Gestori VS Астор? : Gestori

Вот про преимущества, пожалуйста, поподробнее :) Именно про преимущества по сравнению с Джестри.

ты ошибаешься - имеет самое прямое, фактически SMS (теперь уже SIS) это кассовый сервер магазина. Именно он грузит товары и прочую инфу в кассы, а обратно в систему отдает Z-отчет, оставляя чеки в своей БД.

Так я о чем и говорю: МОД был в 5-й версии Торговой Сети, которая использовала платформу 7.7. Сейчас обмен совсем другой. И никто на него не жалуется.
Подобного рода высказывания про асторовские решения характерны для людей, которые лет 5 назад в курилке слышали, что какой-то их знакомый когда-то давно рассказывал про астор.

Вот опять инфа из серии "слышал звон, да не знаю где он". Автор цитируемого поста просто не разобрался, как система работает с так называемыми "ложными" штрихкодами. Да, в асторе возможно включение режима (галочка в константах) привязки одного и того же Ш/К к разным товарам. Но работает это правильно: система отнюдь не выбирает товар с меньшим кодом, а предлагает выбрать нужный (и на кассе и в бэке).

И вот так во всем чего не коснись: люди или передают чужие сведения по принципу испорченного телефона или рассказывают о "временах Очакова и покоренья Крыма".

Согласен на 146%
Я думаю, нужную инфу ты получил и, по моим сведениям, не только на этом форуме, но и вживую. Так что выбор за тобой:)

Спасибо за информацию.

Насколько меня проинформировали, презентацию Торговой Сети тебе делал не Астор, а наш партнер. Уточни, пожалуйста: в процессе презентации тебе показывали "веселые картинки" в поверпоинте или живую систему?

Ну а как ты себе это представляешь? Можно сходу назвать 5-6 программных продуктов для автоматизации розницы, с которыми мы постоянно сталкиваемся в тендерах. Чтобы можно было аргументированно сравнивать их, нужно на изучение каждого потратить по году. Поэтому и говорятся только общие фразы.
Кстати, очень многие потенциальные клиенты при проведении тендера на ПО поступают следующим образом: составляют ёксельную табличку со своими требованиями и рассылают участникам тендера, которые напротив каждого требования ставят плюс или минус. Вообще мое глубокое убеждение, что клиент должен сам проанализировать и сравнить, т.к. конкуренты друг друг презентации делать не будут:)

Добавлено через 5 минут 38 секунд
Для центрального офиса - да. Называется он BI Sales Analitics (набор отчетов по чековой ленте, идентичный отчетам SMS в магазине) и BI Sales Expert (отчеты строятся в произвольной форме с использованием технологии OLAP). Вообще структура такая: в магазине чеки накапливаются в БД SMS (устанавливается в магазине по-умолчанию) и если в офисе установлен BI Sales, то чеки передаются в его БД и таким образом накапливаются в центре.

Очень лениво мне писать на эту тему, честное слово. Не понял про дневник шамана, судя по всему, вы перечень комментариев к ошибкам приняли за ругательства. Про драйвер лицензий, да, многое, что работает в предыдущей версии SQL Server не работает в последующей и приходится включать режим совместимости. Пункт этот был не про совместимость, а про то, что продают свою никому ненужную лицензионную дописку. Что касается всего отзыва в целом, то можно его не разбирать, а просто принять к сведению аргументированную ругань в адрес Астора человека, который явно не в первый день софтину видит. Маркетинг 1С на тему того, что она может работать с любой БД пожалуйста оставьте. Поскольку универсальное - враг оптимального. В каждой БД есть частности, которые позволяют ей работать быстрее или дают какие-то еще преимущества. И то, что до работы с БД, отличной от MS SQL, 1С (Астор) придется пилить и пилить - факт. Помню, как мы на Postgre как-то попробовали что-то штатное в 1С закрыть... Плакали и кололись несколько дней. Что касается "языка" 1С, то начнем с простого, он - интерпретатор. После чего кладем его на полку со скриптами и периодически туда плюем, глядя на все вытекающее. "Язык высокого уровня" - это совсем не про его реализацию. А я все про те же "рюшки и ядро". На гнилом ядре продукт будет гнилой.

Любой программный продукт приобретается не для самоудовлетворения сисадмина, а для оптимизации бизнеса. Так вот, как бы тебе этого не хотелось, но Торговая Сеть и прочие ПП, разработанные в Астор, гнилыми не являются и прекрасно работают. Ты видишь все только с одной стороны и причина понятна: как сказал Козьма Прутков, специалист подобен флюсу - полнота его одностороння.

Остается тебе только определиться, специалист ты или просто человека софтину купить уговариваешь ;)
Если админу не дать нормального средства в руки, то удовлетворения бизнеса не будет, это я тебе гарантирую. Можно перебирать миллион админов, но если софтина Г., то конфетки из нее не выйдет.

