[ОТВЕТИТЬ]
23.10.2006 10:27
Stella
 
Есть оптово-торговая база, работающая под 1С Торговля и склад и сеть неавтоматизированных розничных магазинов для которых оптовая база является распределительным складом. Стоит вопрос о выборе программы для автоматизации магазинов. Требования следующие: Магазины должны видеть остатки на оптовой базе на каждый день и на их основании делать заявки на склады. Получать готовые документы перемещения со складов базы. Оформлять документы поступления от сторонних постащиков. Менеджеры должны иметь оперативные данные о продажах как с базы, так и из магазинов. Существует сложная система цен, стандартная система типовой наценки не подходит. Нужна история цен. Нужна история цен поступления товара в магазины от стороннего поставщика. То есть требуется связка 1С Торговля и склад - Супермаг. В Супермаг выгружаются данные об остатках товаров на оптовой базе, документы перемещения и сформированные цены (документом), а выгружаются данные о продажах, заявки магазинов, документы поступления и цены по которым принимался товар от стороннего поставщика, причем на один и тот же товар эти цены, в зависимости от постащика, различны. Насколько это реально?
23.10.2006 10:39
Mtirt
 
В принципе все перечисленное в Супермаге есть.
Только может имеет смысл совсем отказаться от 1С?
И на базе ставить тоже Супермаг?
И еще, в идеологии СМ2000 обычно централизованное управление, то есть не магазин делает заявку, а менеджер склада или офиса.
В вашем случае, если у вас 10 единиц товара в остатке и 3 магазина дадут заявку на эти 10 штук, что вы будете делать? Отдадите первому попавшемуся?
И еще, для того, чтобы поддерживать остатки на складе, вам нужны продажи по магазинам. Поэтому, мне кажется, склад должен знать остатки и продажи по магазинам, а не наоборот...
23.10.2006 10:45
OlegON
 
В одной сети магазинов есть что-то подобное, представители этой фирмы тут периодически появляются, захотят - поделятся впечатлениями. У них гибрид из SAP R3, 1С и Супермага. В целом же оценку возможности/невозможности с разбегу не решить и ответственность за это решение у участников форума не та. Теоретически возможно, а практически надо думать, для чего существуют специально обученные люди, в настоящий момент называющиеся бизнес-аналитиками. Т.е. моя рекомендация - связаться с ними и трясти, пока не сознаются, что готовы вам предложить. Если есть желание, можно будет потом обсудить предложенное решение тут.
23.10.2006 11:17
Stella
 
Mtirt - А Супермаг поддерживает оптовую торговлю? Оптовая база на то и оптовая база, там сложная оптовая торговля.
В случае 10 штук остатка здесь все четко контролируется сотрудниками. :) Если 3 магазина заказали последние 10 шт товара они получат по 3. :) Ну, кто-то 4. :)
Olegon - Спасибо попробуем. Правда, сложновато у нас с бизнес-аналитиками и с желанием анализировать. :) Можно поподробнее про "теоретически возможно"? То есть двусторонний обмен с 1С организовать можно?
23.10.2006 11:27
Mtirt
 
Супермаг поддерживает. Смотря что понимать под сложной оптовой торговлей.
Олег имел ввиду бизнес-аналитиков компании Сервис+.
Перед заключением договора обычно делается обследование бизнесс-процессов компании. И выдаются рекамендации, каким образом следует использовать софт и оборудование.
Что касается двустроннего обмена - его практически всегда можно организовать. Вопрос, насколько вам это необходимо и сколько это будет стоить?
23.10.2006 11:35
Stella
 
Mtirt - Бизнес-аналитики компании Сервис+ сказали что на предпроектное обследование выделят 3 дня и все тут же внедрят. ;) За одну ночь. :)
Насчет оптовой торговли... Хм... Сложная система цен, скидок, наценок, как минимум.
Насчет двустороннего обмена. Пока будем считать что нам это необходимо. Сколько это будет стоить? ;) Вернее из чего будет складываться эта стоимость?
23.10.2006 11:47
Mtirt
 
