличное, чков дох... много..
02.07.2014 11:32
SaToR
 
Цитата:
baggio у меня на ксеоне+ссд (кстати вот с ссд были проблемы пока откатился на хдд), так что не могу сказать что и где тормозит т.к. не тормозит :) а заведение приличное, чков дох... много..
Да, с таким серваком не мудрено, что не тормозит) А у вас Win 2008 x64 не нем стоит?
02.07.2014 11:42
baggio
 
Цитата:
SaToR Да, с таким серваком не мудрено, что не тормозит) А у вас Win 2008 x64 не нем стоит?
Вот тут я зажал... ESXI + win7profx64 - не было в наличии foundation 2008 у поставщика
02.07.2014 12:59
Tushkanchik
 
Цитата:
SaToR 6 кипер он же досовый как понял? Уже наверно нет смысла его ставить на новые машины. А 7 версия стабильная вообще?
Досовый. Что значит смысла нет ? Функционала хватит за глаза, 6 версии до сих пор дорабатываются, полгода вообще без глюков. Сервер только не на кассе а на WinXp.
02.07.2014 17:19
barsss
 
Цитата:
Tushkanchik Досовый. Что значит смысла нет ? Функционала хватит за глаза
отсутствие, элементарно, удалённого доступа... Без солидного опыта придётся не один километр к этим кассам намотать...
Плюс куча ограничений самого ДОСа.

Цитата:
SaToR C 1c тоже проблем хватает, с Общепитом 8, хватает мучений. Фронтол тормозит не сразу, а месяца через 3, как накопится чеков, и база опять распухнет. А вы сами айку развертывали?
Никто и не говорил про общепит. Он мне лично тоже не нравится.
Фронтол у вас тормозит потому, что настраиваете вы его не правильно. Но это в другую тему.
Разворачивали сами, по мануалам, по звонкам разработчикам...

ИМХО связки Трактира со своим фронтом или с фронтолом намного проще. Если был опыт работы с Фронтолом + 1с, то перекинутся с них на айко или кипер идеологически сложнее: идея там другая, принципы работы внутренних механизмов значительно отличаются.
03.07.2014 10:56
SaToR
 
[QUOTE=barsss;178912]отсутствие, элементарно, удалённого доступа... Без солидного опыта придётся не один километр к этим кассам намотать...
Плюс куча ограничений самого ДОСа.
Вот и я про то, конечно при желании, есть программы что и видео из под доса можно смотреть, но все же это изврат. Та же многопроцессорность, не уверен что будет использоватся и тд.

Цитата:
barsss Никто и не говорил про общепит. Он мне лично тоже не нравится.
Фронтол у вас тормозит потому, что настраиваете вы его не правильно. Но это в другую тему.
Разворачивали сами, по мануалам, по звонкам разработчикам...
В общепите мне особенно раздражает учет остатков по 42 счету, по продажной стоимости, отказатся от него бухгалтерия не дает, а в итоге ничего толком не работает, чуть пытаешься какой то выпуск продукции провести, или даже банально накладные от поставщиков, чуть цена и количество не сходится, ни фига не проводится, начинает ругатся на розничную цену. И обработку 1с заказывал, чтоб как то исправлять это, так ничего толком и не смог сделать. Как в Трактире с этим учетом?
Фронтол же настраивал не я, а программер, который это половине города настраивает. И что про стабильность, производительность Трактира скажите?
03.07.2014 11:57
barsss
 
Не важно в каком софте вы будите вести такую бухгалтерию - везде будет бардак. Такие схемы не подразумевают нормальной жизни. Софт тут не при чём. Подумайте почему бухгалтерам так нравился учёт в розничных ценах? А когда поймете - расскажите руководству. Вот они удивятся)))

А Ваш специалист по фронтолу - это наглядный пример того, как у вас всё будет на кипере или айко, только умножьте этак на 10.

Любой софт (перечисленный в этой теме) при грамотном с ним обращении и на более или менее нормальном "железе" работает стабильно и без вопросов.

Проблема у вас не в выборе нового софта, а в организации уже существующей схемы работы. Ведь если бы вас устраивало то, на чем вы работали, то вы бы не стали искать другой софт, а продолжили бы ставить то же самое. Но вместо решения существующих проблем вы решили сделать самое простое - сменить софт.

