Очень познавательное чтиво на выходные - ответы Декларант на одном из форумов. Законодательной информации много, а посему не буду "причёсывать" диалог, но суть:
Государство вам ничего не должно... и даже информировать о штрафах, даже, если вы юридически формально правы
В: Кто-нибудь знает, нужно-ли оптовикам по пиву подавать форму12? Дело в том, что нас недавно, через суд, оштрафовал Департамент торговли на 50 тыс. за не сданную форму 12. Но, мы её сроду никогда не подавали, у нас формы 5,6 и 7. Причём оштрафовали только за один квартал прошлого года. Сижу, смотрю в потолок... Оптовики, Вы сдаёте эту форму?
О: Оптовики не подают деклараций формы 5,6,7 с 01.01.2018, за исключением тех, кто занимается таможенным транзитом и другими специфическими операциями см. №171 - ФЗ , ст.14.п.1.
Декларация ф.12 подается только при розничной продаже пива.
Она даже так и называется "декларация об объеме розничной продажи пива и пивных напитков, сидра, пуаре и медовухи (декларация N 12)" в Приказе Росалкогольрегулирования от 23.08.2012 N 231 (ред. от 23.06.2015) Может по ошибке подали в ЕГАИС акт списания с причиной реализация и он соответственно попал в журнал розничных продаж в ЕГАИС
Можете выложить решение суда, чтобы посмотреть как они Вам это обосновали ? Если еще срок не вышел, то можно подать апелляцию?
В: " ООО_____, допущено нарушение, выразившееся в непредставлении в установленный законом срок декларации об объёме розничной продажи пива и пивных напитков, сидра, пуаре и медовухи (форма12 к Правилам) за 2 квартал 2017 года."
Причём, в суд они подали в конце 2018г. Нас не известили, потом сняли 50 тыс. принудительно, через приставов. Сроки все прошли уже.
Мы погоревали, но ничего сделать было не возможно. А сегодня с нас сняли принудительно ещё 100 тыс. (последние деньги), в суд опять не вызывали. Мы побежали к приставам, там объяснили, что это удвоенный штраф тех 50 тыс., которые мы добровольно не уплатили. Теперь получилось 2х50. Мы шоке спрашиваем, а те 50 тыс, которые принудительно сняли, разве не засчитали? Или мы должны были ещё раз эти 50 тыс уплатить, чтобы это выглядело добровольно?
Теперь сидим и думаем, раз сегодня мы не уплатили добровольно теперь уже 100 тыс., то они в следующий раз 200 тыс. предъявят, что-ли?
В департамент не дозвониться, только горячая линяя. там говорят, пишите электронное обращения.
Но, сроки апелляции упущены, в суд не вызывали. Вернее, скорее всего они оправляли уведомление, но мы ничего не получали, адрес настоящий.
О: Странно,что до Вас ничего не дошло, Вас должны были надлежащим образом известить, чтобы Вы пришли на подписание протокола о правонарушении, если Вы бы не пришли, то тогда бы подписали протокол в Ваше отсутствие, отметив, что Вы не пришли. Потом Вас должны были Вызвать на суд. Но может быть по первому штрафу не было суда, а постановление о штрафе выписал административный орган (Ваш лицензионный орган). Но они должны были прислать Вам постановление. Которое Вы могли бы обжаловать в арбитражном суде в течение 10 дней.
Если письмо(бумажное) с постановлением вернулось в орган его отправивший по причине неполучения, то обязанность по отправке постановления считается выполненной, а постановление вступает в силу со дня возвращения письма. Письмо хранится на почте 1 месяц, после чего возвращается обратно. Должны быть пометки почты, что например Вас не застали по указанному адресу. Уведомление будет считаться направленным надлежащим образом, если оно отправлено юридическому лицу по адресу указанному в ЕГРЮЛ
Статья 20.25 КоАП РФ. Уклонение от исполнения административного наказания
1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -
влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа, но не менее одной тысячи рублей, либо административный арест на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов.
Удвоение штрафа не отменяет ранее назначенный штраф.
Второй раз двойной штраф уже назначат, т.к. есть статья 50 Конституции РФ, которая гласит о том, что никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление.
Судебные приставы будут взыскивать с Вашей организации 2 штрафа, и первый, и второй(двойной), который по ст. 20.25 КоАП РФ. Судебные приставы накладывают арест на расчетные счета предприятия.
Если денег на счетах и имущества у организации нет, то приставы могут вынести постановление о невозможности взыскания с организации.
Если ООО признаётся банкротом, то участников(учредителей) могут привлечь к дополнительной или субсидиарной ответственности. Но, надо доказать, что к финансовой катастрофе компании привели именно действия участников. Статья 3 закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ: «В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников на указанных лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам».
Субсидиарная ответственность не ограничена размером уставного капитала, а равна размеру долга организации.
