[ОТВЕТИТЬ]
18.09.2009 03:45
Vovantus
 
Эта тема уже всплывала несколько раз в разных разделах форума. Но мне бы хотелось объединить всю информацию в одном разделе. На сегодняшний день ситуация с отменной ККТ для ЕНВД неоднозначная. Понятное дело, кто-то теряет большие деньги и всеми силами старается помешать отмене ККТ. Так же поступает и наша налоговая, тока непонятно с чей подачи. Недавно было общее собрание предпренимателей района, на котором давались разъяснения касетельно сабжа. Очень сожалею, что не присутствовал на этом собрании, т.к. наша бухгалтерия, после собрания, заявила что кассы мы с учёта снимать не имеем права. Моё логическое мышление подсказывает мне, что причина данного заявления в неправильном понимании некоторых технических вопросов. Мне пояснили, что снимая кассу с учёта, мы обязаны убрать ВСЁ кассовое оборудование! БРЕД, правда? Но дело в том, что налоговики начали привязывать к понятию касса, типа это комплекс программно-аппаратных средст для рассчётов с покупателями. Т.е., с их слов, денежный ящик, клавиатура, дисплей покупателя, лекспос, УКМ2 - это всё относится к кассе и не может быть использовано для внутреннего учёта. Я когда это услышал, взорвался и не могу успокоиться до сих пор. Это же полный бред. Какая нафиг разница налоговой до нашего внутреннего учёта? Мы снимает с налогового учёта только ФР, который регистрируется в местной налоговой. Как они сюда привязали всё остальное оборудование, устаётся только гадать.

Ребята, как им доказать, что сняв с учёта ФР, мы имеем полное право использовать всё остальное кассовое оборудование для своего внутреннего учёта и при этом не нарушаем закон?

Кто уже отказался от ККТ, напишите, как вы аргументировали использование кассовго оборудования без ФР.
18.09.2009 05:12
Vovantus
 
Продолжаю размышлять над темой. Возможно, под программно-аппаратным комплексом подразамевались системы типа битлов, которые, действительно, представляют из себя комплекс аппаратных средств. В том числе, системы с встроенной фискальной памятью входят в единый реестр ККТ именно как системы в целом. Может, именно по этой причине их нельзя модернизировать для работы в нефискальном режиме? Но ведь у нас система другая, состоящая из отдельных устройств. Убрав из неё СП101ФР-К мы получаем систему для внутреннего учёта, без модернизации ККТ. Нужно сослаться на какой-то технический документ или закон, прежде чем снимать с учёта кассу. С такими налоговиками как у нас и до крупного штрафа недалеко.
18.09.2009 05:59
Vovantus
 
Вот, нашёл то, к чему привязываются налоговики, когда говорят, что нам нельзя использовать наши кассовые системы для внутреннего учёта без ФР:
Цитата:
ставшее привычным понятие «контрольно-кассовая машина» заменено на понятие «контрольно-кассовая техника», под которой понимаются контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе, персональные, программно-технические комплексы.
Взято вот отсюда
Эту цитату можно трактовать по разному, но определяющим фактором является фраза "оснащенные фискальной памятью". Кто что думает по этому поводу?
18.09.2009 07:43
Vovantus
 
Перечитав массу информации, прихожу к выводу, что наши налоговики некомпетентны в технической области. Видимо, они не разделяют торговые системы по типам. Контрольно-кассовой машиной можно назвать только то устройство, которое имеет в своём составе фискальную память и/или ЭКЛЗ. Все остальные узлы кассовой системы использовать для внутренного учёта можно, в том числе и принтер чеков. Нужно только подправить кассовый чек - написать в заголовке, например, "квитанция на покупку товара" и шлёпать их как обычные чеки. В случае, если покупатель потребует ещё и товарный чек, то по нажатию соответствующей клавиши следует распечатать соответствующий документ. В случае, если товарный чек, по требованию покупателя, распечатан не будет, то вот за это можно схлопотать штраф. Правда, остаётся непонятным, как доказать, что товарный чек был выдан поупателю? Но это уже другой вопрос..
В общем, поговорил с шефом на данную тему, привёл все доводы, высказал версию налоговиков. Он сказал, что пошлём их нах. и, после того как в начале следующего года закончится временной ресурс ЭКЛЗ, снимем кассы с учёта.
18.09.2009 07:52
Vovantus
 
