[ОТВЕТИТЬ]
09.02.2016 15:36
leha_jazz
 
Привет всем. Вопрос такой : а кто-нибудь ставил на кассы ssd-диски под УКМ 4 ? Какие впечатления ?
09.02.2016 16:28
whitewizard
 
собственно, а зачем?
09.02.2016 17:42
leha_jazz
 
Затем , что бы работать . А зачем еще ? Слетел на кассе ЖД, к примеру. Чем его заменить ? Можно обычный хдд , можно ссд поставить. Отсюда и вопрос.
09.02.2016 20:29
~Guest~
 
Общее впечатление, на скорость работы не сказывается, как минимум это не очевидно, так устроен УКМ 4 :) Может к концу года перейдут на полноценный Линукс (стоит в планах), тогда будет более заметно.

Мы продаем клиентам блоки с SSD, в том числе и под УКМ 4.

Можно памяти еще добавить до 4 или 8 Gb, тогда изменения более очевидны.
09.02.2016 20:49
OlegON
 
Ставить надо под поддерживаемую FS, с поддержкой trim. Я не знаю, какое ядро в УКМ4 в данном случае...
10.02.2016 09:05
~Guest~
 
Ну не знаю, ставим лучшие в соотношении цена/качество/гарантия, правда у нас mSATA.
10.02.2016 10:12
baggio
 
Trim желателен но не обязателен.
Сейчас достаточно много контроллеров которые могут фоном собирать мусор и без trim...
читайте маны и обзоры...
10.02.2016 13:18
leha_jazz
 
У нас сейчас ядро 2.6.35.7, УКМ 55 сп.4.
10.02.2016 13:57
leha_jazz
 
Файловая система ext3
10.02.2016 19:57
~Guest~
 
Цитата:
leha_jazz У нас сейчас ядро 2.6.35.7, УКМ 55 сп.4.
Работает.

Мы свои тестили у клиентов на: УКМ 2 (DOS), Кристалл 5 (DOS), УКМ 4, Кристалл 10, Атол, Артикс и др. в том числе узко специализированные и самописные софты.

Все тесты были с SSD, который идет у нас в комплекте, все работает.
11.02.2016 06:46
Mtirt
 
И долго работает? Как защититься от внезапного исчерпания циклов перезаписи на кассе?
11.02.2016 08:26
~Guest~
 
Цитата:
Mtirt И долго работает? Как защититься от внезапного исчерпания циклов перезаписи на кассе?
Мы тоже думали, что SSD имеет эту проблему, было перечитано множество литературы, опрошены поставщики в том числе Kingston (общались с представителем в РФ) и сделан вывод: риски одинаковые, что при использовании жесткого диска, что при SSD, да они разные, но они есть и там и там. Проблем с жесткими и их живучестью разных производителей в последнее время более чем достаточно, тем более на замену по гарантии они предоставляют, как правило, восстановленные.

Теперь непосредственно о циклах перезаписи. Объем, который мы поставляем составляет 120 Gb, сколько времени нужно на кассе, чтобы его заполнить хотя бы одним циклом записи? Это годы упорного труда кассира. Как на диске у Вас появляются битые блоки, так и на SSD могут появляться вышедшие из строя битые блоки.

Не секрет, что многие производители смело дают на SSD гарантию 3 года, не думаю, что если бы были сомнения, кто-то бы поставлял с такими условиями, так разорится можно.

На практике конечное количество циклов перезаписи не имеет значения для подавляющего большинства пользователей. Ресурс современных SSD и логика их контроллеров позволяют выдерживать огромные объемы записываемых данных. Все чаще в ноутбуках появляются SSD, это быстрее, это надежнее. Из разговора с партнером в Краснодаре: вот уже два года он на самосборные ПК ставит SSD и горя не знает. Опыт пользователей с ноутами на SSD, на данный момент срок от 3 до 5 лет, полет нормальный.