Цитата:
Stella Mtirt - Бизнес-аналитики компании Сервис+ сказали что на предпроектное обследование выделят 3 дня и все тут же внедрят. ;) За одну ночь. :)
Как-то не верится мне в это.У меня есть опыт быстрого перехода с 1С на Супермаг. Но до этого был месяц подготовительных работ, обучения и корректировки бизнес-процессов.
Цитата:
Stella Насчет оптовой торговли... Хм... Сложная система цен, скидок, наценок, как минимум.
Количество типов цен в Супермаге неограничено. Для каждого типа можно ставить свои правила наценки, скидок и т.п. Так что в принципе реально. Я бы посоветовала тех же самых бизнес-аналитиков попросить показать вам все это подробно.
Цитата:
Stella Насчет двустороннего обмена. Пока будем считать что нам это необходимо. Сколько это будет стоить? ;) Вернее из чего будет складываться эта стоимость?
Не могу сказать. Я не разработчик СМ2000. Я один из клиентов. Вопрос надо задавать менеджеру проекта.
Единственное, исходя из собственного опыта, синхронизация двух разных систем всегда очень сложное дело: разная структура данных, разные отвественные лица, разная идеология доступа и проведения документов. Поэтому рекомендую все-таки сначала изучить возможности Супермага для оптовой торговли, а затем принимать однозначное решение - нужен вам двусторонний обмен или нет.
И еще вопрос. 1С какой версии вы используете? 7.7 или 8.0? Потому что, по моим сведениям двусторонний конвертер сущетвует только для версии 8.0, да еще и какой-то весьма специфической конфигурации.
23.10.2006 12:05
Stella
 
Цитата:
Mtirt Как-то не верится мне в это.У меня есть опыт быстрого перехода с 1С на Супермаг. Но до этого был месяц подготовительных работ, обучения и корректировки бизнес-процессов..
Мне тоже не верится. :) Но мне почему-то кажется что люди хотят быстрых денег. Иначе такую скорость я объяснить не могу. А насчет обучения... Обучали они тут у нас персонал одного магазина... За час. *13 Потом кассиры сами как могли пытались справиться со своими проблемами. :)

Цитата:
Mtirt Я бы посоветовала тех же самых бизнес-аналитиков попросить показать вам все это подробно.
Спасибо за совет попробуем. Но вообще, по их словам они автоматизируют только розницу и мелкий опт и серьезно оптовой торговлей не занимаются.

Цитата:
Mtirt И еще вопрос. 1С какой версии вы используете? 7.7 или 8.0? Потому что, по моим сведениям двусторонний конвертер сущетвует только для версии 8.0, да еще и какой-то весьма специфической конфигурации.
Мы используем 1С версии 7.7
24.10.2006 07:07
Mtirt
 
Если обучали продавцов-кассиров - то там в принципе и час делать нечего. Все обычно рассказывается минут за 15.
Если персонал магазина в целом - то это мало.

Еще раз хочу повторить - все те вопросы, которые вы задаете здесь, задайте аналитикам и менеджеру проекта. Причем постарайтесь добиться от них однозначных ответов.
24.10.2006 08:24
Stella
 
Спасибо за совет Mtirt, непременно попробую. И еще такой у меня вопрос: а каковы Ваши впечатления от Супермага?
24.10.2006 08:48
Dim
 
Stella, высказываю свое мнение. Я работал с Джестори, потом Джестори заменили на Супермаг, теперь волею судьбы работаю на Асторе. Ни Джестори, ни Астор и рядом с Супермагом не стоят.
24.10.2006 09:01
Mtirt
 
У меня был БЭСТ и Астор.
Аналогично ни то ни дрогое не дотягивают до Супермага, если мы говорим об управлении розничными магазинами.
Остальные впечатления - поищите по форуму, мы несколько раз уже обсуждали и достоинства и недостатки.
24.10.2006 10:28
Stella
 
За впечатления - спасибо огромное!!! Я их непременно учту. И по форуму я уже поискала, но все-таки хочется спросить: на какие характеристики вы опираетесь, когда говорите, что Джестори и Астор "и рядом с Супермагом не стоят" или что "ни БЭСТ, ни Астор не дотягивают до Супермага"?
24.10.2006 12:41
Mtirt
 
Stella, это надо пробовать. Тогда понимаешь.
Просто заявленный функционал у всех вроде одинаковый, но для выполнения одних и тех же действий надо совершить разное количество шагов. Ну и стабильность работы тоже немаловажную роль играет. Если на Асторе у меня как минимум 1 день офис стоял, потому что надо перепровести документы, то на Супермаге таких проблем нет вообще...
24.10.2006 12:56
Dim
 