Частичные рекомендации можно почитать вот здесь.
18.09.2009 11:13
baggio
 
Я думаю с налоговиками просто можно поговорить...
и спросить "а какие кассы внесены в реестр?" они сошлются на ФРК 101 ... вот его то мы и снимаем ... и не используем... а все остальные "Провода и медные проводники" это наше внутрее дело...
Однако тут недавно налоговая прикольнулась... типа если снимаете кассу то не выдаете чек вообще... иначе они не могут проводить контрольные закупки и проверить.. короче я бы еще раз всем сказал если есть возможность неторопится... потерпеть нормальной нормативной базы...
18.09.2009 13:23
Vovantus
 
Цитата:
baggio Однако тут недавно налоговая прикольнулась... типа если снимаете кассу то не выдаете чек вообще... иначе они не могут проводить контрольные закупки и проверить..
А кто мешает печатать не чек, а какую-нить "квитанцую"? Чтобы в случае возврата было просто найти нужный чек. Фискального признака на нём не будет, это просто бумажка. А проверять налоговики могут только товарный чек, который должен выдаваться по просьбе/требованию покупателя. Если уж на то пошло, можно вместо квитанции всегда печатать товарный чек. С той лишь разницей, что если покупатель не просит его, то кассир в нём не расписывается и не ставит печать.
18.09.2009 13:28
Mtirt
 
Ничего не мешает.
Только сверху надо обязательно написать "Товарный чек".
18.09.2009 13:37
Vovantus
 
Цитата:
Mtirt Ничего не мешает.
Я могу только представить рожи проверяющих, когда они узнают что мы вместо кассовых чеков клепаем товарные и раздаём их вместо обычных кассовых Я так думаю, что после того как этот метод примет массовый характер, наше долбанное правительсво сразу утвердит строгую форму товарного чека. И тогда все попытки уйти от ККТ будут обречены
18.09.2009 14:00
Mtirt
 
В этом случае, воткнешь вместо чекового принтера обычный и будешь печать утвержденную форму.
18.09.2009 14:06
Vovantus
 
Цитата:
Mtirt В этом случае, воткнешь вместо чекового принтера обычный и будешь печать утвержденную форму.
полагаю, не просто новую форму утвердят. обяжут использовать товарный чек на специальном бланке, типа строгой отчётности, которые в типографии вон продаются. Это уже из области полной дуристики, но тут уж не знаешь, что ждать завтра от нашего правительства.
18.09.2009 14:19
Mtirt
 
Вообще-то по логике не должны.
Нет в распоряжении призыва использовать бланки строгой отчетности.
И всё это было сделано для упрощения жизни вмененщиков.
21.09.2009 11:23
student
 
Перед отказом от ККТ надо снять кассу с учета
Перейти на выдачу товарных чеков можно только после этого

Источник Российский налоговый портал

Если «вмененщик» хочет отказаться от применения ККТ и выписывать по требованию покупателей товарный чек или иной документ, где предусмотрены обязательные реквизиты (приведены в п.2.1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 г. № 54-ФЗ), он должен сначала снять кассовый аппарат с учета в ИФНС, сообщает журнал «Главбух».

Перейти на выдачу товарных чеков или других документов можно только после этого. Пока ККТ «официально» зарегистрирована, налоговики будут считать, что компания на ЕНВД ведет наличные расчеты через нее, т.е. могут проверить, соблюдается ли порядок ее использования.

Стоит отметить, что «вмененщики», отказавшись от применения касс, не вправе продолжать выдавать кассовые чеки по требованию покупателей.
30.09.2009 14:12
Mtirt
 


О применении контрольно-кассовой техники плательщиками единого налога на вмененный доход

В соответствии с пунктом 2.1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» (далее – Федеральный закон 54-ФЗ) организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся плательщиками единого налога на вмененный доход (ЕНВД) для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники (ККТ) при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу).
Таким образом, у плательщиков ЕНВД имеется возможность либо продолжать применение ККТ, либо отказаться от применения ККТ. При этом выдача документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар, осуществляется по требованию покупателя.
В случае отказа от применения ККТ Федеральным законом № 54-ФЗ не запрещено по желанию владельца использовать ККТ для внутреннего учета. Также Федеральным законом № 54-ФЗ не запрещена доработка ККТ заводом–изготовителем или центром технического обслуживания по методике завода – изготовителя для печати документа, предусмотренного пунктом 2.1 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ, содержащего ряд обязательных сведений.
Следует отметить, что налогоплательщики ЕНВД, осуществляющие предпринимательскую деятельность, связанную с торговлей алкогольной продукцией, согласно Федеральному закону от 22.11.1995 № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции» обязаны применять ККТ.
При совмещении деятельности, облагаемой единым налогом на вмененный доход, и деятельности, облагаемой налогами по общей системе налогообложения, налогоплательщик может выбирать, применять ККТ или нет, только в отношении деятельности, облагаемой ЕНВД. При осуществлении деятельности, облагаемой в соответствии с общим режимом налогообложения, использование ККТ обязательно.
30.09.2009 14:35
Vovantus
 