Но, производители не рекомендуют SSD использовать для ежедневного скачивания торентов, вот тут да, если его ежедневно использовать для циклической перезаписи, то можно достичь предела, который имеет от 3 до 5 000 циклов перезаписи (в среднем). Но и здесь математика: 3000 циклов * 120 Gb = 360 Tb

Опять же, мы всегда предоставляем выбор покупателю: SSD или жесткий диск, либо без того и другого, можно подключать свой. Но приоритетом все равно остается SSD, они быстрее, в системном блоке действительно нет движущихся частей при их использовании, нагрев сводится к минимуму.

Система TRIM, о которой здесь упоминалось, в последних версиях Винды идет по умолчанию, возможность операционной системы, с помощью которой ненужные данные помечаются специальным образом. Поэтому контроллеру не нужно перемещать их, записывая в другие блоки. Это повышает скорость записи, а главное – существенно уменьшает количество циклов перезаписи.

Ну и последний штрих: стоимость SSD практически равна жестким дискам того же объема.
11.02.2016 08:40
~Guest~
 
НУ и последний штрих, почему Сервис Плюс не использует SSD в своих системниках, на то есть причина, мне, как бывшему сотруднику, известная, цена была всегда основным фактором.
На данный момент С+ дешевле ставить жесткий диск, чем SSD, не более того. Хотя пару лет они наставили... жесткие диски почти 50% из партии ушли сразу в утиль, не запустились у пользователей, либо недолго проживших. Для удешевления были использованы диски из восстановленных, это когда в Тайланде было наводнение и затопило крупнейший завод, на тот момент на его мощности приходилось большой объем мирового производства жестких дисков.

Нет, у АСЦН как всегда, статистика менее 1% выхода из строя ))))) Они же не считают, сколько пользователей плюнуло и самостоятельно заменили диски, т.к. процедура гарантийного ремонта подразумевает отправку в АСЦН и получение из ремонта за счет Клиента. У них на все менее 1%, на все... маркетинг, такой маркетинг... Вот только клиент получивший два системных блока на запуск магазина, в котором вылетело два жестких диска, считает 100% выхода из строя.
11.02.2016 08:43
Occul
 
Коллега, лукавите во многих местах :)
Сначала пишете о том, что тестировали DOS, потом о том, что риски одинаковые. Так вот, не одинаковые они, если контроллер не поддерживает trim и OS не поддерживает. Про годы упорного труда кассира тоже забудьте. В большинстве софта полная выгрузка товара хуже торрента. Далее про ноутбуки довод. В ноутбуки их ставят, поскольку они по определению дорогие (т.е. на фоне общей цены разница диска с SSD незаметна) и мобильные (процент выхода из строя ноутбуков из-за ударов во время работы винчестера подавляющий). Потом пошла винда, которая стоит, собственно, разницу между диском и SSD небольших размеров. Зачем она на кассе? И, завершая общую мысль, стоимость SSD и жесткого диска на терабайт одинаковые?

P.S. Я рекомендую SSD, но только там, где их понимает железо и софт.
11.02.2016 09:01
~Guest~
 
Цитата:
Crack Коллега, лукавите во многих местах :)
Сначала пишете о том, что тестировали DOS, потом о том, что риски одинаковые. Так вот, не одинаковые они, если контроллер не поддерживает trim и OS не поддерживает. Про годы упорного труда кассира тоже забудьте. В большинстве софта полная выгрузка товара хуже торрента. Далее про ноутбуки довод. В ноутбуки их ставят, поскольку они по определению дорогие (т.е. на фоне общей цены разница диска с SSD незаметна) и мобильные (процент выхода из строя ноутбуков из-за ударов во время работы винчестера подавляющий). Потом пошла винда, которая стоит, собственно, разницу между диском и SSD небольших размеров. Зачем она на кассе? И, завершая общую мысль, стоимость SSD и жесткого диска на терабайт одинаковые?
Почему лукавлю, на DOS тестировалось:
УКМ 2 - клиент Центр Ювелир, г. Москва. Сеть 15 магазинов.
Кристалл 5 - клиент Фамилия, г. Москва. Сеть 45 магазинов.