В качестве примера. В СМ наши менеджеры активно используют документ Маркетинговая акция, которого в асторе нет вообще. Как уже сказала Mtirt, восстановление последовательности в 1С конкретно затормаживает работу пользователей. Всяческие отборы в журналах документов и справочниках в 1С это вообще песня, 1С и близко не стоит. На самом деле надо пробовать.
24.10.2006 13:49
Stella
 
Пробовать надо, но ведь просто так попробовать не дают, денег хотят. *13 Поэтому перед тем, как пробовать надо послушать тех, кто уже с этой программой сталкивался. А каковы еще преимущества Супермага? В силу чего он не столь широко известен, как 1С? Именно в розничной торговле?
24.10.2006 13:58
EugeneT
 
1. Пробовать можно, версию с ограниченным сроком действия, скажем три месяца, дают без проблем. Звоните в С+ и договаривайтесь
2. Толку обычно от такой пробы - 0. Для того чтобы все понять, в программе нужно работать. Покажите мне людей согласных вести параллельный учет в двух системах (рабочей и той что дали на пробу) еще и учась при этом и тратя время на нахождение нужных фич.
3. В фирмах где весь учет ведется от бухгалтерии - да, неизвестен. Там во что главбух ткнул, то и пользуют, на 90% это 1С, крохи подбирает БЕСТ
24.10.2006 14:00
Mtirt
 
Супермаг хорошо известен в рознице. Точнее как софт для супермаркета.
Его просто воруют значительно меньше, чем 1С.
Поэтому и меньше распространен.
И стоимость вложений выше, чем у того же 1С.
Правда, если сравнивать уже с Астором, то разница уже не так значительна.
Попробовать? На живом действительно тяжело. Мне повезло в свое время, если честно. Я неделю "жила" у дилеров, разбираясь с каждой операцией. То есть, как минимум по разу все основные операции проделала сама. Ну и руководства все прочитала от корки и до корки. Причем не по одному разу...
24.10.2006 15:16
Stella
 
EugeneT - Насчет 1 - идея интересная! По поводу 2, Да у нас в фирме такие и есть. :) Был уже прецедент при переходе оптовой базы со старой досовской самописной программы на 1С. *13 Месяц велся параллельный учет. Зато все возможные проблемы были выявлены и ликвидированы. Зато с тех пор у пользователей вопросов нет. Насчет 3 - да, наверное именно так...

Mtirt - Да, неделю "жить" у дилеров - это правильный подход к вопросу, не знаю получится ли так у меня, но надо взять на заметку.

И еще такой, философский :) вопрос: смущает небольшое количество информации о Супермаге, если не считать сайта компании Сервис+ Кроме этого форума, других форумов по продуктам компании Сервис+ найти не удалось, отзывы о Супермаге на других форумах (не одинеэсовских :), где тоже поднимались вопросы автоматизации торговли, довольно противоречивы... Конечно все надо пробовать своими руками, но ведь говорят "семь раз отмерь..." Где еще, кроме как у дилеров, и на Вашем форуме можно почерпнуть информацию о программе?
24.10.2006 15:28
EugeneT
 
Цитата:
Stella ...2, Да у нас в фирме такие и есть. :) Был уже прецедент при переходе оптовой базы со старой досовской самописной программы на 1С. *13 Месяц велся параллельный учет...
Дык 1С к тому времени вы уже купили, а не били туда данные просто так, не зная будете ли реально с ней (с 1С) работать
24.10.2006 17:43
Mtirt
 
Цитата:
Stella Где еще, кроме как у дилеров, и на Вашем форуме можно почерпнуть информацию о программе?
Серьезной - думаю нигде.
Сайт С+ - это сайт разработчика программы.
Здешний форум - неформальное объединение пользователей.
Других сайтов и форумов не замечено. На сайтах дилеров есть только обрывки информации, которая размещена на сайте С+.
Можете попросить свозить вас на эксурсию в аналогичную сеть, но что вы увидите за 1 день? Хотя впечатление об организации работ сделать можно, но оно может зависеть и от руководства магазина, а не от программы.
24.10.2006 17:57
Stella
 
Вот в том-то и дело, Mtirt, что организация работ и программа - это ОЧЕНЬ взаимосвязанные вещи, и за день всего не углядишь и не всем делиться будут. Но это тоже вариант, спасибо за идею! Причем, опять же, своя специфика с этой оптовой базой... У других розничных сетей, гже нам приводили примеры работы на Супермаге, такого нет...
24.10.2006 18:03
Mtirt
 
Через РЦ работают многие. Я имею ввиду на Супермаге.
Что касается чистого опта, то я пока не понимаю, что у вас за специфика и что вам необходимо.
Как, мне кажется, не понимаете и вы.
Напишите для себя список вещей, которые вам надо иметь в оптовой фирме.
Выдайте этот список специалистам С+.
После этого поймете что есть и чего не хватает.