аллах акбар, можно пробовать снимать кассы с учёта
30.09.2009 19:36
Dim
 
наконец-то что-то прояснилось. ура, товарищи! )
01.10.2009 08:04
akonev
 
теперь бы они еще оформили это информационное сообщение как письмо фнс (хотя бы), чтобы в налоговых можно было ссылаться - цены бы ему не было.
но уже много лучше, чем никак.
06.10.2009 12:57
Mtirt
 
Еще и письмо МинФина:

Письмо Минфина России от 26.08.2009 г. № 03-01-15/8-429
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения контрольно-кассовой техники при применении системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и сообщает.

В соответствии с п. 2.1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие п. п. 2 и 3 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных п. 2 ст. 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу).

Каких-либо исключений применения вышеназванной нормы в отношении реализации алкогольной продукции Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ не содержит. Пунктом 2 ст. 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации установлено, что система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в отношении, в частности, розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли.

При этом в отношении предпринимательской деятельности, связанной с торговлей алкогольной продукцией, система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход может применяться.

Вместе с тем правовые основы производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции в Российской Федерации устанавливает Федеральный закон от 22.11.1995 N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции".

Согласно п. 5 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 N 171-ФЗ организации, осуществляющие в городах розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции, должны иметь для таких целей стационарные торговые и складские помещения общей площадью не менее 50 квадратных метров, охранную сигнализацию, сейфы для хранения документов и денег, контрольно-кассовую технику.

Определение порядка лицензирования и выдача лицензий на розничную продажу алкогольной продукции относятся к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации.

Лицензии на розничную продажу алкогольной продукции выдаются субъектами Российской Федерации в установленном ими порядке с учетом положений Федерального закона от 22.11.1995 N 171-ФЗ только организациям. В соответствии со ст. 26 Федерального закона от 22.11.1995 N 171-ФЗ в области производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции запрещается розничная продажа алкогольной продукции с нарушением требований ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 N 171-ФЗ, то есть в том числе розничная продажа в городах алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции без контрольно-кассовой техники.

Нарушение данных норм при осуществлении розничной продажи алкогольной продукции образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 14.16 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации: "нарушение иных правил розничной продажи алкогольной и спиртосодержащей продукции" (Постановление Президиума ВАС РФ от 16.09.2008 N 5378/08 по делу N А66-6614/2007). Такое нарушение влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией алкогольной и спиртосодержащей продукции или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией алкогольной и спиртосодержащей продукции или без таковой.

Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН
18.01.2010 05:55
Vovantus
 
Итак, наступил новый год. Кто может поведать что-нить полезное по теме топика? Кто-нить уже отказывался от ККТ?
18.01.2010 09:08
student
 
Цитата:
Vovantus Итак, наступил новый год. Кто может поведать что-нить полезное по теме топика? Кто-нить уже отказывался от ККТ?
процесс потихоньку набирает обороты - с ноября перевели уже 13 магазинов (водка остается на фрк, остальное - чековый принтер) - вроде все довольны и налоговая не возвражает...
18.01.2010 09:13
Vovantus
 
Цитата:
student процесс потихоньку набирает обороты - с ноября перевели уже 13 магазинов
что печатаете вместо фискального кассового чека? товарный?
18.01.2010 09:52
student
 
Цитата:
Vovantus что печатаете вместо фискального кассового чека? товарный?
что определено законом - то и печатаем (по другому никак) - есть форма для этого - всех устраивает, причем некоторые магазины печатают только по требованию покупателя...
18.01.2010 09:53
twix
 
