[ТЕМА ЗАКРЫТА]
06.11.2010 10:36
OlegON
 
Всегда относился к этому дистрибутиву с долей иронии, поскольку графику в настройках не одобряю. Но была необходимость показать "человеческий" линукс без особых заморочек. Выбор пал на десктопный дистрибутив Убунты, 32-битку. Несмотря на некоторые сомнительные вещи вроде использования ext4 и выскакивающие через графику уведомления, могу поделиться впечатлением, что дистрибутив крепко сбит, взлетает на разном железе, выглядит красиво и сравнительно легок. Через минут 15 после старта с флешки я получил систему с уже установленным офисом, несколькими игрушками и настроенным железом. Т.е. все, что нужно среднестатичному юзеру, все было готово. Что еще понравилось, что пока идет инсталляция, копируются файлы, параллельно можно настраивать систему, указывать пароли, таймзону, раскладки и прочее.
Отмечу, что обновлять систему надо. Интернет так же потребуется, если захотите полноценно пользоваться "Центром программного обеспечения". В отличие от винды, программки можно не качать с сомнительных источников, а просто выбрать из категоризированного списка то, что нужно и нажать "Установить".

К чему этот опус - рекомендую любителям Windows, пугающимся сложности Linux, попробовать Ubuntu, весьма даже простая и занимательная вещь. И бесплатная :)
06.11.2010 12:56
Vovantus
 
угу, вот как только возьмут за пятую точку пользователей домашних компов с пиратским ПО, так сразу и станет актуальной и убунта и ряд других линуксоидных сборок. а пока нет угрозы уголовного и/или финансового преследования, хрен когда такие сборки получат распространение в домашнем секторе. смысл от них какой? разве что поиграться от нечего делать..
06.11.2010 13:38
Mtirt
 
В ней есть очень приличный арканоид :)
Это к вопросу про "поиграться".
06.11.2010 14:27
twix
 
тем моим знакомым, которым я показывал убунту, она очень понравилась. единственное, что останавливает многих из низ от перехода - отсутствие любимых и знакомых игр. например, CS или NFS, не говоря уже о Crysis или Battlefield. однако те, кто не играется, а использует компьютер для серфинга и просмотра фильмов, вполне могли бы установить себе убунту, если бы она больше была похожа на форточки. потому что логика при использовании программ ими, как правило, не применяется - они просто знают, в каком месте должна находиться кнопка, куда надо подвести курсор или какой пункт меню нужно выбрать, ни разу не вчитываясь в подписи, и не думая, что же на самом деле происходит. повсеместная компьютерная безграмотность пока не дает людям возможности работать на чем-нибудь отличном от виндов. ведь, если у Маши в косынке не перекладываются карты, она может позвонить Кате, и та скажет, какую по счету галочку в каком подменю нужно включить. вспомните, сколько криков было у планктона, когда вышел офис 2007, в котором вместо привычных панелей инструментов использовалась "лента". или почему многие юзвери пугаются висты и семерки, потому что они привыкли тыкать в кнопочки XP.
у нас в офисе сейчас без дела лежит коробочка с 60-ю лицензиями на Office 2007, но ставить его никому не получается, потому что пользеры сразу начинают вопить и угрожать жалобными записками к руководству. особенно это касается людей старше 30 лет. видимо, серое вещество одеревенело, а умение адаптироваться испарилось как этиловый спирт.
есть, правда, и положительные моменты... ставил ubuntu недели две-три назад на точках продаж одной конторы. так как персонал там работает молодой, то и адаптируются они быстро. даже дизайнеры, переползшие с Photoshop'а на GIMP, почти сразу же начинали полноценно работать, лишь немного покопавшись в менюшках и инструментах.
я считаю, что распространению Linux в целом, и Ubuntu в частности, мешает только безграмотность и лень пользователей. так что пока Microsoft продолжает подсаживать людей на свою иглу еще со школы, нам будет сложно открыть им глаза и показать лучший, светлый путь.
06.11.2010 14:55
Vovantus
 
