[ОТВЕТИТЬ]
12.09.2016 22:21
Maxim
 
Уважаемые знатоки. Мы небольшая розничная сеть продуктовых супермаркетов, загорелись вопросам автоматизации. На данный момент пользуемся программой 1С 7.7 Торговля и склад, ее немного допилили под себя, но как сами понимаете она полностью себя изжила, а мы застряли в 90-х годах.
Так как компания небольшая, то нет компетентного человека, которому можно было бы довериться в этом вопросе, поэтому должен рассчитывать на собственные силы, а я в этом очень далек. Связался с представителями обеих программных продуктов, выслушал презентацию, облазил и интернет и форум, но...
И в функционале СМ и Астор много очень интересных фишек, но во-первых не могу полностью оценить стоит ли тот функционал тех денег, которые за него хотят (по сравнению с той же 1с), а во-вторых какая из них больше стоит внимания. Вижу что у меня самого уйдет не один месяц, чтобы с этим разобраться, поэтому прошу вашего совета.
Нам очень интересные такие вещи как втозаказ и EDI, приемка с терминалами - контроль количества и цены, анализ выполнения заказов, контроль ценников в торговом зале, работа с сроками реализации (не понимаю как это можно использовать, проверять дату каждой единицы продукции и клипсовать партийные штрихкоды?), автоматический старт и окончание акций (по дате или после продажи определенного количества продукции), работа с ассортиментом, планограмами (и отчеты, которые на основе этого автоматически строятся - отдача с метра и тд), программы лояльности, и CRM. Может еще что-то важное не понял и пропустил.

Просьба к знатокам поделиться опытом.
13.09.2016 06:38
OlegON
 
Во-первых, тут уже приводились сравнения, можно почитать.

Во-вторых, имейте ввиду, что некоторые из здешних продают 1С и Астор ;)

В-третьих, если что-то конкретное в конкретном продукте интересует, лучше выделить это в отдельную тему соответствующего раздела, иначе начнется каша.

Поскольку это сеть и продукты, я бы выбрал Супермаг. В общем же входных данных слишком мало, чтобы говорить об уверенном преимуществе одного продукта над другим. Например, не забывайте, что потребуется еще и фронт. Смена управляющей системы - стресс для организации. Я думаю, более правильно было бы озвучить, что смущает/радует из просмотренного уже на текущем этапе.
13.09.2016 09:53
~Guest~
 
При всей моей "большой любви" к Сервис Плюсу, все таки советую СуперМаг. Стабильность, надежность, функциональность. И команда разработчиков там с головой дружит, архитектор системы работает очень и очень давно. Это все таки не вольно наемные 1С-ки, сегодня здесь, завтра там.

И да, не хочу обидеть, но озвученная Вами функциональность не будет востребована в ближайшие годы. Как желания - да, похвально, реализация в жизни как правило отстает на годы, это из личного опыта в 15 лет в автоматизации. Поэтому при выборе системы рассматривайте только тот функционал, который будет востребован здесь и сейчас с небольшим запасом на год.

В целом все системы по функциональности +/- соизмеримы, могут отличаться алгоритмы, математики, но в целом соизмеримы. Плюс к этому конкуренты как правило подтягиваются по функциональности друг за другом, поэтому если сегодня есть у одного какой-то плюс, то значит завтра будет у другого этот же плюс. Поэтому все эти мега фишки, 350 алгоритмов автозаказа и тп выбрасывайте из сравнения, пользоваться ими не будете с вероятностью 99,9%. В любом случае Ваш алготитм, который Вы будете считать самым правильным, будет все равно 351-м :)
17.01.2017 12:01
Maxim
 
