[ТЕМА ЗАКРЫТА]
01.02.2011 19:28
Andrey_AJE
 
Аргументированно отвечу на большинство вопросов по ККТ. "В теме" с 1995 года.
02.02.2011 10:01
AlexeyF
 
Впервые возникла ситуация. Наступило первое число и в магазине встали кассы, т.к. ЦТО не заменил фискальники. (новые фискальники находятся у техника ЦТО и т.д. но вот не поставил, пока время было)
ЦТО мне говорит, что сейчас в течении часа техник эти ЭКЛЗ заменит, поставит новые и магазин заработает, а документы оформим потом.
Вопрос - это так можно ? Вначале втыкаются новые ЭКЛЗ и начинают работать кассы, а уже потом в налоговую документы ?
02.02.2011 10:10
Mtirt
 
Наверное не фискальники, а ЭКЛЗ не поменяли.

А что касается налоговиков, то это как они хотят. Позвони в налоговую и уточни.
В Уфе - обязательно сначала разрешение у них получить, затем менять ЭКЛЗ на кассах.
В Самаре - ЦТО меняет ЭКЛЗ, сами по окончании предоставляют документы в налоговую.
02.02.2011 17:21
Andrey_AJE
 
Совершенно правильно. Каждая налоговая живет сама по себе, невзирая на указания и регламенты.
У нас, к примеру, чтобы не останавливать торговлю, клизьмы (ЭКЛЗ) меняются в течение 15-20 минут, а чеки и все остальное остается (увозится) в стационаре, где и готовятся доки для налоговой. В налоговую можно и на следующий, и через день, без проблем.
17.03.2011 14:44
grannie
 
У многих ЦТО на сайте есть такое вот положение:

"ККТ запрещается эксплуатировать более 7 лет с момента ввода в эксплуатацию. Если у вас ККТ находится в эксплуатации более 7 лет, просьба обратиться в ИФНС для снятия ККТ с учета."

Какие есть правовые основания к такому утверждению? С наскоку - не нашёл. "7 лет" есть только в отношении ККТ, исключённой из Реестра.
17.03.2011 19:31
Andrey_AJE
 
Давайте разберемся.
Мы имеем:
  1. Контрольно-кассовую технику, включенную в государственный реестр ККТ;
  2. Контрольно-кассовую технику, исключенную из гостреестра, НО РАЗРЕШЕННУЮ К ПРИМЕНЕНИЮ;
  3. Контрольно-кассовую технику, исключенную из госреестра и не разрешенную к применению.

1. Сроков давности нет. Ни один НПА не ограничивает сроки использования ККТ, если она включена в государственный реестр.
2. В этом случае срок дальнейшей эксплуатации кассы определяется следующим образом: берется дата ПЕРВОГО ввода в эксплуатацию (дата первой регистрации кассы в налоговой, есть в паспорте ККТ) и к этой дате прибавляется ровно 7 лет (Письмо МинФина России от 04.10.2005 №03-01-20/4-192 (О применении и сроках амортизации ККТ)
3. Применять нельзя.

Настольная книга:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23.07.07 N 470

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О РЕГИСТРАЦИИ И ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ, ИСПОЛЬЗУЕМОЙ
ОРГАНИЗАЦИЯМИ И ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ


ЗЫ

Актуальный государственный реестр ККТ по состоянию на 03.03.2011 г.
18.03.2011 10:52
grannie
 
Угу. именно всё так я и сам докопался. Откуда тогда эта фраза? Гугло-яндекс показывает, что весьма популярная. Более того, интерес мой вырос не на пустом месте, многие ЦТО именно так на практике и поступают: тупо заставляют менять (все и любые) ККТ по истечении семи лет эксплуатации. "Просто бизнес"?
18.03.2011 12:53
student
 