дело не в лени и не в безграмотности. дело в том, что для домашних пользователей смысла в линухе на сегодняшний день просто нет! я тебя уверяю, если настанут те времена, когда линух будет установлен на большем, чем форточки, количетсве компьютеров, он также как и винда обрастёт массой багов, уязвимостей и вирусы прогрызут его как черви яблоко. сейчас, пусть не весь, но в большинстве своём, людской потенциал направлен на виндовую платформу, т.к. именно там крутятся основные интересы и деньги. и все эти призывы к светлому будущему обернутся всё тойже жаждой выгоды со всеми вытекающими последствиями. я просто помню, когда вот также как сейчас Олег рекламирует линух, рекламировали НТ платформу под виндой. как пели про стабильность, про безопасность, про отсутствие вирусов и всё это действительно было, пока большая часть народа не перешла на вынь2000 или ХП. я считаю, что пользоваться нужно тем, чем удобнее и привычнее. все эти наваторские призывы годятся только для молодняка или для тех, кому заняться нечем. под виндой можно работать и дома и на работе. даже в лицензионном исполнении она стоит не так дорого, если не считать дополнительного софта, который, кстати, можно заменить бесплатными аналогами. так зачем использовать линукс дома?
06.11.2010 15:22
OlegON
 
Цитата:
Vovantus так зачем использовать линукс дома?
Затем, что он удобнее... Я давно уже не молодняк и есть чем заняться, поэтому-то я не использую форточки. А Windows на работе фатально бесит.
06.11.2010 15:37
Vovantus
 
Цитата:
OlegON Затем, что он удобнее... Я давно уже не молодняк и есть чем заняться, поэтому-то я не использую форточки.
ты упустил ключевое слово - ТЕБЕ удобнее ;) многим форточки как кость в горле и не только тебе. многие хотят, как минимум, с неё уйти и уходят в линукс, как ты. но все при этом продолжают использовать винь второй системой. а не задумывались, кто на самом деле финансирует линух и какие конечные цели у этих людей? сделать мир чище, сделать мир светлее и удобнее? херня всё это! линух - это оппозиция против MS. и он, такой белый и пушистый, будет существовать пока существует винда. как только пингвины победят, все сразу увидят истинное лицо тех, кто сейчас вкладывает бабки в его развитие. только не нужно говорить, что это всё на бесплатных началах делается. за всё платятся деньги и на данном этапе мы, пользователи, этого просто не ощущаем. у каждого благого намерения есть вторая сторона. я помню, как лет 5 назад у нас дистрибутивы убунту впаривались бесплатно всем желающим. откуда они взялись, хрен его знает, но их было много и все в хорошем исполнении. кто уже тогда занялся распространением линуха? Х.Е.З. но то, что за всем этим стоит, попахивает ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ дурно. как бы после того, как форточки захлопнуться, не пожалеть нам всем о том, что их не стало. хотя, я думаю, этого не произойдёт. линух займёт место на компьютерах энтузиастов и серверах фирм и предприятий, в домашний сектор он не пойдёт, я в этом уверен. по крайней мере до тех пор, пока под него не начнут писать игрушки в том количестве, что сейчас пишут под винду.
06.11.2010 15:44
twix
 
Цитата:
Vovantus по крайней мере до тех пор, пока под него не начнут писать игрушки в том количестве, что сейчас пишут под винду.
вот долько дождемся обещанного порта стим под линукс, и заживем по-новому (;
06.11.2010 15:45
Mtirt
 
Как-то ты не прав по сути.
Линукс сейчас уже имеет нормальные домашние дистрибутивы.
Поищи, сколько ноутбуков и нетбуков продается с предустановленым Линуксом.