Я уже долгое время сижу у нас на форуме и основные утверждения об Асторе и Супермаге следующие:
1) 1С плохая платформа, если плохая платформа, то нормального продукта не получиться.
2) В Астора плохая масштабируемость ситемы, мол если магазинов (по разным данным) 50+; 100+, начинаются проблемаы (проблема с востановлением последовательности и т.д.).
3) Астор программа не законченая, ее нужно постоянно дописывать под себя как любой из продуктов 1С ( "универсальность враг оптимальности»), в то время как Супермаг полноценное функциональное коробочное решения.
4) Астор перегоняет Супермаг по количеству внедрений только потому, что у Астора сейлзы получше, а не изза решения самого по себе. Не понимаю я такого. Сервис плюс же не детский садик я надеюсь, если смогли написать качественное решение, не могут догадаться, что продажники не дотягивают? Очевидно же, что сложно продавать гнилой апельсин и просто продавать вкусный апельсин, в чем же тогда проблема, почему у С+ хуже получается если Астор гнилой, а С+ вкусный? Еще слышу, что основное направление Сервисплюса - железо. Разве целью бизнеса не есть зарабатывать деньги? Если же получать прибыль, то если получилась первоклассная система, разве не стоит приложить достаточно усилий, чтобы ее продавать и таки извлекать из рынка "максимум"?
5) Астора же упрекает Супермаг в том, что он застрял в начале 2000х годов и с тех пор практически ничего не поменялось. Кто что может сказать об этом?
6) Помимо платформы и постоянно противостояния 1С-коробка, интересует функционал обоих продуктов с точки зрения автоматизации бизнес процессов, топ менеджеры ритейла же такие задачи перед собой ставят вроде, а не уровень языка программирования, на котором она написана и т.д .. Я не думаю, что стоит говорить о платформе, и в плохую масштабируемость не очень верится, если сети 100+ успешно работают на Асторе, здесь интересна именно функциональность продуктов с точки зрения автоматизации для обеспечения конкурентного преимущества. Я понимаю, что большинство людей здесь уже выбрали и как говорится "каждый лягушка хвалит свое болото», не в обиду, я сам такой, такая наверное наша природа человеческая, хотелось бы более обьектвно разобраться с тем на сколько успешно каждый из продуктов закрывает на сегодняшний момент потребности бизнеса в автоматизации процессов.
7) Если здесь есть продавцы С + и Астора, интересуют реализованные проекты С + и Астора за 2016 год.
Спасибо за участие в дискуссии.
17.01.2017 12:17
Maxim
 
Интересно также кто перешёл с Супермага на Астор, а кто наоборот, и как ощущения? Понимаю, что таких не много, смена системы дело не из розряда "чистить зубы" но всё же. Надеюсь актуальность темы на форуме не погибла.
17.01.2017 12:23
Maxim
 
Не согласен, автозаказ и автоматическое управление запасами это сейчас для ритейла как вода для рыбы. Читал книгу о Волмарте, они еще в прошлом веке понимали важность автоматизации для построения конкурентного преймущества и этому приписывают свое первенство на рынке.
17.01.2017 12:56
OlegON
 
Цитата:
Maxim Не согласен
Лучше все же цитировать немного на тему "не согласен", чтобы понимать, кто и с кем спорит. Особенно в свете давности темы.

Я не продавец Супермага или Астора, от сотрудничества со мной С+, в котором я долгое время работал, отказался. Поэтому мое мнение основывается на впечатлении от того, как эти системы работают, учитывая, что с Супермагом я работаю вплотную.

Буду только по тем пунктам, где звучал какой-то вопрос. Мое личное мнение.

4) Это рассуждение исходит из того, что в конторе есть кто-то, кто хочет роста, изменений, достижений. Мое мнение, что в С+ никому ничего не нужно. Именно поэтому я оттуда и ушел. Впрочем, я среди СНГ-контор другого и не встречал.

5) Что именно должно было поменяться? ЕГАИС пилят, с учетом расплывчатости требований - не хуже того же Астора.

6) Вы бы на сообщение выше прочитали, там основной ответ на этот вопрос и содержится.
17.01.2017 14:49
Maxim
 