Цитата:
grannie "Просто бизнес"?
сложно сказать, но многие, в т.ч. и налоговые пытаются трактовать письмо минфина "О регистрации ККТ с не истекшим нормативным сроком амортизации" от 10 февраля 2006 г. N 03-01-15/1-30
следующим образом: раз для кмм выведенных из реестра установлена возможность работать до окончания срока амортизации, то и для ккм которые в реестре также - т.е. типа ккм, выведенная из реестра, ничем не должна отличаться от ккм в реестре

насколько это справедливо - покажет практика - у многих в этом году 7 лет будет
19.03.2011 00:18
Andrey_AJE
 
Не покажет.
Одно время в госреестр включали технику СО СРОКОМ (к примеру PAY VKP-80K был ограничен по времени, но недавно его бессрочно продлили).
Я не зря дал ссылку на актуальный реестр: там можно поискать сроки, которых нет.
Теперь про письма Минфина и пр.
Сам минфин в своем письме от 21.09.10 № 03-02-08/51 напомнил, что "Письма Минфина не являются нормативными правовыми актами".
Поэтому действуем так, как выгодно НАМ:
1. Используем более "тяжелые" НПА, нежели письма (Постановления, Законы, Кодексы)
2. На все, что ограничивает права и/или мешает осуществлению деятельности требуем бумагу (см.п.1)
3. Делаем невинные глаза и задаем дурацкие вопросы: - 7 лет? Всего? Как жаль... А это что, закон какой-то? А почитать можно? А тут только про кассы, которых нет в реестре, а где про остальные?
И т.д.

Следует запомнить простое правило: вас проверяют налоговики. Не ЦТО. И налоговики регистрируют и снимают с регистрации кассы. Поэтому надо просто позвонить в налоговую и поинтересоваться, а правда ли, что...
Как-то так..
19.03.2011 19:11
Tema
 
при чем тут сроки амортизации? всё достаточно просто: есть в реестре - работайте на здоровье, нет - значит всё, приехали. Просто и в реестр их включают на эти же семь лет как правило. То что там одни и те же модели висят это ничего не значит - там еще версии есть и их тоже добавляют/исключают и ЦТО их тоже заменяет. А фраза про 7 лет и замену/снятие с учета - это упрощенный способ для ЦТО донести смысл до своего клиента. Потому что по идее без заявления владельца ККТ нельзя было снимать с учета - ну он и дальше работал себе, а чо? +) Потом правда придумали автоматом исключенные снимать - я не в курсе были ли для этого законные основания, не застал. Так что риск нарваться на штрафы при работе на исключенной ККТ резко возрастает. В принципе я так примерно и делал - берется список владельцев ККТ у кого модели под исключенные попадают и не сняты с учета и опа - вот еще добавка для плановых проверок.
19.03.2011 19:35
bob
 
Цитата:
Tema при чем тут сроки амортизации? всё достаточно просто: есть в реестре - работайте на здоровье, нет - значит всё, приехали. Просто и в реестр их включают на эти же семь лет как правило. То что там одни и те же модели висят это ничего не значит - там еще версии есть и их тоже добавляют/исключают и ЦТО их тоже заменяет. А фраза про 7 лет и замену/снятие с учета - это упрощенный способ для ЦТО донести смысл до своего клиента. Потому что по идее без заявления владельца ККТ нельзя было снимать с учета - ну он и дальше работал себе, а чо? +) Потом правда придумали автоматом исключенные снимать - я не в курсе были ли для этого законные основания, не застал. Так что риск нарваться на штрафы при работе на исключенной ККТ резко возрастает. В принципе я так примерно и делал - берется список владельцев ККТ у кого модели под исключенные попадают и не сняты с учета и опа - вот еще добавка для плановых проверок.
Это от лица налоговой говорится, или просто домыслы и предположения? СОветюя в таких случаях все-таки опираться на законы. Мы для себя уже давно все выяснили на уровне ЦТО и налоговой. 7 лет после исключения из госреестра можно без проблем менять ЭКЛЗ. С перерегистрацией ФР пока не все понятно.
19.03.2011 21:25
Andrey_AJE
 