Ну и нельзя всё сводить к противостоянию win - lin
Сейчас мы движемся семимильными шагами к полноценным мобильным устройствам.
А там разнообразие операционок - мама не горюй!
06.11.2010 16:00
Vovantus
 
Цитата:
Mtirt Как-то ты не прав по сути.
Линукс сейчас уже имеет нормальные домашние дистрибутивы.
Поищи, сколько ноутбуков и нетбуков продается с предустановленым Линуксом.
вот как раз по-сути я и прав. не прав в каких-то нюансах, это вероятно. я не видел ни на одном ноутбуке из проданных за последние 3 года ни одной нормальной сборки линуха. в основном, это консольные версии, по типу доса. и ставятся они как затычки, чтобы не удорожать общую стоимость буков. а нормальные сборки в инете, как правило, уже содержат в себе предустановленный набор программ и драйверов. шаг влево, шаг вправо и нет уже ни совместимости, ни стабильности. и опять же, кто будет заниматься самостоятельной сборкой дистрибутивов под себя. мама, папа? а может дедушка с бабушкой? за всю свою сознательную трудовую практику инсталлятора программ на домашних компах, ниразу никто не спросил меня про линукс, как замену виндовс. и не потому, что не знают или не слышали про линь, а потому, что в винде есть всё, что только может потребоваться, начинаю от набора программ и заканчиваю юзабельностью и функционалом. а это мнимое удобство, про которое говорит Олег, берёт корни из каких-то других причин, не озвученых и тайно хранимых в сердцах и умах тех, кто перешёл на линух.
06.11.2010 16:19
twix
 
производители ноутбуков качественно окучиваются тем же майкрософт. им всем это выгодно. потому что они делают на этом деньги. это раз.
пользователи не спрашивают про линукс потому, что они его боятся. он представляется им той самой голой консолью, про которую ты говоришь. но надо видеть глаза людей, которые видят красивые линуховые оболочки, рядом с которыми винда кажется просто картонной поделкой. и, да... им и не нужно ничего кроме виндов. потому что майкрософт и их окучивает. в школах и ВУЗах будет еще очень не скоро, если вообще будет, свободное СПО. потому, что на этом тоже кто-то денег делает. это два.
ну, и в третьих... не стану отвечать за Олега, но я использую дома линукс потому, что он действительно стабильнее и быстрее виндовс на том же железе. ну... и красивее тоже. все-таки приятно, когда твоя ОСь еще и глаз радует. (%
а вообще, есть положительные моменты, если линукс не будет доминировать на рынке операционных систем: а) мы будет считаться гуру среди юзверей; б) под линь не будет серьезной вирусной угрозы; в) можно будет продолжать троллить на форумах.
06.11.2010 16:41
OlegON
 
Вообще-то изначально тема была не про то, что виндовс маздай, а про призыв попробовать Ubuntu. Vovantus, ты сейчас опять будешь обижаться, но ты же не пробовал... А хаешь... Попробуй, поставь с последними обновлениями. И по поводу захлопывания после победы пингвинов, посмотри текст лицензии, посмотри, кто что пишет под Линукс, поговори с ними... Многое даст для понимания того, для чего они это делают. Опять же, никто не заставляет. Не надо параноидально видеть в за каждым предлагаемом продукте троян.
06.11.2010 16:42
Vovantus
 
в голом виде и сам линух неочень выглядит ;) оформление графических оболочек в нём - это, по-сути своей, как темы оформления для винды. их туда много можно закачать и есть очень даже симпатишные. в том числе есть и те, которые имитируют сам линух :) про производительность ни чего не скажу, просто не представляется возможным объективно сравнить линух с виндой. субъективно, где-то, в чём-то, на глазок, вроде, быстрее. но ведь и в винде можно поставить только самый необходимый набор проверенного софта и работать будет быстро и комфортно. при этом, остаётся совместимость для драйверов и есть куча всевозможных программ и игр. стабильность, тоже, под вопросом. если ставить нормальный софт, всё прекрастно работает с аптаймом в недели и даже месяца и перезагразка рабочего компа происходит только при выключении электричества. по-сути, единственное приимущество линуха в домашней сфере, в целом для его пользователей - это то самое чувство, что вы пользуете что-то особенное, что недоступно для обычных юзерей. ну и бесплатность, которая сейчас актуальна, разве что, для рабочего сектора. так что продолжаем троллить :)
06.11.2010 16:46
Vovantus
 