Олег, я Вас очень уважаю, хоть лично и не знаком. Уважаю хотя бы за то, что создали самом деле единственный портал, где можно получить информацию и обменяться мнениями на предмет автоматизации. Но хотелось бы обновить обсуждения. Большинству обсуждений и сравнений С + и Астора уже более 10 лет, многое же изменилось с тех пор, и то они все касались только платформы и технической стороны, а не логики бизнес процессов.
Я понимаю, что даже с технической точки зрения нет и думаю в силу человеческой натуры и разнообразия мнений (хотя вопрос технический, а значит должен был быть из области точных, а не философских наук и ответ должена быть простым) не будет единой мысли по поводу того какая система таки лидирует, это усугубляется еще и тем, что есть отношение к продукту, а соответственно и симпатии к одной или другой системе.
Меня как я уже говорил, как и многих на форуме (они я думаю как и я не нашли пока для себя ответы на это) интересует функционал систем с точки зрения автоматизации бизнес процессов.
Например где лучше реализован:
1) модуль мерчендайзинга
2) Управление запасами. Лучшая логика работы Автозаказа (учитывает большее количество факторов - средние продажи, сезонность, надежность поставщиков и т.д.), в результате чего достигается меньший уровень outofstock, выше оборачиваемость запасов, меньшее количество занятых в процессе людей. Есть ли механизм перераспределение товара в сети.
3) Лучшая система ценообразования. Большая разнообразность вариантов ценообразования (локальное, цетрализованное), автомат наценивания, конкурентное ценообразование.
4) Различные согласования - контрактов, поставщиков, ассортимента, планограм, наценок.
5) Возможность актуализации остатков (аналог инвентаризации, но с помощью рядовых работников и без влияния на финансовый результат). Инвентаризация полки, стеллажа, категории товара. Инвентаризация в течение рабочего дня.
6) Производство. Заказ в производство, расчет потребности в ингредиентах исходя из плана заказов в производство.
Было бы интересно поговорить об этих и другие блоках программы и о бизнес логике присущий им.
17.01.2017 15:46
~Guest~
 
Ничего особо в этих продуктах за 10 лет не изменилось, да, навели лоску, но по факту что-то нового и прорывного в торговле придумать сложно. Это я Вам как бывший директор по продажам С+ сообщаю, со стажем работы 10 лет, выгнали меня в 2015 году.

Минусы у С+ сейчас:
- дорого (спорно)
- долго (спорно)
- стараются накрячить на свои железяки во всем, последняя фишка, можно избавиться от этого, прописав в договорах свободу выбора железяк.
- предлагают кассовую часть УКМ 4/УКМ 5, в противном случае ничего не гарантируют.

Если эти минусы побороть на этапе принятия решения и зафиксить в договорах, то жить можно.

С Астором, при всем уважении, грустно будет, ребята хорошо торгуются на входе, но выход больно дорог.
Распространенность Астора вызвана больше распространенностью платформы и неким враньем о полной совместимости с бухгалтерией, по сути же, там работает конвертор, как и в СуперМаг +. Вся эта мишура, а у нас на три алгоритма больше в жизни не пригодится, это маркетинг чистой воды, повторюсь, ничего нового в торговле не придумали (не беру ЕГАИСы и т.п., они достраивают систему, но не меняют суть).
17.01.2017 18:25
Maxim
 
Цитата:
~Guest~ Ничего особо в этих продуктах за 10 лет не изменилось, да, навели лоску, но по факту что-то нового и прорывного в торговле придумать сложно. Это я Вам как бывший директор по продажам С+ сообщаю, со стажем работы 10 лет, выгнали меня в 2015 году.
К вам как к бывшему тогда директору по продажам вопрос,если тожно, кто сейчас у Супермага есть из действующих большых клиентов, которые работают и на фронте и на бэке?

Так вы хотите скзать, что все бизснесс процессы в ритейле уже придуманы?
17.01.2017 19:38
~Guest~
 
Цитата:
Maxim К вам как к бывшему тогда директору по продажам вопрос,если тожно, кто сейчас у Супермага есть из действующих большых клиентов, которые работают и на фронте и на бэке?
Из больших один - Монетка г. Екатеринбург. Но и они со временем будут соскакивать, т.к. у них есть ERP, тяжёлая и дорогая.
Но у Астора, при всех их сказках, уровень клиентов аналогичный, большинство из заявленных два года назад либо развалились, либо продались, либо обанкротились. Остался один крупный, работает в Краснодарском крае. Как правило большинство клиентов уходят дописывать сами.

Цитата:
Maxim Так вы хотите скзать, что все бизснесс процессы в ритейле уже придуманы?
К сожалению - да. Можем подискутировать на день другой, но давайте по стандартным бизнес процесса: приемка товара, перемещение, наценивание, продажа, инвентаризация и т.д. и т.п.

Что из этого нет у других? Есть все, просто вопрос в реализации, формулах, фишках, тонкостях и т.п. Вот заказы поставщикам, есть у Астора, есть у СуперМага, есть куча специализированных софтов, все они отличаются тем или иным способом, но выполняют функцию: ЗАКАЗ ТОВАРА! Вы придумали свою формулу? Молодцы, однако это не дает Вам новое направление продукта, это просто новая формула с кучей параметров.

