Форум OlegON > Разговоры на отвлеченные темы > Беседка

Правда и мифы об иммунитете : Беседка

21.11.2024 11:52


15.10.2024 12:49
Вот интересная статейка:
Правда и мифы об иммунитете

Что такое иммунитет?
Это совокупность механизмов, с помощью которых организм защищает себя от действия различных факторов, разрушающих его клетки и ткани (микроорганизмов, токсинов, опухолевых клеток, инфицированных вирусом клеток и т.д.)
Иммунная система человека — сложная и многоуровневая. Её важнейшая часть — специализированные иммунные клетки, которые и стоят на страже при любом «инопланетном вторжении» генетически чужеродных объектов. Иммунная система отличает свои клетки от чужих и запоминает чужеродный материал.

Какие бывают виды иммунитета?
- Врожденный (наследственный) иммунитет (Этот иммунитет не специфичен — клетки, которые его обеспечивают, не специализируются на конкретных антигенах и не запоминают контакты с «врагом».)
- Адаптивный (приобретённый) иммунитет распознает и реагирует на различные антигены. Приобретенный активный иммунитет возникает после того, как человек столкнулся с конкретным возбудителем (был привит или переболел).
- Приобретенный пассивный иммунитет передается от матери к ребенку внутриутробно или с молозивом. Его также можно развить, вводя в организм готовые антитела в виде сыворотки.

Что такое «плохой иммунитет»?
Существует понятие иммунодефицита — это когда в механизме иммунитета не работают или ломаются какие-то факторы.
- Первичные иммунодефициты — это врожденные патологии, из-за которых возникают различные дефекты иммунной системы.
- Вторичные иммунодефициты развиваются у людей с нормальным иммунитетом при тяжелых заболеваниях, например, при таких как туберкулез, рак. Чаще всего они носят преходящий характер. Некоторые виды лечения, например, химиотерапия рака или лечение иммунодепрессантами, также могут значительно снижать иммунитет.

Что такое иммуномодуляторы?
У этого слова есть два значения — правильное и неправильное.
- При правильном употреблении слова под ним подразумеваются препараты, которые действительно могут оказать воздействие на элементы иммунной системы. Существуют, например, противораковые препараты, активизирующие определенные клетки иммунной системы, чтобы они активно уничтожали опухоль; или интерферон-бета, помогающий бороться с рассеянным склерозом.
- При неправильном употреблении слова «иммуномодуляторы» имеются в виду разнообразные препараты с недоказанной эффективностью для лечения ОРВИ и гриппа. Это эхинацея, имудон и имунал, циклоферон, полиоксидоний, арбидол, анаферон и виферон, кагоцел, амиксин и многое другое.

Как можно укрепить иммунитет, если часто болеешь ОРВИ?
Ответ: никак.
- Иммуномодуляторов, которые могли бы помочь человеку не заболеть или выздороветь, не существует. Не работают также БАДы, препараты для очищения кишечника, гомеопатические препараты и народные средства в любой форме (мёд, чеснок, травы, настойки).
- Противовирусные препараты, которые могут облегчить течение гриппа, существуют, но эти лекарства можно пересчитать по пальцам. В сущности их только два: старый ремантадин (амантадин) и новый тамифлю. Они не имеют никакого отношения к иммунитету.

А как насчет витаминов и полезных йогуртов?
Витамины как таковые действительно нужны для иммунитета. Так, витамины A, С, D, E и B6 активно участвуют в иммунных процессах, когда их недостаточно, нарушается активация T и B-лимфоцитов. Но это не значит, что мультивитамины могут помочь поднять иммунитет: Синтетические витамины усваиваются хуже, чем те, которые мы получаем с пищей, поэтому ВОЗ рекомендует принимать отдельные витамины лишь при их недостатке, а в общем случае просто полноценно питаться.
Доказано, что витамин С также не обладает защитными или иммуномодулирующими действиями и не способен защитить от ОРВИ или улучшить его течение.
Лактобактерии и другие пробиотики, содержащиеся в йогуртах, не укрепляют иммунитет и не помогают нам меньше болеть. Эти бактерии просто не задерживаются в кишечнике: они разлагаются в кислой среде за 1-2 дня.

Так что же делать, чтобы меньше болеть ОРВИ?
Чтобы реже заражаться ОРВИ, стоит чаще мыть руки, а в период эпидемии избегать большого скопления людей.
- Неспецифический иммунитет будет оставаться в норме, если не голодать, питаться разнообразно, нормально спать и быть физически активным.
- Специфический иммунитет против определенных вирусов ОРВИ (которых очень много) появляется после встречи с этими вирусами, иммунитет против гриппа — после прививки от штаммов, циркулирующих в этом сезоне.
15.10.2024 12:51
Укрепляет ли закаливание иммунитет?
Нет, не укрепляет. Но оно полезно по другим причинам. Организм, привыкший к воздействию холода, не воспринимает случайный сквозняк как экстренный режим «переохлаждения», так как его сосуды в хорошем тонусе, они быстро реагируют на перепады температуры. Спазма сосудов не возникает, не снижается кровоснабжение слизистой оболочки дыхательных путей, и условно-патогенные микроорганизмы, живущие в нашей носоглотке, не активизируются. А значит, там, где незакаленный человек «простудится», закаленный не заболеет. Вместе с тем, заразиться ОРВИ и тот и другой могут с абсолютно одинаковой вероятностью.

