Абрам (болтун), а правда, что евреи (болтуны) отвечают вопросом на вопрос? - А что?
Цитата:
DEeMON➤ Не, не, не..... не нужно сливаться. Где вы это прочитали, у каких историков...Солженицын мб?. А то мало-ли у кого там в голове чего нибудь твердо поналожено....
Я дал факт от 50 до 100 млн человек так или иначе уничтожено в 1918-1924гг... Не нравиться - ищите аргументы против?
Цитата:
DEeMON➤ Да и причем здесь Дзержинский, тоже хотелось-бы знать
В указанные годы он был главой большевисткого гестапо, пардон ЧК и несет главную ответственность за данный геноцид, в первую очередь русской нации
AndreyZh➤ учитывая погибших, уехавших, не родившихся от геноцида 1918-1924 года Россия потеряла от 50 до 100 млн человек в зависимости от источников...
Геноцид это уничтожение населения по национальности. Хуту убивают тутси. Хорваты режут сербов. Турки убивают армян. Какую национальность уничтожали в 18-24гг?
Население России в 17г. - 91млн. (Российской Империи - 180). Согласно переписи 1926 года, на территории РСФСР проживали 100 млн 891 тыс. человек. Из них 50-100 млн. она потеряла?
Хотелось бы конкретных фактов, а не черного пиара из 90х. Например в ЧК не было пыток (до 37г.). Потому что все были сидевшие, и относились принципиально. Хотя на местах могли быть эксцессы - хаос гражданской войны.
Всем интересующимся, чего-же такого на самом деле сделал Дзержнский рекомендую ознакомиться:
И да, он не только заведовал созданием спецслужбы советского государства, и помогал детям и беспризорникам, но и очень плодотворно занимался вопросами индустриализации. Не просто так Волгоградский тракторный завод до 1961 года именовался Сталинградский тракторный завод имени Ф. Э. Дзержинского (СТЗ)
AndreyZh➤ Я дал факт от 50 до 100 млн человек так или иначе уничтожено в 1918-1924гг...
Аж нецензурно высказался от удивления... Вот оно что... Оказывается, лично железный Феликс с утра до ночи отстреливал граждан, поставляемых ему вагонами... А в каких скрижалях этот факт обнаружился?
DEeMON, как неединожды писал - для меня видеожвачка, которую нельзя вдумчиво воспринять и перепроверить не является источником информации
kvid4, конечно можно и глубже вникнуть в тему, но непрерывные высеры ФСРАР и государства заставляют непрерывно заниматься рабочими вопросами, т.ч. сейчас не имею большой возможности вникать в "ненужную" тему, но даже поверхностно из википедии, где есть ссылки на первоисточники можно выявить некоторые цифры:
1. Население Российской империи без Финляндии в 1914 году = 175млн
2. Темпы прироста = 3.7 млн в год... и даже войны + революции этому не мешали
3. К 1926 году должно было быть, как минимум = 220 млн, а стало = 100 млн
Источники: и
OlegON, просто приведу цитату из где описываются правила работы с населением конторы обсуждаемого душегуба
Цитата:
В августе 1919 года в материалах Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, организованной Деникиным в ходе наступления ВСЮР, сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губернской и уездных ЧК, данные факты рассыпаны в воспоминаниях людей спасшихся и пережившими террор в Киеве с весны 1919 года, до лета 1919 года[59]):
Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.
В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал[58].
Не менее жестокими оказываются пытки, применяемые так называемой «китайской» ЧК г. Киева:
Пытаемого привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины… Через другое отверстие в неё сажалась крыса, отверстие тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведённое жаром в отчаяние животное начинало въедаться в тело несчастного, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующего дня, пока жертва умирала[58].
Как сообщается, в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре[58].
Сведения о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, газета «Известия» от 26-го января 1919 года № 18 публикует статью «Неужели средневековый застенок?» с письмом случайного пострадавшего члена РКП(б), который был подвергнут пыткам следственной комиссией Сущево-Мариинскаго района в Москве[58]:
Арестован я был случайно, как раз в месте, где … фабриковали фальшивые керенки. До допроса я сидел 10 дней и переживал что-то невозможное … Тут избивали людей до потери сознания, a затем выносили без чувств прямо в погреб или холодильник, где продолжали бить с перерывом по 18 часов в сутки. На меня это так повлияло, что я чуть с ума не сошёл
Если бы еще свидетельство твоих родственников, клявших Дзержинского, лично расстрелявшего кого-то из них, тогда можно было бы спорить... А так - обычная показательность убогости истории, как псевдонауки, одни памятники ставят, другие вот такими высерами обклеивают... Как обычно, не правы ни те, ни другие.