Еще раз: новый софт, какой бы красивый он не был и сколько бы он не стоил вам не поможет. Как в том сериале: "Запарки всегда в голове, а не вокруг".
03.07.2014 12:08
SaToR
 
Цитата:
barsss Не важно в каком софте вы будите вести такую бухгалтерию - везде будет бардак. Такие схемы не подразумевают нормальной жизни. Софт тут не при чём. Подумайте почему бухгалтерам так нравился учёт в розничных ценах? А когда поймете - расскажите руководству. Вот они удивятся)))

А Ваш специалист по фронтолу - это наглядный пример того, как у вас всё будет на кипере или айко, только умножьте этак на 10.

Любой софт (перечисленный в этой теме) при грамотном с ним обращении и на более или менее нормальном "железе" работает стабильно и без вопросов.

Проблема у вас не в выборе нового софта, а в организации уже существующей схемы работы. Ведь если бы вас устраивало то, на чем вы работали, то вы бы не стали искать другой софт, а продолжили бы ставить то же самое. Но вместо решения существующих проблем вы решили сделать самое простое - сменить софт.

Еще раз: новый софт, какой бы красивый он не был и сколько бы он не стоил вам не поможет. Как в том сериале: "Запарки всегда в голове, а не вокруг".
Допустим вы правы, автоматизация у нас и правда поставлена из рук вон плохо...Но вы же сами упомянули что айка и кипер это другая идеалогия, так может она то нам и поможет, может будет ближе к решению наших проблем?
03.07.2014 12:54
barsss
 
Не совсем верно Вы поняли про идеологию. Я имел ввиду внутреннюю реализацию тех механизмов, которые являются типовыми и общими для всего софта. Если отбросить всю "шелуху", то весь софт выполняет одни и те же функции. Минимальный необходимый набор этих функций во всех реализациях одинаков. Различаются лишь инструменты/среды/платформы и т.д. с помощью которых эти функции реализовали. Да, можно много говорить о том, что в одном софте это поставлено так, а в другом этак, но по факту это одни и те же процессы. И если изначально сама идея не верна или противоречива (читай выбрали схему учёта тяжело встраиваемую в реальный объект), то не важно какими инструментами вы будете пользоваться. Сами по себе системы не "лечат" изначально не верные данные в них.

Я веду к тому, что сейчас посоветовав вам то, или иное решение любой из советующих рискует в конечном итоге нарваться на негатив после применения вами этого решения. Поясню: Вы прислушавшись к тому или иному мнению выберете продукт, внедрите его, всё будет так же криво, а то и еще хуже, вы обвините во всём советчиков...

Я бы начал с оптимизации уже существующих процессов. Привел все схемы к максимально возможной производительности. И, уже когда существующие мощности софта/железа не перекрывали бы потребностей бизнеса, начал подходить к решению выбора нового ПО или развитию существующего, но уже с учётом требований развития, а не требований "тушения пожаров". Нет такой концепции - мы поменяем софт, будем работать как раньше и у нас всё сразу станет хорошо. Есть концепция - мы изменим алгоритмы работы и, возможно, для этого нам придётся сменить софт и вот тогда у нас всё станет хорошо.
10.07.2014 11:15
Dmitry55
 
Скажу, как внедренец Айко.
Что iikoFront, что R-keeper7 практически схожи.
Существенная разница начинается в бэке.

Много с кем дружу, кто ставит кипер годами... Ребята сетуют на то, что SH довольно сложно изучить.

В свою очередь хочу сказать про iikoOffice - здесь проще и понятней. Лично сам в SH мало работал.

Топикстартер, а чего вы паритесь? Попробуйте взять Айко в аренду на 2-3 месяца, посмотрите, как процесс пойдет, заодно оцените внедренца по качеству сервиса. Если с течением квартала все более чем "ок", смело выкупайте.

Тут кто-то ранее писал про саму структуру бизнес-логики в заведении. Соглашусь.

Знаю много заведений, которые годами работают на RK и бед не знают, аналогично и про Айко. Знаю случаи перехода как с RK на Айко, так и наоборот. У всех своя история и проблемы.