Влияет ли стресс на иммунитет?
Да, каким-то образом влияет, но этот механизм гораздо более сложный, чем думают многие. Если просто понервничать или даже подвергнуться какой-то сложной психотравмирующей ситуации, это, скорее всего, не ухудшит показатели иммунитета заметным образом. Организм, как правило, адаптируется к стрессовым нагрузкам. Но длительное, постоянное нахождение в стрессовой ситуации может действительно повлиять на иммунную систему. Вопрос о том, как именно взаимосвязаны уровень психологического стресса, иммунная система и заболеваемость, пока недостаточно изучен.
15.10.2024 13:24
Еще бы понять, кто это все такое утверждает...

Цитата:
volk13 Как можно укрепить иммунитет, если часто болеешь ОРВИ?
Ответ: никак.
Цитата:
volk13 Витамины как таковые действительно нужны для иммунитета.
Цитата:
volk13 иммунитет будет оставаться в норме, если не голодать, питаться разнообразно, нормально спать и быть физически активным
Я один тут вижу даже логические несостыковки? Или "укрепить" - это исключительно что-то выше нормы?
Такое ощущение, что автору поставили задачу доказать отсутствие влияние чего-то на иммунитет, и он сделал это, закапывая свой тезис в ворох действительно верных, но не относящихся к доказательствам доводов. Обобщая доводы, можно сказать, что статья говорит о том, что если ты в норме, то и иммунитет в норме. Логично. Но, даже если отрицать влияние чего-либо на иммунитет, то самого себя в норму можно привести себя разными способами.
Цитата:
volk13 Доказано, что витамин С также не обладает защитными или иммуномодулирующими действиями и не способен защитить от ОРВИ или улучшить его течение.
Я могу еще раз 10 прочитать это предложение, но это не поможет мне забыть неоднократное выруливание из начинающихся соплей после лошадиной дозы аскорбинок уфимского завода (маленькие такие желтенькие).
15.10.2024 13:41
Цитата:
OlegON Еще бы понять, кто это все такое утверждает...
ну конкретно данную статью написала врач одной из клиник (как впрочем и любые статьи пишут какие-то конкретные люди)
с содержимым статьи - лично я практически согласен, обратных утверждений - вряд ли можно найти на просторах интернет (если это только не заинтересованные производители таблеток), а параллельных статей, в которых утверждается то же самое - полно

Цитата:
OlegON логические несостыковки? Или "укрепить" - это исключительно что-то выше нормы?
у меня нет логических нестыковок, потому что иммунитет на самом деле нельзя ни повысить, ни укрепить, если понимать, что такое иммунитет (в начале статьи подробно объясняется)
можно приобрести иммунитет к определённым "врагам", можно поддерживать иммунитет как можно больше на полученном при рождении и впоследствии приобретённом уровне.. но уж никак не повысить уже имеющийся (понизить - легко)

если под "укреплением" понимается "поддержание на имеющемся уровне" - то тут не спорю тогда с такой формулировкой.

Цитата:
OlegON неоднократное выруливание из начинающихся соплей после лошадиной дозы аскорбинок уфимского завода
про "эффект плацебо" не задумывался?
он - реально работает, тоже доказано
;)

Ну вот ещё про аскорбинку:

Цитата:
Миф №1 Витамин С укрепляет иммунитет

Коротко: ну нет, это не так

Подробно. Ряд широкомасштабных исследований показал, что как антиоксидант, укрепляющий иммунную систему, витамин С почти неэффективен. За редким исключением его прием не способствует увеличению сопротивляемости организма и не уменьшает продолжительность болезни.

Известны исследования, в ходе которых витамин С снижал продолжительность болезни на … полдня. Причем даже для такого незначительного успеха потребовались дозы гораздо выше обыкновенных, которые отнюдь не безвредны для здоровья. К примеру, «передоз» витамина С (а это, напомним, кислота) может повысить кислотность желудочного сока, а также спровоцировать кожные высыпания, головокружение, понос.

Более того, если слишком увлечься аскорбиновой кислотой и потреблять ее в огромных количествах, можно добиться прямо противоположного результата. Резкий отказ от сверхвысоких доз может привести к авитаминозу,а иногда и цинге, даже если потребление человеком витамина C останется в пределах нормы[1].

В основе этого парадокса лежит один из способов регулирования уровня витаминов в организме — индукция катаболизма. Чем выше концентрация витамина C в крови, тем более активно работает фермент, который его нейтрализует.