Добавлено через 11 минут 58 секунд
Кстати, я про "Подружку" вспомнил не для того, чтобы чем-то меряться. Просто именно тот формат, в котором выбор идет, сеть магазинов работает. Можно договориться, сходить и посмотреть, если продажники Сервис Плюса опять будут ушами хлопать. Кстати, BI у них там тоже работает. И акций-фигагций завались. Так что я бы предложил включить "Супермаг" в рассматриваемые продукты, сходить, посмотреть презентуху в Сервис Плюс, хотя бы. У Астора позиция - "найти и впарить" (одобряю, деньги надо пробивать), в Сервис Плюсе почему-то всегда сами ждут, пока к ним придут. Я уже не один раз говорил, "конструктор в конструкторе" нафик не нужен. С базой Супермага можно работать напрямую, структура открыта и описана, даже процедуры все легко посмотреть. Именно поэтому я работаю с Супермагом, а не 1С. Делай что хочешь и на любом языке. Можешь ничего не делать - штатного тоже много. Зато нет багов вида "а теперь перезагрузимся и все заработает".

Но ведь для этого есть специалисты? Как же иначе продвигать продукт, если ты не можешь объяснить, чем он лучше продукта конкурентов. Что, "Дифференцируйся или умирай" Траута уже устарело? :)

@JabberWocker Спасибо за информацию, кстати.

да где ж взять столько специалистов? Просто на собственном примере поясню: я работал и в С+ и в Асторе, поэтому знаю и Супермаг и ПО Астор и именно поэтому могу аргументированно их сравнить, рассказать, какие плюсы и минусы есть у обоих продуктов. А вот про джестори и многие другие софты могу сказать только общие слова. Хотя я предпочитаю другой подход, а именно: я на презентации ПО рассказываю именно о его функциональности и полезных фишках, а клиент уже сам должен сделать выводы, ибо это именно он смотрит разные системы и видит, что вот эти мне показали то, а другие показали это и мне больше нравится у первого, чем у второго. И только если меня напрямую спросят, что я считаю лучшим, то тогда я отвечу. Т.е. идея такая, что надо строить презентацию не на недостатках конкурентов, а на своих преимуществах.
Да не за что:) Обращайся - все расскажу и покажу. Правда после 14 числа я буду на три недели недоступен, т.к. буду участвовать во внедрениях на трех объектах подряд (в Челнах, Стерлитамаке и Минске). На всякий случай, мой скайп Gogaren_3Meu.

Добавлено через 10 минут 18 секунд
Как ни странно, но я тоже специалист:) Просто ты видишь проблему с одной стороны. А именно с технической и ты в нее почему-то уперся, а я несколько более широко. Несомненно, в плане администрирования БД я по сравнению с тобой мало стою, но я кроме этого понимаю еще и бизнес-процессы и нужды торгового предприятия в учете и управлении в целом. И кроме участия в продажах софта в виде демонстрации его потенциальному клиенту, я еще занимаюсь обучением категорийных менеджеров и маркетологов функциям управления реализованным в нашей системе.
Вот если в софте нет инструментов, необходимых для грамотного решения задач бизнеса, то какую ты платформу не предложи, толку от нее не будет.
Добавлено через 19 минут 11 секунд
да тут немного в другом дело - С+ изначально компания заточенная на продажу железа, а софт у них постольку-поскольку. А Астор изначально создавался, как компания-разработчик специализированных отраслевых решений для автоматизации сетевой розницы (в дальнейшем добавились рестораны и склады) и у нас наоборот - железо идет впристяжку к софту, хотя мы его никогда клиенту не навязываем - если есть свое оборудование, то мы к нему привяжемся.
Бизнес-логику супермага ты не изменишь путем прямого доступа к базе, я видел, как реализуются собственные доработки в СМ: в меню отчетов вызов ёксельного файла, в котором куча кнопочек, под каждой из которых SQL-скрипт что-то делающий в базе:) А у нас вся конфа открытая - пиши, что хочешь и любые функции будут в интерфейсе системы, а не во внешних программах, при этом можно даже "защитить" свои разработки от наших обновлений


А в целом наша с тобой дискуссия напоминает следующее: один говорит: "Яблоко круглое", а второй ему возражает: "Нет! Оно зеленое":-D

Как мне это не печально :), наша компания будет использовать Gestori для автоматизации торговли.