Цитата:
OlegON Vovantus, ты сейчас опять будешь обижаться, но ты же не пробовал... А хаешь... Попробуй, поставь с последними обновлениями.
да не буду я обижаться.. я уверен в том, что линух мне ничего не даст ни в плане удобства, ни в плане скорости и стабильности, ни в плане способа заработать. повторюсь, все знакомые, кто юзает линух, используют второй системой винду. пользуют активно, даже больше чем сам линух. если домашний форточный сектор прижучат, тогда будет смысл посмотреть в сторону линуха, а пока мне просто времени жалко с ним разбираться.
06.11.2010 21:57
OlegON
 
Ну-ну... "Шаляпин - бездарь, мне тут Абрам напел, ужасно, ужасно..."
Сложность спора в том, что я знаю винду и ее возможности, у меня бааальшой опыт ее использования. Потому я и говорю: "попробуйте Убунту, она лучше". А ты отпугиваешь народ тем, что и раньше "я не пробовал, но уверен, что это отстой"...
Еще раз подчеркну, тема - не повод обосрать винду. Я всего лишь попробовал сам Убунту, понравилось, предлагаю попробовать и остальным.
07.11.2010 02:28
Vovantus
 
Цитата:
OlegON А ты отпугиваешь народ тем, что и раньше "я не пробовал, но уверен, что это отстой"...
- линух лучше, чем винда!
- чем лучше?
- чем винда!

вот где-то так. я не говорил, что линух отстой. я говорил, что на сегодняшний день смысла от него нет для домашнего пользователя, а ты начинаешь переиначивать. возможно, настанет время, когда и мне захочется/придётся на него пересесть. но на сегодняшний момент я плюсов не вижу.
07.11.2010 09:50
OlegON
 
Т.е. софт без смысла и плюсов, это не отстой? Я-то настаиваю, что плюсов и смысла в нем гораздо больше... Но, главное что, я не настаиваю голословно, я дал направление, предложил дистрибутив, который можно попробовать самостоятельно. Софта в нем ведро, причем не скачанного из помойки и не ворованного. Выбери группу и поставь, что тебе нужно. И видеоредактор и средство работы с фотографиями и хромиум в готовом виде, на панельке температура за бортом... И файлзиллы всяческие... Всего-то нужно попробовать и сравнить, что лучше. Ты же наверняка когда-то с трехколесного велосипеда на обычный пересаживался?
07.11.2010 13:01
twix
 
Цитата:
Vovantus я говорил, что на сегодняшний день смысла от него нет для домашнего пользователя
ну, какбэ, смысл-то, имхо, все-таки есть.
ты рассматриваешь однобоко - только с точки зрения лицензирования. даже в этом плане много плюшек. мне, например, оччень неприятно пользоваться ломанным софтом. это одна из причин использования мною убунты. под форточки тоже много бесплатного софта, но его еще искать надо. в то время, как в убунте достаточно запустить центр приложений, и ставить что душе угодно.