Цитата:
Tema при чем тут сроки амортизации? всё достаточно просто: есть в реестре - работайте на здоровье, нет - значит всё, приехали
Бред.
Правильно - так:
есть в реестре - работайте на здоровье, нет - работайте до истечения нормативного срока амортизации
Цитата:
Потому что по идее без заявления владельца ККТ нельзя было снимать с учета - ну он и дальше работал себе, а чо? +) Потом правда придумали автоматом исключенные снимать - я не в курсе были ли для этого законные основания, не застал.
Интересно. "не застал". Тогда почитайте Постановление 470 и Положение (в самом конце). Принято, между прочим, в 2007 году, "не застать" довольно трудно... Ну, да ладно...
Цитата:
Так что риск нарваться на штрафы при работе на исключенной ККТ резко возрастает. В принципе я так примерно и делал - берется список владельцев ККТ у кого модели под исключенные попадают и не сняты с учета и опа - вот еще добавка для плановых проверок.
А в чем разница? При одинаковых штрафах работа что на незарегистрированной, что на неразрешенной к применению разницы никакой...
Поменялось-то не только это. Поменялся и КоАП. На сегодня ч.2 статьи выглядит так:
Цитата:
2. Неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники, применение контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям либо используется с нарушением установленного законодательством Российской Федерации порядка и условий ее регистрации и применения, а равно отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу), -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 239-ФЗ)
С казуистикой правоприменения статьи 14.5 КоАП можно ознакомиться тут.
21.03.2011 13:33
Tema
 
Цитата:
есть в реестре - работайте на здоровье, нет - работайте до истечения нормативного срока амортизации
да, точно так.
просто я на регистрации ККТ работал примерно до того времени как ЭКЛЗ стали вводить, так что многое уже подзабылось да и наверняка поменялось. Извиняюсь если кого-то ввел в заблуждение.
21.03.2011 14:50
WAG-SMT
 
Цитата:
Andrey_AJE 1. Сроков давности нет. Ни один НПА не ограничивает сроки использования ККТ, если она включена в государственный реестр.
[/URL]
Согласно Вашей же ссылки на письмо МинФина России от 04.10.2005 №03-01-20/4-192 (О применении и сроках амортизации ККТ):

Продолжительность срока амортизации определяется с учетом утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 01.01.2002 N 1 Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы.

Контрольно-кассовая техника является средством механизации и автоматизации управленческого и инженерного труда и отнесена к четвертой амортизационной группе (имущество со сроком полезного использования свыше 5 лет до 7 лет включительно).


И тогда получается, что независимо, включена касса в реестр или нет,
по истечении срока амортизации, через 7 лет, её надо менять.
21.03.2011 14:53
Mtirt
 
Нет. Если оборудование ИСПРАВНО, может выполнять свои функции в полном объеме по истечении срока амортизации, то можно его использовать, и по истечении амортизационного срока.
Это касается всех основных средств. И я не знаю законодательных актов, которые запрещали бы это делать для ККТ.
22.03.2011 01:06
Andrey_AJE
 
ЛЮДИ!!!
АУ-У-У-У!!!
Вы делаете стандартную ошибку: путаете достаточно строгую бухгалтерию с тем бредом, которым окружена контрольно-кассовая техника.

Цитата:
WAG-SMT Контрольно-кассовая техника является средством механизации и автоматизации управленческого и инженерного труда и отнесена к четвертой амортизационной группе (имущество со сроком полезного использования свыше 5 лет до 7 лет включительно).[/B]

И тогда получается, что независимо, включена касса в реестр или нет,
по истечении срока амортизации, через 7 лет, её надо менять.
Замечательно. Только, пожалуйста, найдите хотя бы в одном НПА по ККТ(можете даже поднять древние протоколы ГМЭК) слова "срок полезного использования". Их нет. Только "нормативный срок амортизации". Причем, сначала этот срок считался от даты выпуска ККМ, безотносительно, вводилась она в эксплуатацию или нет. Полный бред, но так было.
Потом этот срок привязали к первой регистрации, т.н. "вводу в эксплуатацию". Стало логичнее, но это тоже не "срок полезного использования".
Только это НЕ касается ККТ, включенной в госреестр.
И вы НЕ МОЖЕТЕ, проведя капремонт и/или модернизацию увеличить срок службы ККТ, исключенной из ГР.

