Форум OlegON > Разговоры на отвлеченные темы > Беседка

Польша и мы : Беседка

22.11.2024 14:31


04.06.2012 14:48
Ага... вот приедут к нам немцы...
В форме СС и свастикой на флагах... а что... их отцы тоже родину защищали... что в этом постыдного то? с их точки зрения...

а то что нас не любят ... ну чтож... это не так и плохо... вот например гаити все любят... и что... правильно... они нах никому не нужны... а вот если нас не любят ... это как в детстве... я этих мальчиков из того двора не люблю... правильно... потому что они тебе пиз... лей надавали в прошлый раз... так и Польша... и самое главное надо понимать:
1. Тебя и твою страну никт любить не обязан.
2. Если не любят значит есть за что... (т.е. где то мы им наваляли...)
3. Нужно с пониманем относится к их нелюбви (больно же)
4. Чувствовать гордость за свою страну (мы же всетаки им наваляли!)
5. Вести себя нормально, чтобы к нелюбви не добавилось отвращение (аля русиш швайн)... а то любят у нас под забором поблевать...
6. Все наладится со временем :)
04.06.2012 14:53
Цитата:
baggio 4. Чувствовать гордость за свою страну (мы же всетаки им наваляли!)
Не поняла, кто кому и когда навалял? Что я во всемирной истории пропустила?
04.06.2012 15:00
Цитата:
baggio Ага... вот приедут к нам немцы...
В форме СС и свастикой на флагах... а что... их отцы тоже родину защищали...
Опаньки...
И давай снова не будем сравнивать свастику с символикой СССР, сами немцы не отождествляют себя с фашистами. Даже кощунственно сравнивать символы освободителей и тех, кто устроил вторую мировую. Сами поляки, поди, прыгали от радости, когда в ВОВ видели красные флаги.
04.06.2012 15:11
Цитата:
OlegON Опаньки...
И давай снова не будем сравнивать свастику с символикой СССР, сами немцы не отождествляют себя с фашистами. Даже кощунственно сравнивать символы освободителей и тех, кто устроил вторую мировую. Сами поляки, поди, прыгали от радости, когда в ВОВ видели красные флаги.
давай будем... поскольку ты то сравниваешь символику великой страны которая проиграла и отождествляешь себя с ней... и поверь мне есть много немцем которые строем с нацисткой символикой ходят... кощюнство отключать мозг... и не думать о том кто устроил 2-ю мировую... и поверь там не только Германия виновата... чего стоит молотов ребентроп... и раздел той же самой Польши в сентябре 39-го... снимай розовые очки... и не путай популизм с реальной любовью к Родине... по поводу того как они прыгали тебе выше объяснили... 200 тысяч отпрыгались в ямки 2 на 1 метр... все хорошо говорится пока тебя не касается... вот был бы у тебя папа растрелян под катынью вот ты бы по другому бы рассказывал и про СССР и про сталина... вообщем... как то так...
04.06.2012 15:19
Цитата:
Mtirt Не поняла, кто кому и когда навалял? Что я во всемирной истории пропустила?

1. Советско-польская война


2. Сусанина там выше писали...

3 Русско-польская война (1654—1667)
)

это так что нашлось за 5 минут и инете... а если еще вспомнить Тефтонский орден... поляки помоему и туда в то время примыкали... и австро-венгрию... ууууу....
04.06.2012 15:19
Цитата:
Mtirt Не поняла, кто кому и когда навалял? Что я во всемирной истории пропустила?
Танюш, если в истории покопаться - валяли всех в разное время. И Русь валяли, конечно же...

а так поляки до сих пор не забыли шляхетскую демократию речи посполитой и ею пыжаться...
дак ту речь посполитую трижды делили и без России ни один раздел не обошелся

если в такие дебри не лазить: в 1919 били, в 1920 били, в 1939 оккупировали половину, поделив с германией.
04.06.2012 15:20
Цитата:
baggio вот был бы у тебя папа растрелян под катынью вот ты бы по другому бы рассказывал и про СССР и про сталина... вообщем... как то так...
У тебя папа расстрелян под Катынью? Я не прошу мне объяснять, что чувствуют поляки. Я не понимаю, почему они нам официально указывают без официального противодействия. К своему удивлению, встречаю оппонентов, которые называют какие-то доводы, кроме наглости поляков и желания кого-то разжечь вражду между кем-то. Надеюсь, безотносительно к прошлому, ты не будешь отрицать, что СССР была куда сильнее среди других государств, чем сейчас Россия? И популизм тут не при чем, это факт, по моему общепризнанный. Так что суть моего недовольства, увы, скорее всего обрисована Андреем выше.
04.06.2012 15:25
Цитата:
Mtirt Не поняла, кто кому и когда навалял? Что я во всемирной истории пропустила?


