[ОТВЕТИТЬ]
14.03.2018 16:17
Starter
 
В связи с приближением 1 июля 2018 и вроде как переходом всех ИП (в том числе и тех, кто на ЕНВД) на обязательное использование ККТ возник вопрос - действительно ли ИП должны приобретать ККТ ?
т.е. сейчас схема - одно юрлицо (ООО) с ККТ и куча ИП на ЕНВД. отношения между ИП и ООО - агентский договор.
И тут нашел документ (МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 26 июня 2017 г. N 03-01-15/39999)
....
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
Учитывая изложенное, при реализации товаров агентом ККТ применяется в обязательном порядке.
Вместе с тем в соответствии с вышеуказанным пунктом по сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала. В таком случае ККТ применяется принципалом....

Вот и вопрос - всё же нужны ли ККТ всем юрлицам ? или достаточно по старой схеме работать ? Кто уже этот вопрос "прорабатывал" ?
14.03.2018 17:03
Fomka
 
Цитата:
Starter В связи с приближением 1 июля 2018 и вроде как переходом всех ИП (в том числе и тех, кто на ЕНВД)
если у ИП на ЕНВД и патенте нет наемных работников, то таким товарищам срок перехода на онлайн ККТ сдвинут был в этом году (Путиным к выборам) до 01.07.2019.
По существу вопроса я не уверен, поэтому ничего говорить не буду.
14.03.2018 17:14
Starter
 
И так и так (с наемными и без) встречается. Ну и опять же - после 2019 тоже нужно будет что-то придумывать.
14.03.2018 17:44
Fomka
 
Starter, мне это письмо минфина не очень понятно. Получается, что ККТ в любом случае применять надо, только не ясно кому именно.
Мог для тебя задать вопрос на семинаре, на днях пойду :) Может ответят что-то вразумительное.
14.03.2018 18:15
Starter
 
Если получится задать - буду признателен. Как я понял из закона - зависит от того от чьего имени продается. Если от имени агента (ООО), то ККТ должна быть у агента. Если от имени принципала (ИП), то ККТ должна быть у ИП.
Т.е. получается, лазейка вроде бы есть, если торговля от имени агента. Но в таком случае ИП слетает с ЕНВД, потому что это уже не торговля будет.
Интересно просто, кто как действовать собирается из тех, кто мультифискальность использует. Тупо покупать ККТ для всех юрлиц ? А если их 5,6,.., 10 ?
15.03.2018 09:37
Fomka
 
Starter, ок, задам.
А так, да - покупать. Такие "дробления" и схемы же делаются не просто так, да?)
15.03.2018 13:39
Starter
 
А если вариант, когда агент выступает от своего имени и за счет принципала ?
т.е. момент из постов выше:
Цитата:
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
В таком случае - ККТ будет одна (агента), и вся выручка пройдёт по ККТ агента. Т.е. покупать кучу касс не нужно. Но ИП слетает с ЕНВД.
15.03.2018 16:44
student
 
чеки все равно делить придется, т.к. для агента надо указывать кучу доп реквизитов при регистрации его продажи, либо будет портянка с расшифровкой внутри :(
15.03.2018 18:02
Starter
 
А если вариант - покупать ККТ, но не в количестве = число ИП*число касс, а = числу ИП ? Т.е. касс 10, 5 ИП, покупать не 50 ККТ и на каждой кассе не размещать по 5 штук, а для каждого ИП свою ККТ, подсоединить её по ethernet, и все чеки со всех касс по этому ИП печатать на этой единственной ККТ. Есть ли какие-нибудь препятствия такому способу ? Или строго должно быть число ККТ = числу касс (РКУ) ?
Если так можно сделать, тогда особых проблем нет - не придётся заморачиваться с диким числом ккт и выстраивать из них на кассах штабеля.
15.03.2018 18:06
Starter
 
Цитата:
student чеки все равно делить придется, т.к. для агента надо указывать кучу доп реквизитов при регистрации его продажи, либо будет портянка с расшифровкой внутри :(
Это касается абсолютно всех агентов ? или только специально зарегистрированных платежных агентов со специальными счетами ? (Платежный агент - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц (п. 3 ст. 2 Федерального закона от 03.06.2009 № 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами»).)
16.03.2018 10:43
Fomka
 