Интересующихся Айко будем рады видеть в паблике
10.07.2014 11:27
SaToR
 
Цитата:
Dmitry55 Скажу, как внедренец Айко.
Что iikoFront, что R-keeper7 практически схожи.
Существенная разница начинается в бэке.

Много с кем дружу, кто ставит кипер годами... Ребята сетуют на то, что SH довольно сложно изучить.

В свою очередь хочу сказать про iikoOffice - здесь проще и понятней. Лично сам в SH мало работал.

Топикстартер, а чего вы паритесь? Попробуйте взять Айко в аренду на 2-3 месяца, посмотрите, как процесс пойдет, заодно оцените внедренца по качеству сервиса. Если с течением квартала все более чем "ок", смело выкупайте.

Тут кто-то ранее писал про саму структуру бизнес-логики в заведении. Соглашусь.

Знаю много заведений, которые годами работают на RK и бед не знают, аналогично и про Айко. Знаю случаи перехода как с RK на Айко, так и наоборот. У всех своя история и проблемы.

Интересующихся Айко будем рады видеть в паблике
Так парюсь) я потому, что внедренцев то у нас нет! Город маленький, внедренцы есть только в областном центре до которого 700 км. Потому внедрять скорее всего придется своими силами, вот и хотел узнать, реально ли ту же айку внедрить, если опыта по ней нет, только читая какое то руководство? Так же интересно, как в айке с учетной политикой, там тоже есть этот 42 счет по разничным ценам? Как там инвентаризация проводится, как в рекламном ролике по айке что в конце каждой смены взвешивают остатки ингридиентов и тд? И потом что значит на 2-3 месяца...если заведение откроется, оно должно работать...а если раз в 3 месяца менять системы автоматизации, какие же будут простои и соответственно убытки?
13.08.2014 19:26
Гуру консалтинга
 
Какое отсутствие логики в вопросе этой темы?

Для НЕБОЛЬШОГО ресторана выбираем между двумя САМЫМИ ДОРОГИМИ программами!!!

А может присмотреться к другим? Более современным (камень в огород р-кипера) и с достаточным функционалом для небольшого ресторана?

Моя рекомендация POS Sector
14.08.2014 00:36
R-Keeper
 
Да все в порядке с логикой у ТС :) Выбираем из того что знают все. А к другим конечно можно и присмотреться, почему нет...

Камень в огород - это конечно хорошо, но на счет современности - это вы о чем? о седьмом кипере? :)

И если уж чего рекомендуете, то пишите уж подробнее, чего хорошего и чего плохого у вашей системы. А так вот написать название все могут, а что толку, хочется услышать мнение людей на местах или хотя бы внедренцев, если конечно таковые имеются в наличии.
14.08.2014 10:18
Гуру консалтинга
 
Цитата:
R-Keeper
И если уж чего рекомендуете, то пишите уж подробнее, чего хорошего и чего плохого у вашей системы. А так вот написать название все могут, а что толку, хочется услышать мнение людей на местах или хотя бы внедренцев, если конечно таковые имеются в наличии.
ВНЕДРЕНЕЦ?
Это вырождающаяся профессия. "Внедрять" и потом бесконечно обслуживать нужно только сложные, запутанные и глючные программы.

Вы видели вживую "внедренцев" например Exel ??!

Владелец ресторана должен просто загрузить программу, распаковать нажатием одной кнопки и начать работать.
Разве не этого хочет потребитель??
И что бы вы тут не рассказывали, просто спросите у него, нужны ли ему ваши "сложности"

Вы просили о преимуществе программы POS Sector? Это одно из них....
14.08.2014 10:30
termit68ru
 
Цитата:
Гуру консалтинга Вы видели вживую "внедренцев" например Exel ??!
А у Вас офисники его сами ставят?У меня чёт нет.
Цитата:
Гуру консалтинга Это вырождающаяся профессия. "Внедрять" и потом бесконечно обслуживать нужно только сложные, запутанные и глючные программы.
Вот примерно так кричат как раз разрабы глючных и нелогичных программ.А их простота на деле вываливается ограниченным функционалом.
14.08.2014 10:37
baggio
 
Цитата:
Гуру консалтинга ВНЕДРЕНЕЦ?
Это вырождающаяся профессия.
Вы только что похоронили свой продукт :) RIP...


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 08:00.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.