К сожалению, клиентов на УКМ 2 осталось не более 30, это данные на июнь 2015 года, сейчас их меньше, уходят либо на другие софты, либо обновляются (читай переходят) до УКМ 4. По Кристаллу статистики нет, но им предлагают на льготных условиях переход на 10-ку. 10-ку мы тестировали в ТС Семья (г. Санкт Петербург), более 150 магазинов в сети.

Выгрузка товара у Вас 100% перезапись? А как же вы живете с Тошибами на 40Gb и Винкорами на 80Gb? Есть еще и такие у клиентов.

Ну я так понимаю, по вашему мнению, на ноутах ничего не перезаписывают, только роняют, других предназначений нет. Ну и производители ноутов считать денег не умеют, готовы менять SSD хоть каждый месяц? Я вот на свой ноут, с которого пишу сейчас, торенты качаю каждый день. На старенький недавно память 2 Gb поставил (больше не тянет), планирую SSD гигов на 300 поставить, чтобы ускорить, так как продать невозможно, а выкинуть жалко, почти не работал на нем :)

А зачем на кассе терабайт? Я тут внес сумятицу, начал про 120Gb, а потом ляпнул про все, извиняюсь, на 120 Gb практически одно и то же.

Про ОС могу сказать следующее: да, есть у нас клиенты, которые не только Кристалл и УКМ используют, есть и под Виндой работают и под Линуксом полноценным, ну так сложилось в практике.

Цитата:
Crack P.S. Я рекомендую SSD, но только там, где их понимает железо и софт.
Вот и я о том же, берите, тестируйте, я пока не встретил софтов, в которых возникли проблемы с нашими системными блоками. А были разные, выше уже писал.
11.02.2016 10:04
leha_jazz
 
Цитата:
~Guest~ НУ и последний штрих, почему Сервис Плюс не использует SSD в своих системниках, на то есть причина, мне, как бывшему сотруднику, известная, цена была всегда основным фактором.
На данный момент С+ дешевле ставить жесткий диск, чем SSD, не более того. Хотя пару лет они наставили... жесткие диски почти 50% из партии ушли сразу в утиль, не запустились у пользователей, либо недолго проживших. Для удешевления были использованы диски из восстановленных, это когда в Тайланде было наводнение и затопило крупнейший завод, на тот момент на его мощности приходилось большой объем мирового производства жестких дисков.

Нет, у АСЦН как всегда, статистика менее 1% выхода из строя ))))) Они же не считают, сколько пользователей плюнуло и самостоятельно заменили диски, т.к. процедура гарантийного ремонта подразумевает отправку в АСЦН и получение из ремонта за счет Клиента. У них на все менее 1%, на все... маркетинг, такой маркетинг... Вот только клиент получивший два системных блока на запуск магазина, в котором вылетело два жестких диска, считает 100% выхода из строя.
Это про модель системника Сервис+ которая была на флеш-памяти ? И там было большое кол-во отказов именно флеш-памяти.
11.02.2016 10:21
~Guest~
 
Цитата:
leha_jazz Это про модель системника Сервис+ которая была на флеш-памяти ? И там было большое кол-во отказов именно флеш-памяти.
Я сейчас про отказы жестких дисков от С+.

А Вы вспомнили совсем древнюю партию , под УКМ 2 были системники в С+, которые вылетали массово по флеш-памяти. Я сейчас даже год не вспомню.

Но на тот момент технология была в зародыше для массового потребления.
11.02.2016 12:07
leha_jazz
 
Цитата:
~Guest~ Ну и последний штрих: стоимость SSD практически равна жестким дискам того же объема.
Я рассматривал вариант ссд на 60 гигов. По деньгам - 2600 руб.
11.02.2016 16:26
~Guest~
 
У нас только 120 Gb, mSATA, ценник отличный, но нет практики продажи отдельно от системника.
Готовы рассмотреть от 10 штук.