Участник(учредитель) вправе подать в отношении руководителя(директора ООО) иск о возмещении причинённого ущерба. Если же директор докажет, что в процессе работы был ограничен распоряжениями или требованиями собственника(учредителя), в результате чего бизнес стал убыточным, то ответственность с него снимается.
Ответственность учредителя по долгам юридического лица перед государством тоже прописана в законе.
Статья 49 НК РФ: Если денежных средств ликвидируемой организации недостаточно для исполнения в полном объеме обязанности по уплате налогов и сборов, пеней и штрафов, остающаяся задолженность должна быть погашена участниками указанной организации.
Но в любом случае ответственность учредителя за деятельность ООО возможна только в процессе банкротства юридического лица
В: Не понятно, с чего они взяли, что мы должны подавать эту декларацию? ОКВЭД у нас оптовый. И позиция суда не понятна, почему не спросили у Исца, на каком основании данное требование? Завтра кто-нибудь подаст в суд, что мы не подали форму по производству спирта или добычи нефти. Нельзя же так тупо штрафовать за что ни попадя
О: если срок апелляции прошел, то уже ничего фактически не сделать. Если письма и уведомления были, то выясните на своей почте почему так могло произойти, может там был недобросовестный почтальон, который не захотел нести уведомление и написал, что он в течение месяца ходил два раза, но никого на застал на месте.
Розницу штрафует как правило лицензионный орган, даже если РАР обнаружит какую-то ошибку у Вас , то обычно они посылают уведомление в региональный орган исполнительной власти (лицензионный орган). РАР занимается проверками поставщиков и производителей, т.к. он им выдает лицензии, а рознице выдает лицензии орган исполнительной власти региона.
Возможно, что лицензионный орган ошибся в том, что Вы должны сдавать ф.12, приняв Вас за розницу, где-нибудь случайно Вы попали не в тот список, но так как Вы не возражали против такой ошибки, то им все равно.
Как писал ранее второй раз двойной штраф уже не могут Вам присудить, т.к. это будет повторное наказание за одно и тоже нарушение.
Арбитражные суды не будут искать доказательство Вашей невинности. Они лишь смотрят обвинительные документы истца и оправдательные документы ответчика (письменные возражения на иск и др.доказательства) и смотрят чьи документы перевешивают. Подобные суды могут проходить в упрощенном порядке (заочно, без вызова истца и ответчика).
Кстати истец должен был Вам направить копию своего иска и в арбитражном деле должны были быть копии чека с почты, подтверждающие такую отправку. В судах общей юрисдикции суд сам отправляет копии иска Вам
Если у Вас был Арбитражный суд, то в Арбитраже действуют такие правила:
В Арбитраже первым судебным актом считается:
определение о принятии от истца искового заявления (заявления) к производству и возбуждении производства по делу.
Арбитражный суд направляет сторонам копию первого судебного акта следующими способами:
заказным письмом с уведомлением о вручении,
с помощью технических средств связи,
под расписку адресату или его представителю.
При этом для каждого из таких способов действуют свои правила.
1. Арбитражный суд обязан направить всем участвующим в деле лицам копию первого судебного акта заказным письмом с уведомлением о вручении не позднее чем за 15 дней до начала судебного заседания или совершения отдельного процессуального действия. Такие правила установлены в части 1 статьи 121 Арбитражного процессуального кодекса РФ.
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, которые доставлены по адресу, указанному в ЕГРЮЛ, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, который указан в ЕГРЮЛ, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу.
Такие правила установлены в пункте 3 статьи 54 Гражданского кодекса РФ.
При этом организация будет считаться получившей судебное извещение только тогда, когда этот документ вручат ее сотруднику либо сотруднику филиала (представительства) организации, который уполномочен получать корреспонденцию (ч. 3 и 4 ст. 123 АПК РФ). Необязательно, чтобы эти полномочия были оформлены документально. Например, если извещение примет секретарь или сотрудник канцелярии, будет считаться, что полномочие такого лица на получение корреспонденции явствует из обстановки. Такие разъяснения содержатся в абзаце 2 пункта 9 постановления Пленума ВАС РФ № 12.
Кроме того, вне зависимости от статуса стороны арбитражный суд также направит судебное извещение по следующим адресам (при их наличии в материалах дела):
местонахождение или местожительство представителя стороны, если сторона ведет дело через представителя (абз. 3 ч. 4 ст. 121 АПК РФ),
адрес, по которому сторона попросила направлять ей корреспонденцию (абз. 4 ч. 4 ст. 121 АПК РФ).
Копия судебного акта может быть направлена адресату телефонограммой, телеграммой, по факсу или электронной почте либо с использованием иных средств связи и способов доставки корреспонденции. Например, когда срок рассмотрения дела составляет не более 15 дней. В таком случае на копии переданного текста, которая остается в арбитражном суде, указывается фамилия лица, передавшего этот текст, дата и время его передачи, а также фамилия лица, его принявшего. Такие правила установлены в частях 2 и 3 статьи 122 Арбитражного процессуального кодекса РФ и разъяснены в пункте 12 постановления Пленума ВАС РФ № 12.