Цитата:
Mtirt Если оборудование ИСПРАВНО, может выполнять свои функции в полном объеме по истечении срока амортизации, то можно его использовать, и по истечении амортизационного срока.
Это касается всех основных средств. И я не знаю законодательных актов, которые запрещали бы это делать для ККТ.
Правда? Налоговик расскажет. И даже выпишет.
А законодательный акт Вы знаете (но, наверное, не читали). Это - все то же Постановление Правительства 470. Там есть все, что касается именно ККТ.
==
Небольшой экскурс в историю.
1993-й год.
Начинается появление более-менее системного законодательства в сфере применения ККМ. Разработаны и утверждены Типовые правила применения ККМ № 103. Пока - засилье электромеханических машин, но уже близко время развития этой техники. На выходе Положение о порядке продажи, ТО и ремонта ККМ - самого продуманного и конкретного документа по кассам за всю историю.
1993 - 1995.
Появляется Государственный реестр ККМ.
В страну прут гигантским косяком электронные кассы CASIO, ROYAL и иже с ними (ОЗУ на батарейке, принтер - Epson, простые, как газонокосилки.) Наряду с ними выпускаются и российские кассы: АМС100 (Москва), Микро-101 (Смоленск - принтер тот же Epson от калькулятора, но ресурс в 10 раз ниже из-за неудачного конструктива установки), ЭКР (Курск). Рязань тоже начинает менять линейку Ока. На этом фоне "белым пароходом" выглядит Samsund ER-4615. Сумасшедшие возможности, логичное ПО и избыточная надежность!!! И ЦЕНА!!! (Лучшее соотношение цена/качество/возможности до дефолта!)
1995-1998
ГМЭК пропихивает внедрение фискальной памяти - энергонезависимого устройства долговременного хранения информации. Соответственно, кассы, не имеющие оного ИСКЛЮЧАЮТСЯ из ГР (хотя могут еще работать и работать). Самсунг с фискальной памятью сильно теряет в функциональности...
Происходит первая полная смена ККМ (какие там "сроки полезного использования" для основных средств? Да и вообще, кассы - малоценка)...
1998. Август. Дефолт.
Кто подсуетился (в первую очередь по ценам) - тот и остался на плаву. Самсунг оказался гордым: цена в $ не изменилась. Продажи практически прекратились.
ГМЭК, куда входят и представители производителей касс, понимают, что кассовые машины могут при правильном уходе работать сколь угодно долго. Поэтому рождаетмя "нормативный срок амортизации" (ищи логику после того, как узнал причину ))) ).
2002
В Протоколе № 3/68-2002 заседания ГМЭК по ККМ появляется лихая фраза: В соответствии с поручением Президента РФ В.В. Путина от 13 декабря 2001 г. № Пр-2184 Государственная межведомственная экспертная комиссия по контрольно-кассовым машинам решает:
1. С 1 января 2003 г. начать внедрение электронных контрольных лент защищённых (ЭКЛЗ)

Тут надо остановиться.
Несколько судов, которые пытались получить текст этого поручения Путина, ничего не получили. Мало того, что это поручение живьем никто не видел, в администрации Президента обмолвились, что поручения у них нумеруются несколько иначе.
Но маховик уже был запущен, и, не в 2003-м, а с 1 октября 2004-го ЭКЛЗ (чисто коммерческий проект) гордо шагает по стране, сметая в свои закрома огромные деньги, собранные через сеть ЦТО фактически со всего населения.
Сейчас завершается вторая полная смена ККМ.