История Польши тесно связана с историей России. Мирные периоды в отношениях двух стран перемежались частыми вооруженными конфликтами.

В XVI-XVII вв. Россия и Польша вели между собой многочисленные войны. Ливонская война (1558-1583) велась Московской Русью против Ливонского ордена, Польско Литовского государства, Швеции и Дании за гегемонию в Прибалтике. Кроме Ливонии русский царь Иван IV Грозный рассчитывал завоевать восточнославянские земли, входившие в состав Великого княжества Литовского. Для русско-польских отношений стало важным произошедшее во время войны объединение Литвы и Польши в единое государство – Речь Посполита (Люблинская уния 1569 г.). Противостояние Россия – Литва сменилось противостоянием Россия – Польша. Король Стефан Баторий нанес русскому войску ряд поражений и был остановлен только под стенами Пскова. По Ям Запольскому (1582) мирному договору с Польшей Россия отказывалась от своих завоеваний в Литве и теряла выход к Балтике.

Во времена Смуты поляки трижды вторгались в Россию. Первый раз под предлогом оказания помощи якобы законному царю Дмитрию – Лжедмитрию I. В 1610 г. московское правительство, так называемая Семибоярщина, само призвало на русский престол польского королевича Владислава IV и впустило польские войска в город. В 1612 г. поляки были изгнаны из Москвы народным ополчением под командованием Минина и Пожарского. В 1617 г. королевич Владислав совершил поход на Москву. После неудачного штурма он вступил в переговоры и подписал Деулинское перемирие. Полякам отошли Смоленская, Черниговская и Северская земли.

В июне 1632 г., по истечении Деулинского перемирия, Россия попыталась отвоевать у Польши Смоленск, но потерпела поражение (Смоленская война, 1632 1634). Полякам не удалось развить успех, границы остались без изменений. Однако для русского правительства самым важным условием был официальный отказ польского короля Владислава IV от его претензий на русский престол.

Новая русско-польская война (1654-1667) началась после принятия гетманщины Богдана Хмельницкого в состав России по Переяславским соглашениям. По мирному Андрусовскому договору к России перешли Смоленская и Черниговская земли и Левобережная Украина, а Запорожье было объявлено находящимся под совместным русско-польским протекторатом. Киев был объявлен временным владением России, но по "Вечному миру" 16 мая 1686 г. перешел к ней окончательно.

Украинские и белорусские земли стали для Польши и России «яблоком раздора» вплоть до середины XX века.

Прекращению русско-польских войн способствовала угроза обоим государствам со стороны Турции и ее вассала Крымского ханства.

В Северной войне против Швеции 1700-1721 гг. Польша являлась союзницей России.

Во 2-й половине XVIII вв. шляхетская Речь Посполита, раздираемая внутренними противоречиями, находилась в состоянии глубокого кризиса и упадка, что давало возможность Пруссии и России вмешиваться в её дела. Россия участвовала в войне за Польское наследство 1733-1735 гг.

Разделы Речи Посполитой в 1772-1795 гг. между Россией, Пруссией и Австрией проходили без больших войн, ибо ослабевшее из-за внутренних неурядиц государство уже не могло оказать серьезного сопротивления более могущественным соседям.

В результате трех разделов Речи Посполитой и передела на Венском конгрессе 1814-1815 гг. царской России была передана большая часть Варшавского княжества (образовано Царство Польское). Польские национально-освободительные восстания 1794 г. (под руководством Тадеуша Костюшко), 1830-1831, 1846, 1848, 1863-1864 гг. были подавлены.

В 1918 г. Советское правительство аннулировало все договоры царского правительства о разделах страны.

После поражения Германии в Первой мировой войне Польша стала независимым государством. Ее руководство строило планы по восстановлению границ Речи Посполитой на 1772 год. Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав ее, как официально заявлялось, плацдармом мировой революции.