Starter, вот
Цитата:
Fomka, доводы, изложенные Минфином России в указанном Вами документе, весьма логичны. Публичная обязанность по применению ККТ устанавливает требования к ЛИЦУ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩЕМУ РАСЧЁТЫ по оплате товаров (работ, услуг). При этом, соответствующая обязанность и возможные освобождения от исполнения обязанности по применению ККТ определяются статусом субъекта, осуществляющего расчёты. Поэтому всё достаточно логично: если агенты действуют от своего имени, то именно они являются участниками расчётов и обязанными лицами по применению ККТ, а если агенты действуют от имени принципала - ККТ должен применять принципал, поскольку именно он выступает обязанным лицом по сделке, в рамках которой осуществляются соответствующие расчёты.
Ну и дальше логичное, да - в одном варианте пропадает ЕНВД, а в другом надо иметь свою ККТ для ИП.
А по поводу количества касс:
Цитата:
Starter А если вариант - покупать ККТ, но не в количестве = число ИП*число касс, а = числу ИП ? Т.е. касс 10, 5 ИП, покупать не 50 ККТ и на каждой кассе не размещать по 5 штук, а для каждого ИП свою ККТ, подсоединить её по ethernet, и все чеки со всех касс по этому ИП печатать на этой единственной ККТ. Есть ли какие-нибудь препятствия такому способу ? Или строго должно быть число ККТ = числу касс (РКУ) ?
Если так можно сделать, тогда особых проблем нет - не придётся заморачиваться с диким числом ккт и выстраивать из них на кассах штабеля.
Юридически не вижу проблем, это же всё в одном условном месте находится, а не по разным адресам? В одном адресе ты ставишь столько касс сколько тебе нравится, а уж как ты там настроишь никого особо не волнует.
16.03.2018 10:58
Starter
 
Цитата:
Fomka Starter, вот
Юридически не вижу проблем, это же всё в одном условном месте находится, а не по разным адресам? В одном адресе ты ставишь столько касс сколько тебе нравится, а уж как ты там настроишь никого особо не волнует.
Пока решили на этом варианте остановиться. ККТ будут располагаться там же где и кассы, на выделенном столике :) Просто интересно - почему раньше такой вариант нигде не озвучивался. Т.е. когда столкнулись с мультифискальностью, в голове прочно сидело, что число ФР = числу касс, и если много юрлиц, то и на каждой кассе много фискальников. Или как то это связано с обязательностью выдачи чека покупателю ? Или с тем, что раньше ФР подключались по COM порту и было затруднительно поставить один на все кассы ?
16.03.2018 11:35
student
 
Цитата:
Starter почему раньше такой вариант нигде не озвучивался
почему не озвучивался ? - озвучивался - был у нас один клиент с подобным предложением года 3-4 назад - у него было желание поставить 8 фр на магазин в стойку, однако после его похода в налоговую он решил все таки поставить фр-ы на каждый проход, сократив их кол-во до 4-х - почему - уже и не упомню :(
здесь мы можем должно рассуждать что и как, но реальную схему может подтвердить только налоговая которая придет штрафовать ... так что рекомендую все таки сначала порешать эти вопросы с ней :)
16.03.2018 11:39
Starter
 
Цитата:
student здесь мы можем должно рассуждать что и как, но реальную схему может подтвердить только налоговая которая придет штрафовать ... так что рекомендую все таки сначала порешать эти вопросы с ней :)
Или может подтвердить тот, кто использует. В налоговой узнавать крайне сложно, так как, к сожалению, квалификация их оставляет желать лучшего :(
16.03.2018 11:46
Fomka
 
А я считаю, что тут узнавать нечего.
Покупателю будет выдаваться "легитимный" чек в момент расчета? Если да, то всё - вопросов нет.
А если покупатель в одном месте отдал деньги, а ему говорят "ну ты иди сходи вон туды и вон туды, там тебе чек дадут", то это уже повод докопаться и поспорить.
16.03.2018 11:50
Starter
 