Это все - очень кратко и неполно (было еще создание ЛЭО - лаборатории эталонных образцов, деноминация, эталонизация, введение голограмм - ох и погрели руки на них московские марочники, две всероссийские межведомственные проверки (аттестации) ЦТО, внедрение марок-пломб...), где-то наверняка есть неточности (пиво может подвести *70 ), но в целом - все так.

Поэтому не надо искать какую-нибудь логику в НПА по кассам. Моск вытечет... Это уже просто коммерция под прикрытием государевых интересов...
22.03.2011 07:48
Mtirt
 
[QUOTE=Andrey_AJE;87294
Правда? Налоговик расскажет. И даже выпишет.
А законодательный акт Вы знаете (но, наверное, не читали). Это - все то же Постановление Правительства 470. Там есть все, что касается именно ККТ.
[/QUOTE]

Я не вижу там ни слова о том, что я не могу использовать после 01.12.2011 фискальный регистратор СП101ФР-К, поставленный на учет 01.12.2004.
Ткните меня в пункт, в котором сказано, что не могу.
22.03.2011 12:21
Tema
 
Цитата:
Mtirt Я не вижу там ни слова о том, что я не могу использовать после 01.12.2011 фискальный регистратор СП101ФР-К, поставленный на учет 01.12.2004.
Ткните меня в пункт, в котором сказано, что не могу.
раз законодательно конкретики нету в этом вопросе значит налоговая будет трактовать в свою пользу (хотя какой-то неправильный этот подход - она же для развития государства нужна, которое должно работать на народ, а выходит работает как раз против), могут конечно и рукой махнуть, но как правило такого не бывает, выпишут штраф и в итоге суды будут разбираться. Стоит поискать судебные решения по этой теме, посмотреть на что там судьи опираются и в чью пользу решают.
22.03.2011 12:26
Mtirt
 
На основании какого пункта какого закона мне выпишут штраф?
У меня есть
- ККМ, зарегистрированная законным образом
- находящая в гос. реестре
- с истекшим сроком НОРМАТИВНОй амортизации.

Какому пункту какого закона противоречит её использование?
22.03.2011 16:02
grannie
 
А вообще - почему ККМ это амортизируемое имущество? По ст.256 НК
Амортизируемым имуществом в целях настоящей главы признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 40 000 рублей.
22.03.2011 16:10
Mtirt
 
Потому что ККМ - имущество.
И на 01.12.2004 это ограничение первоначальной стоимости было 10000 рублей.
А стоил тогда дороже :(
22.03.2011 19:50
Andrey_AJE
 
Цитата:
Mtirt Нет. Если оборудование ИСПРАВНО, может выполнять свои функции в полном объеме по истечении срока амортизации, то можно его использовать, и по истечении амортизационного срока.
Это касается всех основных средств. И я не знаю законодательных актов, которые запрещали бы это делать для ККТ.
Цитата:
Mtirt Я не вижу там ни слова о том, что я не могу использовать после 01.12.2011 фискальный регистратор СП101ФР-К, поставленный на учет 01.12.2004.
Ткните меня в пункт, в котором сказано, что не могу.
Начинается...
В первом посте Вы не уточнили, что речь идет об оборудовании, включенном в госреестр. Будьте корректнее.

Что же касается второго поста, то я уже устал объяснять, что вы можете применять ККТ "в реестре" сколь угодно долго, и не потому, что есть какие-то сроки, основные средства и прочая заумь, а потому, что нет ни одного ограничения на применение ККТ, включенную в госреестр.
22.03.2011 20:01
Andrey_AJE
 
Цитата:
Mtirt На основании какого пункта какого закона мне выпишут штраф?
У меня есть
- ККМ, зарегистрированная законным образом
- находящая в гос. реестре
- с истекшим сроком НОРМАТИВНОй амортизации.

Какому пункту какого закона противоречит её использование?
Никакому. Я об этом уже писал.