Цитата:
student процесс потихоньку набирает обороты - с ноября перевели уже 13 магазинов (водка остается на фрк, остальное - чековый принтер) - вроде все довольны и налоговая не возвражает...
делаем аналогично. налоговая пока претензий не предъявляла

Цитата:
Vovantus что печатаете вместо фискального кассового чека? товарный?
у нас на SMUKM выходит обычный чек, но без признака ФР. а на UKM WIN печатается чек, похожий на фискальный чек. только с местом для подписи кассира. правда, как оказалось, ни кассирам, ни, тем более, покупателям это в горизонт не вперлось.
18.01.2010 10:05
Vovantus
 
Цитата:
student что определено законом - то и печатаем
так что, именно, вы печатаете? при каждой проводке товара печатается товарный чек? в случае, если покупатель просит предоставить его, ставите печать, роспись, так? если не просит - выкидываете в мусорку? по закону, если покупатель просит, печатается товарный чек. если не просится, то смысла что-то печатать я не вижу - лишний расход ленты. если каждому покупателю давать, распечатанный вместо обычного чека, товарный чек, но без подписи и печати, то эту уже не товарный чек.
18.01.2010 10:50
student
 
Цитата:
Vovantus так что, именно, вы печатаете? при каждой проводке товара печатается товарный чек? в случае, если покупатель просит предоставить его, ставите печать, роспись, так? если не просит - выкидываете в мусорку? по закону, если покупатель просит, печатается товарный чек. если не просится, то смысла что-то печатать я не вижу - лишний расход ленты. если каждому покупателю давать, распечатанный вместо обычного чека, товарный чек, но без подписи и печати, то эту уже не товарный чек.
я писал выше - учтены все требования по закону, если покупателю распечатка не нужна - ничего не печатается и бумага не расходуется
если нужна - печатается, кассир подписывает, печать в таком чеке нигде не упоминается

ФЗ от 17.07.2009 № 162-ФЗ
Перечень обязательных сведений (п. 2.1 ст. 2 Закона о ККТ):

наименование документа;
порядковый номер документа, дата его выдачи;
наименование для организации (фамилия, имя, отчество — для индивидуального предпринимателя);
ИНН налогоплательщика, выдавшего документ;
наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);
сумма оплаты (в рублях);
должность, фамилия и инициалы лица, выдавшего документ, и его личная подпись.
18.01.2010 11:44
Vovantus
 
Цитата:
student если покупателю распечатка не нужна - ничего не печатается и бумага не расходуется
простите за офтопный вопрос. а каким образом получилось реализовать такой метод?
18.01.2010 12:27
student
 
Цитата:
Vovantus простите за офтопный вопрос. а каким образом получилось реализовать такой метод?
обычным - программа спрашивает кассира - печатать или нет, а кассир спрашивает покупателя - и все довольны...:connie_mini_dance-2

правда при большой очереди - не есть гуд, но другого способа придумать пока не удалось *24
18.01.2010 21:28
Опытный разведчик
 
Мы пошли дальше:
На алкоголь - печатаем фискальные чеки от юрлица с лицензией. На остальные товары - обычный товарник (по требованию) как нефискальный документ. Таким образом 1 POS может продавать от нескольких организаций (ИП), на одно из которых оформлена касса и печатаются фискальные чеки. В карточеке товаров пишем принадлежность к юрлицу и грузим на кассу.
Таким образом оптимизировали все мелкие магазины. Чтобы налоговая не докапывалась алкогль находится в отдельном закутке, но несется на кассу на выходе.
Вот типа такое ноу-хау.
19.01.2010 00:48
DmitryR
 
Цитата:
Опытный разведчик Мы пошли дальше:
На алкоголь - печатаем фискальные чеки от юрлица с лицензией. На остальные товары - обычный товарник (по требованию) как нефискальный документ. Таким образом 1 POS может продавать от нескольких организаций (ИП), на одно из которых оформлена касса и печатаются фискальные чеки. В карточеке товаров пишем принадлежность к юрлицу и грузим на кассу.
Таким образом оптимизировали все мелкие магазины. Чтобы налоговая не докапывалась алкогль находится в отдельном закутке, но несется на кассу на выходе.
Вот типа такое ноу-хау.
Что то не понял!
На 1 POS 2 печатающих устройства ? Фискальник и принтер чеков ?
19.01.2010 06:44
Mtirt
 
Да можно и обычный принтер...
А можно и одно печатающее устройство (фискальный принтер), но печатать нефискальные документы.


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 20:33.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.