Цитата:
Fomka А я считаю, что тут узнавать нечего.
Покупателю будет выдаваться "легитимный" чек в момент расчета? Если да, то всё - вопросов нет.
А если покупатель в одном месте отдал деньги, а ему говорят "ну ты иди сходи вон туды и вон туды, там тебе чек дадут", то это уже повод докопаться и поспорить.
Чек - будет выдаваться, если он его попросит. Т.е. по умолчанию будет выдаваться только один общий чек, остальные - по запросу. Ну и не он сам пойдет, а кассир сходит :)

Просто если касс больше 5 и юрлиц 4-5, то с онлайн кассами и их возможностью работать по ethernet все выглядит просто замечательно (в плане экономии количества ККТ).
И, интересно, а можно ли чек не распечатывать вообще ? т.е. в налоговую чек отсылается, но сам не печатается. Печатается только по запросу покупателя в виде копии. Тогда и бумага не будет тратиться впустую.
16.03.2018 11:55
student
 
Цитата:
Starter а можно ли чек не распечатывать вообще
в случае отправки электронного чека и если покупатель отказался от бумажного - можно - была реплика от Бударина в какой то его речи ...
16.03.2018 12:26
Fomka
 
Starter, если покупатель ничего не просит - продавец обязан выдать бумажный чек. Может в будущем это все таки изменят, но пока так.
Если покупатель попросил электронный чек, то обязанность выдавать бумажный отпадает.


Цитата:
Starter Ну и не он сам пойдет, а кассир сходит :)
Тогда я считаю, что все законно.
17.03.2018 12:23
Starter
 
Цитата:
Fomka Starter, если покупатель ничего не просит - продавец обязан выдать бумажный чек.
Вот тут и получается небольшая неувязка при такой схеме - покупатель не просит - чек не выдается. Но распечатывается.


И теперь другой случай (также с онлайн кассами) - предположим, также куча ИП, оказание услуг, мест оказаний услуг - много, ИП также много. Что если собрать все ККТ всех ИП в офисе, а перед расчетами с клиентами настройчиво предлагать им выбор - хотите бумажный чек - подождите, пока его привезут, либо расчет в офисе, а вот электронный - получите прямо сейчас по СМС/электропочте. Т.е. по сути дела, всех клиентов уговаривать выбирать вариант электронного чека. Ну а кто хочет бумажный - либо просить подождать, либо посылать в офис, где он также сможет рассчитаться и этот бумажный чек получить.
17.03.2018 16:30
Fomka
 
Цитата:
Starter Вот тут и получается небольшая неувязка при такой схеме - покупатель не просит - чек не выдается. Но распечатывается.
так ты его обязан распечатать и выдать покупателю независимо от того просит он его или нет :) Это обязанность продавца.
Поэтому во многих продуктовых муштруют кассиров, что они аж вслед покупателям трубят "подождите, получите чек!".


Цитата:
Starter И теперь другой случай (также с онлайн кассами) - предположим, также куча ИП, оказание услуг, мест оказаний услуг - много, ИП также много. Что если собрать все ККТ всех ИП в офисе, а перед расчетами с клиентами настройчиво предлагать им выбор - хотите бумажный чек - подождите, пока его привезут, либо расчет в офисе, а вот электронный - получите прямо сейчас по СМС/электропочте. Т.е. по сути дела, всех клиентов уговаривать выбирать вариант электронного чека. Ну а кто хочет бумажный - либо просить подождать, либо посылать в офис, где он также сможет рассчитаться и этот бумажный чек получить.
Нет, так не пойдет. Если продажа выездная, то с собой должна быть онлайн ККТ в каком угодно виде с соответствующим видом регистрации (ну типа как курьеры пользуют). А там хочет покупатель - просит электронный чек, не хочет - даешь бумажный на месте.
Приехать в офис, там оплатить и там получить чек - законно. Отдавать товар где-то и пробивать чек в офисе - незаконно, независимо от того какой чек хочет покупатель. Важно место расчетов и оно должно быть указано в регистрации ККТ.

Поэтому если у тебя в ангаре осуществляют продажу куча ИП и ООО, при этом все ККТ зареганы по этому адресу, но ты просто их спрятал в подсобке и ходишь туда за чекам, то ничего страшного в этом нет. Продажа и выдача чека происходят в одном и том же месте.
17.03.2018 16:59
Starter
 
Цитата:
Fomka так ты его обязан распечатать и выдать покупателю независимо от того просит он его или нет :) Это обязанность продавца.
Выдавать не будут, впрочем, сейчас тоже не выдают, ни разу не докапывались. Впрочем, если докопаются- какой штраф будет ? И насколько это серьезное нарушение кассовой дисциплины ?