Или к примеру взять Ваш мерчендайзинг:
1. У Вас одинаковые по площади и устройству полок магазины?
2. Вы нашли команду грамотных мерчендайзеров?
3. Вы готовы соблюдать рекомендации умных книг или все таки "пирожки дяди Васи", друга владельца будете размещать на указанной полке?
В итоге максимум, будете планограммами пользоваться, т.к. без отсутствия однородности перерисовывать планограмму каждого магазина - это самоубийство и затратно по штату сотрудников, как исполняющих, так и контролирующих.
Да, все реально на небольшой сети, а в крупной?
17.01.2017 20:20
OlegON
 
"Подружка" в Москве, большая сетка? "Матрица" (они себе еще и BI прикрутили)? Есть и еще... Я просто не уверен, что всем понравится, что я озвучиваю софт на котором они работают. Названные секрета не делают.

Поддерживаю тезис на тему того, что все нормальное уже используется, а все уникальные хотелки в итоге оказываются непрактичными фантазиями...
18.01.2017 09:48
~Guest~
 
Цитата:
OlegON "Подружка" в Москве, большая сетка? "Матрица" (они себе еще и BI прикрутили)? Есть и еще... Я просто не уверен, что всем понравится, что я озвучиваю софт на котором они работают. Названные секрета не делают.

Поддерживаю тезис на тему того, что все нормальное уже используется, а все уникальные хотелки в итоге оказываются непрактичными фантазиями...
Подружка не шибко большая сетка, кол-во объектов около 130-150, одна две кассы в магазине.
Матрица, так же клиент средней руки, сколько у них, магазинов 40?

Уникальные хотелки они на то и уникальные, что делаются под одного клиента. Опять же, в отличии от 1С подобных, где уникальные хотелки пишутся под одного клиента и не так часто включаются в общий дистрибутив по разным причинам, в СуперМаг Плюс все включают в новый дистрибутив.
Следовательно, если Вы там чего-то не нашли, значит это либо никто не использует, либо не смогли поставить задачу на разработку, т.е. банально написать ТЗ. Может быть еще причина, что Вам отказали, такое тоже бывает, по причине того, что Ваша хотелка рушит базовые принципы системы на том или ином уровне.

Спор вокруг темы, что раньше, яйцо или курица, система с открытым кодом или закрытым идет давно. Однако очень мало клиентов, кто уходит с СуперМаг Плюс, и достаточно много клиентов, кто в итоге отказывается от поддержки интегратора 1С и пишет сами, либо меняют интегратора. Во втором случае всегда задаюсь вопросом, а зачем было на старте переплачивать, брали бы пустышку 1С за недорого и писали бы что душе угодно своей командой.

Вот даже с отчетностью, сколько людей, столько мнений. Есть у меня ИТ директор одного из клиентов, знаком с ним с 2005 года, общаемся, так вот он эксперимент проводил, все заказные отчеты пользователей ставил под счетчики, для учета, сколько ресурса было на него потрачено и сколько раз за период этим отчетом пользовались. Удивительная вещи на выходе получилась, крики не могу работать пока не сделаете отчет, нужен в работе каждый день, а потом три раза за пол года его открывали. После подачи сводных данных руководству сети, кол-во хотелок резко уменьшилось.
18.01.2017 22:30
Crush
 
Как минимум, обе эти системы устарели, поскольку работают не в единой базе, соответственно нету единого транзакционного пространства и куча проблем с репликацией. Сказки про нестабильный интернет оставьте для 54-фз и ЕГАИС. Кроме того, в них даже нету нормального веб-интерфейса (либо ужасно тормозит, что работать невозможно).
18.01.2017 22:55
OlegON
 
При чем тут сказки про нестабильный инет? У меня практически ни одной недели не бывает, чтобы у кого-то из клиентов магазин без связи не оказался на день-другой (прямо сейчас, например, четыре магазина, один с 13 числа, остальные - с 16). Веб-интерфейс, да, согласен, но в него ТСД тот же и прочее нужное железо достаточно трудно воткнуть.
18.01.2017 23:00
Crush
 
А можно поинтересоваться причиной пропадания интернета ? И магазины в городах с каким населением находятся ? И 3G/4G там есть ?
18.01.2017 23:01
Crush
 