попробую назвать хотя бы три причины, по которым линукс будет удобнее виндов:
1) уже названный центр приложений. не надо копать интернеты в поисках бесплатного софта. в убунте весь поддерживаемый каноникал софт (а так же тот софт, который находится в добавленных репах) можно поставить через одно приложеие, в котором приложения разбиты на группы, имеют подробные описания и скриншоты. для установки теперь достаточно лишь кликнуть одну кнопку. и не будет никаких вопросов о лицензиях, о путях установки, глупых вопросов об автозапуске и попыток установить какой-нибудь Яndex.бар. все зависимости установятся автоматически, и тебе не придется вспоминать, установлен у тебя .нет или нет. к тому же для виндовс порог вхождения для программистов настолько низок, что разнообразных безобразных поделок от Василиев Пупкиных больше чем мух в столовой летом. и, пока найдешь то, что тебе подойдет, перепробуешь кучу "софта", потратив время, нервы, и утратив веру в СПО.
2) быстродействие. убунта, даже 10.10, менее требовательна к железу, чем окна XP. "голая" система от мелкомягких потребляет столько же оперативки, сколько и убунту. однако, стоит поставить антивирусник, офис и адоби ридер, как цифра "использование памяти" подбирается к половине гигабайта сразу после загрузки ОС. а если пользоваться такими монстрами как фотошоп или корел дро, то активный сваппинг при установленной ОЗУ <1Гб обеспечен.
я вчера, например, при работе с большим изображением, включил GEGL в GIMP. он сразу отъел 1.2 Гб оперативы, заставив потесниться остальные приложения. в процессе сброса данных из ОЗУ в свап, конечно же, пришлось наблюдать снижение производительности, но, стоило выключить GEGL, как сразу же все вернулось на свои места. в виндах такие фокусы бесследно не проходили, и приходилось либо тепрпеть продолжающиеся тормоза, либо ребутиться. вообще, при моем обычном наборе запущенных приложений, потребление памяти на моем ноуте не превышает 800-900 Мб. это при установленных 2 Гб. стоящая до этого виста отдъедала 1.3 Гб только под себя и антивирус.
даже на ноутбуке у ребенка при 384 Мб ОЗУ, убунту 9.04 работает шутрее чем стоявшая там до этого XP. да и ноут уже старичок - ему более десяти лет - винт у него медленный как галапагосская черепаха, а в процессоре всего 1000 МГц. но при этом замечательно серфится интернет, смотрятся фильмы и даже идут несложные игры.
к тому же надо помнить про различные среды рабочего стола - xfce, Gnome, KDE. среди них можно выбрать ту, которая больше всего подойдет тебе по производительности. xubuntu, например, работающая на xfce, отъедает всего 120 Мб ОЗУ после запуска, и летает как самолет.
3) надежность. среднестатистический пользователь не будет перекапывать свою ОСь с целью выяснить принципы ее работы или подкрутить кажущиеся ему жизненно необходимыми настройки. такое может привести к плачевным результатам, но... в XP пользователь, заведенный при установке системы, наделяется правами администратора, что позволяет ему получить неограниченный доступ к критическим файлам системы. я неоднократно сталкивался с тем, что юзвери просто удаляли системные файлы, а потом удивлялись, почему у них винды не грузятся. в висте и семерке имеется контроль учетных записей пользователей, который действительно снижает риск повреждения системы по неосторожности, но все-равно этому механизму еще далеко до разграничения прав пользователей в *nix. та же система предотвращает модификацию файлов, делая невозможным распространение вирусов по вине пользователя, в то время, как в окнах запущенное от пользователя приложение может удовлетвориться и предоставленными правами, в итоге все-равно делая невозможной работу за компьютером.
в результате обновлений и частых переустановок приложений, винда обрастает невероятным количеством библиотек и записей в реестре, что, в целом, снижает ее производительность и надежность, тупо захламляя рабочие пространства и служебные хранилища. количество глюков со временем превышает какое-то критическое значение, и, в итоге, форточки надо переставлять. был, конечно, случай, когда винда, установленная в 1999 году, исправно работала и в 2007-м, успешно пережив множественные замены материнских плат. но это, скорее, исключение. как правило, десктопные операционные системы из редмонда умирают раньше, чем железо, на которое их ставят.
4) актуальность. в виндовс, конечно, имеется центр обновлений, но он работает только с продукцией майкрософт, а сторонним приложениям приходится придумывать свои пути обновления. многие из них, кстати, вообще не имеют возможности самообновления, предлагая пользователю самому следить за выходом новых версий, и устанавливать их вручную. в ubuntu же все приложения работают через единственный пакетный менеджер, который и будет следить за выходом новых версий, их установкой, зависимостями и разрешением конфликтов. пользователю не придется задумываться над тем, что его приложения уже устарели, или вышли новые версии, в которых устранены беспокоящие его баги.
5) настраиваемость внешнего вида. в отличие от виндовс, в которой встроенными средствами можно изменить лишь цвета рамок окна и фона кнопок, в линуксе можно настроить под себя практически все аспекты отображения окон. к тому же это дает гарантию, что все приложения, запускаемые на компьютере, будут иметь общий внешний вид. так же вспомним про среды рабочего стола. здесь опять пользователю дается свобода выбора - быстро, красиво, гибко или функционально. комбинаций сред рабочего стола и их настроек настолько много, что трудно будет встретить две одинаково выглядящие операционные системы.
6) возможность запуска приложений Windows. такая возможность присутствует. большинство форточных приложений вполне себе комфортно работают в линукс через wine. с остальными, конечно, надо танцевать с бубном, но работы над проектом не прекращаются, и, количество работоспособных приложений только увеличивается. мне, к удивлению, удавалось даже запустить ломаный корел дро в портабл версии. а про полезность запуска, например, Dr.Web CureIT я вообще молчу.