Исходя из приведенных выше правил, сторона будет считаться извещенной о том, что в арбитражном суде рассматривается дело с ее участием, после того как она либо ее представитель лично, по почте или путем использования электронных средств связи получит копию первого судебного акта по делу.
В то же время из описанных выше правил уведомления стороны о процессе вытекает, что возможны ситуации, когда лицо будет считаться надлежаще извещенным, даже если на самом деле копия судебного акта у него отсутствует. Вот полный перечень таких случаев (ч. 4 ст. 123 АПК РФ):
адресат отказался от получения копии судебного акта и этот отказ зафиксировал орган почтовой связи или арбитражный суд (п. 1 ч. 4 ст. 123 АПК РФ),
адресат, несмотря на почтовое извещение, не явился за получением копии судебного акта в течение семи дней с момента, когда письмо поступило в отделение почтовой связи и адресат получил почтовое извещение, о чем организация почтовой связи уведомила арбитражный суд (п. 2 ч. 4 ст. 123 АПК РФ),
Дело в том, что доставка судебных актов, судебных извещений и повесток осуществляется по правилам, которые установлены в приказах ФГУП Почта России от 31 августа 2005 г. № 343 О введении в действие ‘Особых условий приема, вручения, хранения и возврата почтовых отправлений разряда ‘Судебное’ (далее Особые условия) и от 17 мая 2012 г. № 114-п Об утверждении Порядка приема и вручения внутренних регистрируемых почтовых отправлений (далее Порядок приема и вручения почтовых отправлений). Эти акты устанавливают порядок пересылки, доставки и вручения судебных повесток, судебных актов, а также порядок и сроки возврата этих документов.
Основные правила состоят в следующем:
заказное письмо разряда судебное доставляется и вручается адресату лично под расписку в извещении. При отсутствии адресата в ячейке абонентского почтового шкафа или в почтовом абонентском ящике адресату оставляется извещение, в котором он приглашается на объект почтовой связи для того, чтобы получить почтовое отправление (п. 3.2, 3.3 Особых условий),
если адресат не явился за почтовым отправлением разряда судебное в течение трех рабочих дней после доставки первичного извещения, орган почтовой связи направляет ему и вручает под расписку вторичное извещение (п. 3.4 Особых условий, п. 20.17 Порядка приема и вручения почтовых отправлений),
если заказное письма разряда судебное не было вручено адресату, оно возвращается по обратному адресу по истечении семи дней со дня, когда оно поступило на объект почтовой связи (п. 3.6 Особых условий).
Это означает, что если заказное письмо из арбитражного суда пришло в отделение почтовой связи и представитель организации не получил его в течение семи дней, то письмо будет возвращено в суд, а сама организация будет считаться извещенной о судебном процессе.
адресат отсутствует по указанному адресу (например, организация не находится по своему юридическому адресу), о чем организация почтовой связи уведомила арбитражный суд с указанием источника информации (п. 3 ч. 4 ст. 123 АПК РФ),
судебное извещение было вручено уполномоченному лицу филиала или представительства юридического лица (п. 4 ч. 4 ст. 123 АПК РФ),
судебное извещение получила не сама сторона, а ее представитель (п. 5 ч. 4 ст. 123 АПК РФ).
В этих случаях стороне не имеет смысла ссылаться на то, что у нее отсутствует копия судебного акта. Дело в том, что в таких случаях в соответствии с частью 4 статьи 123 Арбитражного процессуального кодекса РФ лицо все равно будет считаться извещенным.
С момента, когда сторона получит информацию о начавшемся процессе, она обязана самостоятельно отслеживать информацию о движении дела на сайте арбитражного суда, который рассматривает дело, или через Картотеку арбитражных дел. В настоящее время этот сервис работает и участники арбитражного процесса могут им воспользоваться.
Арбитражный суд размещает информацию о времени и месте каждого судебного заседания, а также о совершении отдельных процессуальных действий в сети Интернет. Эту информацию можно найти в Картотеке арбитражных дел. Такая информация по общему правилу должна быть опубликована в сети Интернет не позднее чем за 15 дней до начала судебного заседания или совершения отдельного процессуального действия. Исключения составляют случаи, когда для данной категории дел в законе установлен сокращенный срок рассмотрения или арбитражный суд отложил разбирательство дела на срок менее 15 дней.
Такие правила установлены в абзаце 2 части 1 статьи 121 Арбитражного процессуального кодекса РФ и в пункте 5 постановления Пленума ВАС РФ № 12.
Это означает, что стороны, получив информацию о том, что в арбитражном суде начался судебный процесс с их участием, не могут полагаться на то, что перед каждым судебным заседанием арбитражный суд будет извещать их заказным письмом либо с помощью иных средств связи. После окончания каждого судебного заседания стороны должны самостоятельно отслеживать состояние дела в сети Интернет.