Нам предлагали от очень известного производителя SSD 120 Gb, mSATA по 60 у.е., от 1000 штук в год, но мы нашли другого поставщика, чтобы выдержать планку в 280 у.е. по системникам. Условия получили не хуже, цена лучше, гарантия так же 3 года.
15.02.2016 09:22
Kryukov
 
Так и не понял из всего сказанного.. есть смысл ставить ssd или поставить надежный hdd и забыть на 3- 4 года
15.02.2016 10:30
~Guest~
 
Цитата:
Kryukov Так и не понял из всего сказанного.. есть смысл ставить ssd или поставить надежный hdd и забыть на 3- 4 года
Ставь SSD.
15.02.2016 10:40
baggio
 
Цитата:
~Guest~ Ставь SSD.
с контроллером который автономно сам по себе мусор собирает...
15.02.2016 12:07
Kryukov
 
Цитата:
baggio с контроллером который автономно сам по себе мусор собирает...
пример можно ...
15.02.2016 14:07
leha_jazz
 
Цитата:
~Guest~ Ставь SSD.
Итого : поддержка трим есть в ядре(2.6.35.7) , но нет поддержки на уровне ФС (ext3 без TRIM, ext4 поддерживает TRIM , но не умеет автоматически определять тип диска, требуется указать в ручную при монтировании), поэтому только вариант SSD с контроллером, который сам умеет собирать мусор без команды TRIM, о чем написал baggio.
15.02.2016 22:26
~Guest~
 
Цитата:
baggio
В приведенной статье наш производитель SSD попал в пятерку лидеров из 22-х тестируемых :)
15.02.2016 22:29
baggio
 
чет если я правильно понял то мне не очень ваш производитель...
своих мощностей нет.. .может качество поплыть... контролируйте...
15.02.2016 22:51
~Guest~
 
Цитата:
baggio чет если я правильно понял то мне не очень ваш производитель...
своих мощностей нет.. .может качество поплыть... контролируйте...
Качество и на мерседесах плывет,потому что зажрались.
На данный момент мы провели достаточно большую работу при выборе, уверенность есть.

Вот в частности Kingston, который был у нас в процессе отбора, даже в пятерку не попал, а вроде раскрученный бренд, но цена/качество не оставили им шансов. Хотя память мы именно их берем, с 10 летней гарантией, к сожалению пожизненная гарантия оказалась "залипухой".
15.02.2016 22:56
baggio
 
Цитата:
~Guest~ Качество и на мерседесах плывет,потому что зажрались.
На данный момент мы провели достаточно большую работу при выборе, уверенность есть.

Вот в частности Kingston, который был у нас в процессе отбора, даже в пятерку не попал, а вроде раскрученный бренд, но цена/качество не оставили им шансов. Хотя память мы именно их берем, с 10 летней гарантией, к сожалению пожизненная гарантия оказалась "залипухой".
кингстон тоже не вариант...
предпочитаю тех кто сам флэш делает...
Просто не загорами войны ценовые... и вашим могут не отгрузить приличной флэш... но это просто предупреждение... на всякий имейте запасной вариант...
15.02.2016 23:05
~Guest~
 
Цитата:
baggio кингстон тоже не вариант...
предпочитаю тех кто сам флэш делает...
Просто не загорами войны ценовые... и вашим могут не отгрузить приличной флэш... но это просто предупреждение... на всякий имейте запасной вариант...
Услышал, запас имеем.

Если честно, я не очень верю, что каждый под себя производит, есть "пара-тройка заводов" режут камень, есть чуть больше производителей собирающих контроллеры, есть масса производителей ведущих сборку на плату.

Это как и айфон, кроме софта, никаких уникальных компонентов нет, производства Эппл.


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 21:56.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.