К Астору у меня претензия, по сути, только одна (помимо отсутствия в штате людей, знающих, чем Астор лучше аналогичных решений конкурентов, но это общая беда всех производителей, как я понял). Когда я впервые написал в Астор, описав задачу (20 магазинов по 150м2), мне предложили Торговый Дом. Я посмотрел, сказал "ой, это дорого да и не надо нам так круто, менеджер, с которым я общался (я потом его имя вам в Скайпе кину, если будет нужно), прислал мне предложение по Ваш Магазин. Может быть, исходя из наших задач нужно было его сразу предложить? Но суть не в этом. Я посмотрел, а потом задал дилетантский вопрос. Я спросил, нельзя ли использовать для наших задач 1С:Розница и назадавал этому менеджеру кучу вопросов по этому поводу. После чего он просто потерял ко мне интерес. На то письмо (про 1С:Розница) он мне так и не ответил. Может быть, письмо где-то в спаме застряло? Не знаю. Во всяком случае, мне это не понравилось. 1С:Розница жутко дешевый продукт и потеря внимания ко мне выглядела как "будем мы тут с этой дешевизной возиться. Ищут тут всякие что подешевле...". Я понимаю, что в бизнесе нельзя давать волю эмоциям, но мы все люди. Кроме того, клиенты могут истерить и надувать губки. Менеджеры крупных компаний такого себе позволять не должны. Мы с ним дальше еще немного пообщались, сделав оба вид, что вопросов про 1С:Розница не задавалось вообще :) Я кое-что про Астор спрашивал.

Сотрудники компании БИТ терпеливо выносили мою вопиющую неграмотность :) Они предложили мне приехать к ним (Астор тоже предлагал, надо сказать, просто я ехать не хотел, пока сам не разберусь немного во всем этом. В первый раз пришлось заниматься софтом для розничной торговли и ехать не хотелось, пока от "тупой как дерево" не перейду на уровень хотя бы "слышал звон...") и очень быстро и аргументировано (прямо запустили мне эту конфигурацию на своем ноутбуке) объяснили, что да, это дешево, да возможно, но геморрррно и 0-функционала. В этом было легко убедиться. Точно так же легко и просто они меня убедили, что автоматизировать розничную торговлю продуктами на 1С:Управление торговлей будет сложно, просто приведя несколько примеров из жизни.

Я попросил устроить встречу с клиентом, использующим Астор, и БИТ очень быстро и просто ее организовал. На этой встрече присутствовал и сотрудник Астора, который мне очень понравился (в отличие от того, который меня проигнорил в почте :) ).

Презентация Астора в БИТе была очень неплохой. Мы вышли впечатленные. Но тем не менее, особой демонстрации возможностей Астора на живой базе и живом учете не было. Это была очень грамотная, очень интересная, но стандартная презентация. Несмотря на то, что я писал сотрудникам БИТа следующее:
Презентация в ФИТе содержала как раз детали работы с системой. И, несмотря на то, что она показалась мне скучноватой, убедила моих коллег.

Общая проблема всех, пожалуй, с кем я общался - ответ на письма в основном в течение суток и более. Мне кажется, тут должна соблюдаться норма, что ответ, не требующий сложной подготовительной работы должен отправляться клиенту в течение 2 часов. Если требуется больше времени, клиенту надо сообщить о том, что ответ он получит тогда-то. Иначе складывается впечатление, что клиент всем в тягость.

Кстати, вопрос: менеджер Астора, с которым я общался по почте, сказал, что я не могу отказаться использовать Windows Server + SQL Server, если хочу использовать Астор. Я рассматривал возможность запустить сервер 1С под Linux и использовать Postres в качестве БД. Вопрос "использует ли Астор управляемые блокировки", заданный в контексте использования Linux получил ответ "Астор не поддерживает Linux" из чего я могу заключить, что техническим специалистам мой вопрос не передавался вообще. Астор действительно не позволяет использовать Linux/Postgres? Почему? Разве нельзя ключи защиты разместить на другой машине, скажем, под Windows Home?

БИТовцы мне вообще очень понравились. Буду рад с ними поработать, если случится. Все равно нам некоторые продукты 1С нужны. Скорее всего у них будем брать.

Астор... Решение само мне понравилось. Один менеджер не понравился, один понравился :) В итоге 0. :)

Кину камень в огород Богуславского Антона из WiseAdvice. На редкость неграмотный человек. Я просил коммерческое предложение не только на софт, но и на оборудование. Он молча, ничего не объясняя, прислал только на софт. Я спросил "а как же оборудование"? На что получил ответ "все торговое оборудование поставить и настроить предлагаю через нашего партнера". Название партнера не называлось. Я спросил "А не будет мне проще полностью работать с вашим партнером, чем иметь дело с двумя разными организациями?". На что получил СУПЕР-ответ: "А партнер не работает по 1С - и как показывает практика - компаний одинаково хорошо работающих и с 1С и с торговым оборудованием практически нет.". Обратите внимание, что имя партнера по-прежнему не называется. Я уже немного закипать начал. То, что ты чего-то там не можешь, не значит, что другие на рынке не могут. Я написал следующее:

После чего меня отправили в игнор. Очень странная политика.


Было бы здорово. Я уверен, нам с OlegON будет очень интересно :)... если он пообещает не выкрикивать с трибуны "1С ф топку! 1С-ников на мыло!" :)