Советско-польская война 1920 г. началась успешно для России, войска Тухачевского стояли под Варшавой, но затем последовал разгром. В плен попало, по разным оценкам, от 80 до 165 тысяч красноармейцев. Польские исследователи считают документально подтвержденным факт гибели 16 тысяч из них. Российские и советские историки называют цифру в 80 тысяч. По Рижскому мирному договору 1921 г. к Польше отошла Западная Украина и Западная Белоруссия.

23 августа 1939 г. между СССР и Германией был заключен Договор о ненападении, более известный как пакт Молотова-Риббентропа. К договору прилагался секретный дополнительный протокол, определявший разграничение советской и германской сфер влияния в Восточной Европе . 28 августа было подписано разъяснение к "секретному дополнительному протоколу", который разграничивал сферы влияния "в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства". В зону влияния СССР входила территория Польши к востоку от линии рек Писса, Нарев, Буг, Висла, Сан. Эта линия примерно соответствовала так называемой "линии Керзона", по которой предполагалось установить восточную границу Польши после Первой мировой войны.

1 сентября 1939 г. нападением на Польшу фашистская Германия развязала Вторую мировую войну. Разгромив польскую армию в течение нескольких недель, она оккупировала большую часть страны. 17 сентября 1939 г. в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа Красная Армия перешла восточную границу Польши.

Советскими войсками были захвачены в плен 240 тысяч польских военнослужащих. Более 14 тысяч офицеров польской армии были интернированы осенью 1939 года на территорию СССР. В 1943 г., через два года после оккупации немецкими войсками западных районов СССР, появились сообщения о том, что сотрудники НКВД расстреляли польских офицеров в Катынском лесу, расположенном в 14 километрах к западу от Смоленска.

В мае 1945 г. территория Польши была полностью освобождена частями Красной Армии и Войска Польского. В боях за освобождение Польши погибли свыше 600 тысяч советских солдат и офицеров.

Решениями Берлинской (Потсдамской) конференции 1945 г. Польше возвращены её западные земли, установлена граница по Одеру – Нейсе. После войны в Польше было провозглашено строительство социалистического общества под руководством Польской объединённой рабочей партии (ПОРП). В восстановлении и развитии национальной экономики большую помощь оказал Советский Союз. В 1945-1993 гг. в Польше дислоцировалась советская Северная группа войск; в 1955-1991 гг. Польша являлась участником Организации Варшавского Договора.
Манифестом Польского комитета национального освобождения от 22 июля 1944 г. Польша была провозглашена Польской Республикой. С 22 июля 1952 г. по 29 декабря 1989 г. – Польская Народная Республика. С 29 декабря 1989 г. – Республика Польша.

Дипломатические отношения между РСФСР и Польшей были установлены в 1921 г., между СССР и Польшей – с 5 января 1945 г., правопреемник – Российская Федерация.
04.06.2012 16:57
Цитата:
OlegON У тебя папа расстрелян под Катынью? Я не прошу мне объяснять, что чувствуют поляки. Я не понимаю, почему они нам официально указывают без официального противодействия. К своему удивлению, встречаю оппонентов, которые называют какие-то доводы, кроме наглости поляков и желания кого-то разжечь вражду между кем-то. Надеюсь, безотносительно к прошлому, ты не будешь отрицать, что СССР была куда сильнее среди других государств, чем сейчас Россия? И популизм тут не при чем, это факт, по моему общепризнанный. Так что суть моего недовольства, увы, скорее всего обрисована Андреем выше.
Я не понимаю о ЧЕМ ты вообще говоришь... есть НЕЗАВИСИМОЕ государство... у этого НЕЗАВИСИМОГО государства есть законы... эти законы в отличии от наших у них исполняются... будь добр уважать... не нравится не ездей... это все одно что узбеки будут возмущятся что в России надо регистрироватся а у них нет... и что это унижает их национальное достоинство... не нравятся законы чужой страны... ну чтож.. так бывает... только уважать их придется если ты туда направишься... как то так...
04.06.2012 17:10
А можно ссылку на польский закон, запрещающий иностранцам носить символику исчезнувшего государства? Ну или конкретно СССР?
Часовой пояс GMT +3, время: 14:31.

Форум на базе vBulletin®
Copyright © Jelsoft Enterprises Ltd.
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.