Более того, сомнения вызывает сама постановка вопроса. Укреплять иммунитет с точки зрения доказательной медицины вообще не нужно. Одна из важнейших задач иммунной системы — поддержание в организме внутреннего баланса. Она должна давать адекватный ответ на атаки патогенов, но при этом не проявлять агрессию в отношении собственных здоровых клеток организма.

В исследованиях было показано, что иммуностимулирующие травяные добавки могут усугублять ранее существовавшие аутоиммунные заболевания или ускорять их развитие у предрасположенных людей.
15.10.2024 13:50
Цитата:
volk13 Более того, если слишком увлечься аскорбиновой кислотой и потреблять ее в огромных количествах, можно добиться прямо противоположного результата. Резкий отказ от сверхвысоких доз может привести к авитаминозу,а иногда и цинге, даже если потребление человеком витамина C останется в пределах нормы[1].
Источник: Витамин C : Химия и биохимия / М. Девис, Д. Остин, Д. Патридж; Пер. с англ. М.Б. Костиной», 1999 г., стр. 129.
15.10.2024 14:00
Цитата:
volk13 если под "укреплением" понимается "поддержание на имеющемся уровне" - то тут не спорю тогда с такой формулировкой
раз ты заговорил про уровни, давай тогда определим, как называть процедуру повышения уровня иммунитета, если не укреплением?
Цитата:
volk13 он - реально работает, тоже доказано
на самом деле без разницы, как это словесно определять, если эта штука работает и помогает :)
Цитата:
volk13 спровоцировать кожные высыпания, головокружение, понос
У меня таких побочек не было :)
Цитата:
volk13 если слишком увлечься аскорбиновой кислотой и потреблять ее в огромных количествах
Тут, скорее про то, с чем я тоже согласен - перебарщивать витаминами длительно вообще не стоит, я говорил о разовых процедурах. И, да, я - не доктор, и не собираюсь навязывать всем идею, что надо идти и жрать аскорбинки банками месяцами для поднятия иммунитета. Я просто обозначил то, что конкретно мне помогает. Если начинаю заболевать (по причине ли усталости, стрессов и т.п. мой иммунитет не справляется), то очень часто помогает прием 5-7 маленьких драже аскорбинки два раза в день начала заболевания. Либо организм выруливает, либо сваливается дальше и тогда уже пить их особо смысла нет.
15.10.2024 14:05
Цитата:
OlegON давай тогда определим, как называть процедуру повышения уровня иммунитета, если не укреплением?
ещё раз повторю - повысить уровень иммунитета невозможно ;)
поддерживать на имеющемся уровне (то бишь укреплять, если так угодно, хотя мне это слово не нравится, т.к. не соответствует действительности) - можно
понизить - легко
15.10.2024 14:09
Цитата:
volk13 повысить уровень иммунитета невозможно
Цитата:
volk13 понизить - легко
правильно ли я понимаю, что ты настаиваешь, что у младенца иммунитет максимальный, а дальше всю жизнь он только понижается? или как понять твое настойчивое повторение, что повысить его нельзя?
15.10.2024 14:28
Цитата:
OlegON правильно ли я понимаю, что ты настаиваешь, что у младенца иммунитет максимальный, а дальше всю жизнь он только понижается? или как понять твое настойчивое повторение, что повысить его нельзя?
нет, не совсем правильно ты понимаешь.
у младенца - врождённый иммунитет, на определённом уровне, и он его улучшить не может никак и никогда (врождённый), а если будет болеть часто, плохо питаться, не лечиться своевременно, жрать аскорбинку горстями (хи-хи) - то может и прибить его раньше времени...
затем, он постепенно приобретает иммунитет к разным прочим заразам (переболев или привившись), причём никак не повышая, не укрепляя и не увеличивая свой врождённый.

если под повышением имунитета понимать всего лишь численное увеличение вирусов/болезней к которым имунная система приспосабливается - то да, но всё-равно некорректно говорить, что иммунитет повысился или укрепился!
Ибо:
врождённый - каким был, таким и остался, и крепче/сильнее не станет (будет только ослабевать с возрастом)
приобретённый - расширяется по мере попадания в организм заразы (в виде болезни или в виде прививки).. но тоже нельзя сказать, что он "повысился или укрепился"
вроде всё просто, разве нет?
;)

Правка: volk13, 15.10.2024 14:33
15.10.2024 14:38
а вот производители таблеток, бадов, еды - уж очень любят в своих рекламах использовать фразу "повышает иммунитет", что является полной ерундой, если разобраться втом, что такое иммунитет, и если наконец понять - что повышаться он никак и ничем не может, а уж тем более - химическими таблетками, травками, приправами и т.д..
Часовой пояс GMT +3, время: 11:52.

Форум на базе vBulletin®
Copyright © Jelsoft Enterprises Ltd.
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.