Цитата:
Mtirt Потому что ККМ - имущество.
И на 01.12.2004 это ограничение первоначальной стоимости было 10000 рублей.
А стоил тогда дороже :(
Глупости.
Полько лишь потому, что ККМ - в реестре. Как только вылетит оттуда, все сразу забудут, что "ККМ - имущество"... И вот тогда налоговик расскажет.


Для тех, кто уже забыл, с чего началась эта тема:

Цитата:
grannie У многих ЦТО на сайте есть такое вот положение:

"ККТ запрещается эксплуатировать более 7 лет с момента ввода в эксплуатацию. Если у вас ККТ находится в эксплуатации более 7 лет, просьба обратиться в ИФНС для снятия ККТ с учета."

Какие есть правовые основания к такому утверждению? С наскоку - не нашёл. "7 лет" есть только в отношении ККТ, исключённой из Реестра.
То есть, человек нашел ограничения по срокам использования только для техники, исключенной из ГР.
Так что не надо включать про "потому что - имущество", тем не менее включенное в ГР и, в связи с этим, не имеющее никаких ограничений...
22.03.2011 22:41
bob
 
Off.
Как-то незаметно тон человека из нормального превратился в хамовато-поучительный, с какими то недомолвками типа "Налоговик расскажет", оборотами типа "включать про", не по русски построенным предложениям, которые трудно понять.
И самое непонятное, что он доказывает и о чем спорит.
22.03.2011 23:06
Andrey_AJE
 
Это про меня? Хамоватый??? Что Вы, я очень терпелив, но до определенного уровня...
Когда пятый раз про одно и то же, и все в пустую - начинает немного доставать (((
Просто несколько раздраженный...

Вопрос-то не так прост. Люди, не разобравшись, будут платить достаточно большие деньги, меняя технику, которая должна еще работать и работать. Эту порочную практику надо рушить с самого начала.

Хотя - как будет угодно... Сотрите все мои посты с самого начала.
23.03.2011 06:46
Mtirt
 
Цитата:
Andrey_AJE Начинается...
В первом посте Вы не уточнили, что речь идет об оборудовании, включенном в госреестр. Будьте корректнее.
Я указала марку фискальника. Посмотреть, что он есть в реестре, несложно.
Да и фискальник этот стоит у большинства посетителей форума.
23.03.2011 06:49
Mtirt
 
Цитата:
Andrey_AJE Это про меня? Хамоватый??? Что Вы, я очень терпелив, но до определенного уровня...
Когда пятый раз про одно и то же, и все в пустую - начинает немного доставать (((
Просто несколько раздраженный...

Вопрос-то не так прост. Люди, не разобравшись, будут платить достаточно большие деньги, меняя технику, которая должна еще работать и работать. Эту порочную практику надо рушить с самого начала.

Хотя - как будет угодно... Сотрите все мои посты с самого начала.
Я тоже считаю, что это не самый простой вопрос.
Тем более, что налоговики имеют право снимать с учета ККМ самостоятельно, извещая налогоплательщика постфактум.
И их позиция "Больше 7 лет нельзя" (для ВСЕХ ККМ, а не только вышедших из реестра) должна быть чем-то подкреплена.
Хочется понять, чем, и как с этим можно бороться.
23.03.2011 07:25
bob
 
А давайте сделаем так. Каждый, кто может, обратится в свое ЦТО, и пусть они прокомментируют данную ситуацию. Думаю, нормальные ЦТО уже имеют аргументированный ответ на этот вопрос (в случае невозможности использования ККТ, естественно).
Мое ЦТО уже дало четкий ответ на данный вопрос, причем после консультаций с налоговой. Ответ однозначный - никаких препятствий к использованию по срокам, если ККТ в госреестре нет.
23.03.2011 07:29
Mtirt
 
Мое ЦТО мне месяц назад сказало "Налоговики требуют менять".
По-хорошему, спрашивать надо у налоговиков. ЦТО - исполнители, им всё равно.
23.03.2011 07:29
Dim
 
Цитата:
bob ...никаких препятствий к использованию по срокам, если ККТ в госреестре нет.
не ошибся?


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.