И еще замечание. По крайней мере у нас было так. Супермаг меняет технологию работы предприятия. Будьте к этому готовы.
Не старайтесь навязывать ему предыдущее видение ситуации.
25.10.2006 09:16
Stella
 
Технологию работы предприятия меняет любая автоматизированная система. Но не учитывать специфики предприятия она не может. Как и люди не могу одномоментно изменить свой, выработавшийся за многие годы стиль работы. Здесь требуется разумный компромисс.
Насчет опта, Вы правы. Я побеседую с людьми, уточню, а что же именно им требуется. Просто опираюсь на слова представителей С+ что разработок для нужд оптовой базы у них нет.
25.10.2006 10:12
EugeneT
 
Ну почему же, если абстрагироваться от Супермага есть вот это . Стоит, ИМХО, как сбитый Боинг.
Кроме того озвучьте, pls, чем оптовая торговля, принциально отличается от розничной (документооборот не берем, технологию рассматриваем) торговли, скажем Cash and Carry или торговли по образцам?
25.10.2006 11:45
Stella
 
Повторюсь, я опираюсь на слова представителей фирмы С+ Это по их словам у них нет разработок для оптовой торговли.
А что конкретно нам надо для опта я уже Mtirt обещала уточнить.
25.10.2006 12:33
Mtirt
 
To EugeneT, вот я тоже никак не могу понять, чем мелкий опт отличается от крупного по своей сути...
Поэтому и вопросы задаю. Кроме объема операций, по-моему, ничем.
Здесь преимущество у Супермага и Оракла перед 1С значительное.
Что касается непосредственно WMS системы, то по ходу всей ветки ни слова не было сказано, что в 1С реализовано управление складом.
Нормальных решений на 7.7 такой задачи я не видела (в силу ограничений самой 7.7).
Поэтому не думаю, что речь идет об этом.
Кстати, а сколько стоит сбитый Боинг?
25.10.2006 12:48
Stella
 
Насчет опта еще не уточнила, Mtirt. Уточню - напишу. А управление складом реализовано именно на 1С. Я где-то выше рассказывала EugeneT как происходил процесс перехода на 1С. И вроде бы даже получилось нормально. :) А какие именно ограничения 7.7 мешают ее нормальной реализации? Просто мне кажется, что работу с любой программой, вне зависимости от ее качества, можно организовать как хорошо, так и плохо. Можно хорошо работать на самописной программе под ДОС, используя все ее минимальные возможности и плохо работать с какой-нибудь дорогой программой, не используя и малой доли ее возможностей.

Кстати, to EugeneT, ссылочка неживая. О чем там речь должна идти?
25.10.2006 12:53
EugeneT
 
Цитата:
Mtirt ...Кстати, а сколько стоит сбитый Боинг?
:) Фиг знает, надо у компетентных товарисчей спросить. А вот уровень цены на WMS vмне очень даже интересует. Надо С+ поспрошать. К слову ответ по поводу цен обычно следует после прямо таки театральной паузы, видимо политика в С+ такая.

[OFFTOP] Политика неразглашения цен на оборудование, ИМХО, здорово вредит самому С+. Скажем цена весов DIGI не слишком-то отличается от цены CAS, при неоспоримых преимуществах первых, а покупают все CAS, бо прайс вот он в сети лежит.[/OFFTOP]

Stella сюда там кликни Система управления складом в списке слева[/b]
25.10.2006 13:07
EugeneT
 
Цитата:
Mtirt To EugeneT, вот я тоже никак не могу понять, чем мелкий опт отличается от крупного по своей сути...
Хммм, вот сижу размышляю, там отсроченные платежи, кредиты, скидки и бонусы за объем, за объем в единицу времени (причем как деньгами так и товаром), откаты разные, некие согласованные графики платежей/поставок. Может это?


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 19:04.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.