И банковские карточки там как работают ?
18.01.2017 23:07
Crush
 
Цитата:
OlegON Веб-интерфейс, да, согласен, но в него ТСД тот же и прочее нужное железо достаточно трудно воткнуть.
А зачем в него втыкать ТСД ? ТСД может работать напрямую с сервером приложений. Если речь идет о сканере штрих-кода, то они в большинстве через буфер клавиатуры работают. Со всем остальным оборудование (весы, фронт) сервер приложений может работать напрямую.
18.01.2017 23:14
Crush
 
Кстати, Астор сейчас на какой версии платформы 1С сделан ? "Управляемые формы" и прочее там уже есть ?
19.01.2017 09:48
~Guest~
 
Цитата:
Crush Как минимум, обе эти системы устарели, поскольку работают не в единой базе, соответственно нету единого транзакционного пространства и куча проблем с репликацией. Сказки про нестабильный интернет оставьте для 54-фз и ЕГАИС. Кроме того, в них даже нету нормального веб-интерфейса (либо ужасно тормозит, что работать невозможно).

Далеко зашли, можно было сразу с облаков начинать :)
Старое - не всегда плохое. Если учесть, что все военные образцы техники как правило на старой схемотехнике собирается, то тут еще подумать нужно, а почему, может потому что надежнее, проверено, гарантировано?

У меня например офис на облаках и WiFi/4G, так меня коллеги здесь тряпками грязными забросали :)
19.01.2017 14:28
FinSoft
 
Цитата:
Crush Как минимум, обе эти системы устарели, поскольку работают не в единой базе, соответственно нету единого транзакционного пространства и куча проблем с репликацией. Сказки про нестабильный интернет оставьте для 54-фз и ЕГАИС. Кроме того, в них даже нету нормального веб-интерфейса (либо ужасно тормозит, что работать невозможно).
Наличие возможности работы магазинов в оффлайн режиме - это огромный плюс. Ситуации могут быть всякие, включая как проблемы с интернетом, так и с общим сервером. Другой вопрос, как это организовано в системе. Когда я в прошлом году заморачивался вопросом архитектуры решения для распределенной розничной сети, то пошел по пути создания отдельного приложения для магазина. Нужные данные забираются с сервера (товары и т.п.), документы вначале создаются в локальной базе, а затем "проводятся" напрямую в базе на сервере. Возникли проблемы с доступом к серверу, магазины спокойно работают локально, накапливая документы. Восстановилась связь, документы ушли на сервер.
По поводу веб-интерфейса, я, честно говоря, не вижу смысла в его использовании в контексте данной задачи. Обычные приложения могут спокойно работать через интернет и в классическом интерфейсе. Это и быстрее, и удобнее. Я сужу на основании своего опыта, конечно...
Из возможных решений для распределенной торговой сети я бы стал рассматривать 1с только при отсутствии альтернативы...
19.01.2017 15:03
Офигевший
 
По личному опыту - проблемы со связью регулярно встречаются даже в Москве и Санкт-Петербурге.
На прошлой неделе на Обводном вели ремонт дороги, и рубанули магистраль. Не знаю уж чем закончилась встреча монтажников со строителями, но полдня связи не было.

WiFi/4G не помощник, когда подсобка где-нибудь на -1 первом этаже ТЦ или в подвале жилого дома.
Если эквайринг, через раз на 4G ещё проскакивает, то приёмку товара так точно провести не получится.
А делать два проводных канала можно только если у тебя Ашан али какой-нибудь другой гипермаркет, тогда это логично и приемлемо.
19.01.2017 19:31
Crush
 
Цитата:
FinSoft Возникли проблемы с доступом к серверу, магазины спокойно работают локально, накапливая документы. Восстановилась связь, документы ушли на сервер.
Ага, а потом при "ухождении" на сервере обнаружилось, что правила запрещают проведение документов (поставщик стал заблокирован, или остаток в минус, или любое ограничение). И что тогда ? А как, например, перевесить во всех магазинах один товар на другой (или обнаружилась, какая-то другая проблема - договор не тот или типа того) ? В центральной базе - одним действием, а в распределенных как ?