написал чуть больше, чем хотел изначально. только, боюсь, тебя, Vovantus, это все-равно не убедит. тем не менее, мне кажется, что я написал достаточно, чтобы не выпасть в оффтоп (%
08.11.2010 06:56
Mtirt
 
Vovantus, поставь Ubuntu.
Поработай на ней хоть месяц.
После этого можем вернуться к этому посту.
08.11.2010 10:05
Kryukov
 
Можно даже не ставить а просто запуститься с флешки или диска ... я почти всех своих знакомых перетащил на ubuntu пока никто не жаловался и не просился вернуть им винду...
08.11.2010 11:10
blondbf
 
Далее следует срач на десять страниц...
08.11.2010 11:48
baggio
 
битва с убунтой у меня закончилась на этапе поиска нормального DC клиента ...
не хотелось greylink под вайном запускать кто чем пользуется?
08.11.2010 11:55
John Doe
 
Ты бы описал, что пробовал и в чем была их ненормальность?
LinuxDC++ или Valknut пробовал? Я пока пользовался этой помойкой, пользовался первым на ура... Потом как-то больше торренты...
08.11.2010 12:00
baggio
 
LinuxDC++ у меня падал с переодичность в 2-3 часа...
Вторым не пользовался... хм... щя почитаю... а тама веб морда есть? чтоб удаленно заставить качать?
08.11.2010 12:20
John Doe
 
Цитата:
baggio LinuxDC++ у меня падал с переодичность в 2-3 часа...
Я бы предложил разобраться в причинах. Как правило, если в Линуксе что-то не работает, то это ты сам что-то не сделал или сделал неправильно. У меня работал достаточно стабильно.
08.11.2010 12:41
baggio
 
трудно сказать ... винда на этой железке работала нормально... просто когда 30-40 человек с моего сервака начинали качать... валилось...

Да и еще ... скачал на днях Ubuntu netbook edition и наткнулся опять на те же грабли.... при установке всё на русском... после инсталяции англицкий интерфейс и надо что то допиливать чтоб стало по русски...
08.11.2010 12:43
OlegON
 
Попробуй еще раз, запусти из консоли и посмотри, что скажет при падении. Хорошо бы в другую тему уйти.
08.11.2010 13:23
twix
 
Цитата:
baggio трудно сказать ... винда на этой железке работала нормально... просто когда 30-40 человек с моего сервака начинали качать... валилось...

Да и еще ... скачал на днях Ubuntu netbook edition и наткнулся опять на те же грабли.... при установке всё на русском... после инсталяции англицкий интерфейс и надо что то допиливать чтоб стало по русски...
это потому, что ты скачал LiveCD, а не LiveDVD. на нем ограниченный набор пакетов в комплекте - все надо с интернетов тянуть. убунта, кстати, сама при первой загрузке должна сказать, что поддержка языка установлена не полностью, и предложить обновиться.
08.11.2010 13:29
John Doe
 
Она при инсталляции тоже говорит и после отказа качать ругается... При попытке смены языка тоже ругается и предлагает качать, в общем, достаточно подробно пишет.
Вот нетбук эдишн я бы не брал. Не понравилась менюшка, но там же можно переключиться в обычный режим.
08.11.2010 13:56
twix
 
Цитата:
John Doe Она при инсталляции тоже говорит и после отказа качать ругается... При попытке смены языка тоже ругается и предлагает качать, в общем, достаточно подробно пишет.
Вот нетбук эдишн я бы не брал. Не понравилась менюшка, но там же можно переключиться в обычный режим.
в нетбук эдишн в качестве оболочки используется самописная unity.
народ от нее плюется, да...


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.