Цитата:
Fomka Нет, так не пойдет. Если продажа выездная, то с собой должна быть онлайн ККТ в каком угодно виде с соответствующим видом регистрации (ну типа как курьеры пользуют). А там хочет покупатель - просит электронный чек, не хочет - даешь бумажный на месте.
Приехать в офис, там оплатить и там получить чек - законно. Отдавать товар где-то и пробивать чек в офисе - незаконно, независимо от того какой чек хочет покупатель. Важно место расчетов и оно должно быть указано в регистрации ККТ.

Поэтому если у тебя в ангаре осуществляют продажу куча ИП и ООО, при этом все ККТ зареганы по этому адресу, но ты просто их спрятал в подсобке и ходишь туда за чекам, то ничего страшного в этом нет. Продажа и выдача чека происходят в одном и том же месте.
Продажа не выездная. т.е. сделать много офисов, ккт только одну в ЦО и чек в электронном виде отсылать не получится ? И лазеек нет ? Типа ту же одну единственную ККТ оформить как выездную, и типа на ней много чеков с разных мест пробивают. Разумеется, с электронными чеками. Без бумажных.
17.03.2018 17:54
Fomka
 
Цитата:
Starter Выдавать не будут, впрочем, сейчас тоже не выдают, ни разу не докапывались. Впрочем, если докопаются- какой штраф будет ? И насколько это серьезное нарушение кассовой дисциплины ?
Ну многие ресторары еще до недавнего времени, а некоторые и до сих пор, не использовали и не используют ККТ, хотя должны :)
Везет, если не докапывались. А могли бы.


Цитата:
Штраф ИП за невыдачу кассового чека в 2018 предусмотрен вышеуказанным законом и поправкой 2 к статье 14.5 КоАП и составляет сумму в размере от ¼ до ½ от стоимости оказанной услуги либо реализованного товара, но не менее 10 000 рублей. На практике это выглядит так: если на сумму 200 000 рублей чек не выдан, то штраф составит от 50 000 до 100 000 рублей, если же сумма покупки будет всего 20 рублей, то штраф за не пробитый по кассе чек составит 10 000 рублей.

Цитата:
Starter Продажа не выездная. т.е. сделать много офисов, ккт только одну в ЦО и чек в электронном виде отсылать не получится ? И лазеек нет ? Типа ту же одну единственную ККТ оформить как выездную, и типа на ней много чеков с разных мест пробивают. Разумеется, с электронными чеками. Без бумажных.
Нет, это незаконно.
Т.е. делать вы так конечно можете, но это до первого пожаловавшегося покупателя. Может никто никогда и не пожалуется конечно и никто с контрольной закупкой не придет, но риски я обрисовал. Сейчас в целом у "доставочного" ритейла вагон и тележка нарушений, мне даже Связной привозил товар с уже пробитым в офисе чеком, хотя по закону они должны были пробить его непосредственно в момент вручения товара и оплаты.

ЗЫ Сейчас ФНС никого толком не трогает по онлайн кассам, главная цель чтобы бизнес пока переходил. Может крупняков и проверяют как-то, но мелких точно нет. Сначала будут дрючить просто за отсутствие онлайн ККТ (думаю во второй половине этого года начнут), а по остальным пунктам начнут стращать позднее.

Последний раз редактировалось Fomka; 17.03.2018 в 17:57.
28.04.2018 01:12
магнезия
 
В законодательство о применении онлайн-ККТ внесены изменения, согласно которым отдельные категории налогоплательщиков, в том числе находящиеся на спецрежиме в виде ЕНВД и ПСНО, вправе не применять ККТ до 01.07.2019. До указанной даты вправе не применять ККТ организации и индивидуальные предприниматели, оказывающие услуги населению (кроме услуг общественного питания) и не имеющие работников, с которыми заключены трудовые договоры, при условии выдачи бланков строгой отчетности.
Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 13:23.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.