Цитата:
FinSoft По поводу веб-интерфейса, я, честно говоря, не вижу смысла в его использовании в контексте данной задачи. Обычные приложения могут спокойно работать через интернет и в классическом интерфейсе.
Веб обеспечивает возможность сразу же начать работу из любой точки. Обнаружилась проблема с данными, и сотруднику нужно срочно их исправить, а он дома или где-нибудь не в офисе. Как быть ?
Цитата:
FinSoft Из возможных решений для распределенной торговой сети я бы стал рассматривать 1с только при отсутствии альтернативы...
А я бы стал рассматривать только не 1С. И достаточно большое количество людей думают также, поработав с 1С (хотя возможно у кого-то и положительный опыт есть).

Цитата:
Офигевший WiFi/4G не помощник, когда подсобка где-нибудь на -1 первом этаже ТЦ или в подвале жилого дома.
Причем здесь подсобка ? Магазин тоже в подсобке ? Некуда поставить 3G модем ? Опять же, давайте не рассматривать сельские магазины. Зачем продавать что-то там, где нет даже нормального интернета. Есть куча сетей, которые работают только в ТЦ. А в ТЦ всегда есть и интернет и 3G как минимум.

Цитата:
Офигевший Если эквайринг, через раз на 4G ещё проскакивает, то приёмку товара так точно провести не получится.
У нас был клиент, у которого скорость обмена была 10КБайт в секунду. Мы сами офигели, когда проблемы пошли только при обновлении клиента, так как 20МБ качалось больше получаса. При этом там полноценный большой продуктовый магазин на таком канале как-то работал.


Цитата:
Офигевший На прошлой неделе на Обводном вели ремонт дороги, и рубанули магистраль. Не знаю уж чем закончилась встреча монтажников со строителями, но полдня связи не было.
И как часто такое бывает ? Раз в полгода ? И ради этого мучаться с распределенками все время ?
19.01.2017 20:22
FinSoft
 
Цитата:
Crush Ага, а потом при "ухождении" на сервере обнаружилось, что правила запрещают проведение документов (поставщик стал заблокирован, или остаток в минус, или любое ограничение). И что тогда ? А как, например, перевесить во всех магазинах один товар на другой (или обнаружилась, какая-то другая проблема - договор не тот или типа того) ? В центральной базе - одним действием, а в распределенных как ?
Остатки в минус - это обычное явление в рознице. С какими-то принципиальными ограничениями я не сталкивался. В магазинах функционал сильно усеченный, в отличии от офиса.
Я сам сторонник централизованных вычислений. Но в данном случае, при наличии потенциальных проблем с доступностью сервера и необходимости управлять локальной инфраструктурой в магазинах, выбор в пользу специализированных рабочих мест с возможностью работы в оффлайн режиме мне представляется наиболее разумным. Во всяком случае, в настоящее время.

Цитата:
Crush Веб обеспечивает возможность сразу же начать работу из любой точки. Обнаружилась проблема с данными, и сотруднику нужно срочно их исправить, а он дома или где-нибудь не в офисе. Как быть ?
Это обеспечивают электронные каналы связи, а не веб. Есть куча программ для удаленного доступа. Некоторые даже в браузерах работают. Но к вебу отношения не имеют.
20.01.2017 07:29
Crush
 
Цитата:
FinSoft Остатки в минус - это обычное явление в рознице. С какими-то принципиальными ограничениями я не сталкивался. В магазинах функционал сильно усеченный, в отличии от офиса.
В магазинах, например, одежды у нас много кто включает запрет на продажи в минус, чтобы заблаговременно избегать пересортов. В этом случае кассиры сразу должны искать проблемы и проводить пересорты внутри артикула.
А по поводу ограничений - это зависит от программы. Если там примитивный приход/расход/осталось, то да, никаких ограничений нету. Но в более функциональных программах все сложнее. Например, в магазиных есть запреты на заказ/оприходование вне ассортиментных матриц, согласованных цен. Если вдруг менеджер забыл/неправильно ввел матрицу или цены, то ему надо оперативно исправить и "дожидаться" репликации, которая может пройдет, а может нет ?
Банальное перемещение между магазинами с ограничением по допустимым расхождениям Вы как в распределенных базах будете делать ?
Тут важно понимать, что чем сложнее логика, тем важнее центральная база, так как в распределенных многие вещи очень тяжело делаются/не делаются вообще.
А в 1С с их "неоперативным" проведением и полным распроведением/проведением для корректировки отдельной позиции - это вообще большая лажа с проверкой ограничений даже в одной базе, не говоря уже о распределенных.