AndreyZh➤ 1. Население Российской империи без Финляндии в 1914 году = 175млн
2. Темпы прироста = 3.7 млн в год... и даже войны + революции этому не мешали
3. К 1926 году должно было быть, как минимум = 220 млн, а стало = 100 млн
Понятно, т.е. что бы было если бы ничего не было (ни 1 МВ, революций, развала империи, гражданской, голода). Темпы прироста (по 1-й ссылке) - 2,7 - 2,8, но это не принципиально. Принципиально не называть эти потери населения погибшими.
Сравнивать население РИ и РСФСР некорректно, как и с СССР - надо учитывать Польшу, Прибалтику, Зап. Украину и Белоруссию. И при чем здесь Дзержинский? Он что ли Польшу немцам отдал?
По второй ссылке оценка погибших - 10млн. Правдоподобней.
По приведенной цитате (ужасы в Киеве) могу добавить:
Цитата:
1. Автор не установлен. Его письмо датировано 13 января 1921 и написано в эмиграции.
2. Впервые письмо опубликовано: На чужой стороне (Прага), № 10, 1925, с. 220‑223.
3. Упомянутый в тексте письма Петр – доктор, знакомый автора письма и его адресата (прим. редакции "На чужой стороне").
Это вполне может быть художественный текст: неправдоподобно ужасен. Не готов анализировать, но если стоит задача убить несколько тысяч заложников за пару дней, им просто некогда будет варить им руки, разбивать головы и отрезать члены. Подожду историков. Опять же - где Дзержинский? Киев - это Лацис.
ИМХО - раз идет дискуссия и бурление, лучше пока памятник не возвращать, а то придется к нему охрану от вандалов ставить на отнятые у пенсионеров деньги. :)
AndreyZh➤DEeMON, как неединожды писал - для меня видеожвачка, которую нельзя вдумчиво воспринять и перепроверить не является источником информации
kvid4, конечно можно и глубже вникнуть в тему, но непрерывные высеры ФСРАР и государства заставляют непрерывно заниматься рабочими вопросами, т.ч. сейчас не имею большой возможности вникать в "ненужную" тему, но даже поверхностно из википедии, где есть ссылки на первоисточники можно выявить некоторые цифры:
1. Население Российской империи без Финляндии в 1914 году = 175млн
2. Темпы прироста = 3.7 млн в год... и даже войны + революции этому не мешали
3. К 1926 году должно было быть, как минимум = 220 млн, а стало = 100 млн
Источники: и
OlegON, просто приведу цитату из где описываются правила работы с населением конторы обсуждаемого душегуба
По вашей ссылке: В Первой мировой и гражданской войнах, по разным подсчётам, погибло от 8 до 10 млн человек. С учётом потери Польши, Финляндии, Западной Украины и Белоруссии, Прибалтики, массовой эмиграции, голода в Поволжье население России уменьшилось более чем на 20 млн человек (население РИ на 1917—170 млн, СССР на 1926—147 млн). Всесоюзная перепись населения СССР 1926 года показала численность населения СССР 147 млн человек.
Ой, да: к 8-10 млн человек убитыми немцами на первой мировой (устроенной царем батюшкой), иностранной интервенции (устроенной прекрасными белогвардейцами), плюсуем все население Польши, Финляндии......... иииииииии получаем 50-100 млн убитых большевиками, и поэтому Дзержинский виноват!!!
AndreyZh, извините но как Вас назвать не матерным и не обидным словом, вполне описывающем уровень вашей аргументации я не знаю......
И даже эти 10 млн человек на совести: исключительно царя, временного правительства и иностранных интервентов из 14 государств, а приписывать это все большевикам может только откровенный последователь доктора Геббельса, как изначального источника данного высера....
Цитата:
DEeMON, как неединожды писал - для меня видеожвачка, которую нельзя вдумчиво воспринять и перепроверить не является источником информации
Как накручивают голосование за Александра Невского.
Один в один повторяется история с конкурсом "Имя России".
Это настолько нелепо и топорно, что даже забавно.
Вот хорошая группа, где мониторят ход голосования и делают полезные графики
Если вчера вливали по 2-3 тыс. оптом, то сегодня уже плюнули на сразу на 10 надули.