Цитата:
FinSoft Это обеспечивают электронные каналы связи, а не веб. Есть куча программ для удаленного доступа. Некоторые даже в браузерах работают. Но к вебу отношения не имеют.
Тут 2 основных вопроса к программам удаленного доступа по сравнению с браузерами:
1. Доступность с любого компьютера (то есть, если приходится ставить какие-то сторонние программы с админскими правами, то это уже никакая не доступность).
2. Требования к каналам связи. Если там для комфортной работы требуется от 2МБит и пинг <100 мс, то понятно, что это никак с нормальными решениями, заточенными под удаленную работу не сравнится.
20.01.2017 07:32
Crush
 
Кроме того, забыл еще про две важные вещи :
1. Под каждую базу надо покупать по серверу на магазин что ли ? Классический небольшой магазинчик с двумя рабочими местами будет стоить по компьютерам 1000 баксов. Тратить еще 1000 на сервер ? А лицензии на Oracle? например ?
2. И как Вы собрались обновлять программу на 50 распределенных баз с 50 серверами ? А если изменяется структура таблиц, которая затрагивает реплицируемые таблицы ? Там же повеситься можно будет. А с центральной базой скопировал один файл, остановил/запустил сервер приложений, прошла миграция/изменение структур и все.
20.01.2017 07:34
OlegON
 
Во-первых, у вас общая нелюбовь к 1С, как мне кажется. И вы почему-то друг другу объясняете, что она плохая :)
Про программы удаленного доступа - речь о их разнообразии. Веб-интерфейс тоже часто требует соблюдения каких-то условий. И админские права, кстати, нужны только для установки сервера удаленного доступа. В общем случае вполне хватает RDP, штатного виндового. И каналы связи... Только для примитивного, без ввода данных, веб-интерфейса, хватит плохонького канала. В других случаях будут потери кусков интерфейса и сопутствующие ошибки ввода данных. Юзер иногда и не узнает, что страница не догрузилась.
20.01.2017 07:38
OlegON
 
Сервер для двух рабочих мест может не сильно отличаться от рабочего места. Многие идут дальше и нищебродят, сажая одного из операторов на "сервер". Где-то может получиться дороже, да, но зато лапу не будут сосать, когда связь оторвется. И обновления, как ни странно, не смертельно проходят, если разработчик не рукожоп. А если рукожоп, то и одну базу будет проблематично обновить (вспомним ту же 1С).
20.01.2017 09:36
~Guest~
 
Цитата:
Crush Кроме того, забыл еще про две важные вещи :
1. Под каждую базу надо покупать по серверу на магазин что ли ? Классический небольшой магазинчик с двумя рабочими местами будет стоить по компьютерам 1000 баксов. Тратить еще 1000 на сервер ? А лицензии на Oracle? например ?
Вы преувеличиваете траты, если продает разработчик, цена лицензий Оракла входит в стоимость и поверьте, она копеечная, даже не выделяется.

Цитата:
Crush 2. И как Вы собрались обновлять программу на 50 распределенных баз с 50 серверами ? А если изменяется структура таблиц, которая затрагивает реплицируемые таблицы ? Там же повеситься можно будет. А с центральной базой скопировал один файл, остановил/запустил сервер приложений, прошла миграция/изменение структур и все.
Легко, в том же СуперМаг Плюс сделали механизм работы в разных версиях на период обновления сети. Да, не весь функционал работает в этот период, однако Ваша проблема с изменением структуры таблиц более чем надуманная в этом случае.


Из жизни пример: в свое время, крупный федеральный Питерский клиент рассматривал переход от единой базы до распределенной из-за случае с экскаватором, когда его гиперы в Н.Новгороде встали на неделю. Вот коллегам одного случая хватило.
Второй пример с Украины, сеть входит в пятерку крупнейших, для работы с одной базой ЦО коллеги пробивают по два канала на каждый магазин на циске. Т.е. мега бюджетное решение для поддержания жизни магазина :)

Так что спор не о чем. Тем более СуперМаг Плюс поддерживает структуру с одной базой данных, вот в связке с УКМ 4 есть проблемаы в этом решении, но опять же, это не проблема обсуждаемого здесь бэк офиса. Вопрос желания клиентов.


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 10:16.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.