"Я свободен" : Беседка

дык и большие компы тоже шли как калька с больших DEC-ов *04
добрая такая советская традиция. во всех отраслях практиковалась.
нередко вполне удачно.
а то, что появилось на гребне, должно было зародиться несколько раньше, не так ли?
мне кажется, что точно так же содрали бы и персоналки. с таким же отставанием в 10-15 лет *05

Похоже направление то правильное было. Я уже вполне серьезно рассматриваю на будущее (если борьба с пиратсвом докатится до нас) вариант пересадки всех юзеров на терминалы под Linux и переноса исполнения виндовых прог на Windows TS. Локально останется, вероятно, мыло, инетброузинг и OpenOffice.

Как-то вы печально завернули тему на родное, компьютерное :) Наши поезда - самые поездатые в мире! И согласен, что персоналки бы у нас тоже появились. Однако, почему-то кажется, что если бы был порядок, то комповое пиратство бы не было так распространено, а я считаю его большим плюсом для развития нашей компьютеризации. Насчет Линукса - сам задумываюсь, не приобресть бы старенькое что-то или вроде Лекспоса, чтобы попробовать на него пересесть в полном объеме. От всех платных программ я уже отказался, даже на винде - squid, wipfw, короче, линуксовых портов масса. Ну, а не было бы винды - хорошо бы Линукс знали, вот и всего-то. Нету лучше/хуже, есть просто две разные идеологии.

Дык оне все правильные. Та же фигня, что и везде - спиралька.
Терминальные решения периодически всплывают на поверхность в разных вариантах.
Да кстати, никогда они и не пропадали. Не было просто некоторое время финансово-доступных для
нас решений - вот и лезла всякая "персональщина" где надо (а надо очень много где) и где не надо.
Был софт бесплатный - дешевле было те же задачи решать на куче персоналок.
Становится за деньги - начали, как все, подумывать про большие машины.

Мне вот про другой аспект подумалось.
Вся эта переломка имела результатом, в частности, _вал_ закупки компов, как и прочей оргтехники.
Не будь этого вала - много ли было бы у нас автоматизированых магазинов на текущий момент?
Может результатом надо считать не размер нынешних компов, а степень проникновения?
С другой стороны, и тут при грамотном подходе все могло быть не хуже, чем есть.

... и перепоездят по поездатости все поезда мира!!!
а чего ты хотел от стаи админов? *05 забрел было один гуманитарий по ошибке - дык все скопом и заклевали.

мне вот такой мысль подумался в пику твоей идее, что можно было все сделать как-то иначе, правильнее и т.п.:
а КТО мог бы это все делать, правильно думать и аккуратно рулить?
ведь структурированый, глубоко эшелонированый и вооруженный до зубов бардак царил во всех властных структурах.
причем хозяйственная власть дублировалась параллельной и тесно переплетенной с ней властью партийной.
может действительно не могло быть другого пути, кроме как все расшатать и разломать к едрене фене?
да, мне не нравится уровень жуликоватости тех, кто поднялся... но это же не единственная их особенность.
не надо забывать еще и о том, что это люди способные и готовые принимать решения.
таких катастрофически мало видно вокруг.

Погоди, речь идет не о способности принять решение. Принять решение нетрудно, особенно, если не несешь за него ответственности. Речь идет о правильных решениях. А если вспомнить времена хотя бы того же Андропова, то светит мысль, что было бы желание, а порядок все таки навести можно, даже у нас. По крайней мере было проще, чем сейчас. А ломать - не строить, оно всегда проще. Главное, толку-то от этого слома? Хуже ведь стало.

Уверен? По себе судишь? Не надо по себе.
Лично я устал от того, что вокруг толпы людей, которые боятся принимать решения. Или не умеют.
Боятся ошибки. Боятся ответственности. Не хотят думать.
Хуже. Во многом хуже. Для основной инертной массы.
Но появилось больше возможностей для тех, кто готов двигаться.
Не хочу и не буду оценивать, хорошо это или плохо с точки зрения вселенской справедливости.
Мы попали на перелом и совершенно естественно сожалеть о том хорошем, что ушло.
Но мы еще не знаем, к чему придем.

Есть такое понятие. Степень свободы. Физическое. Но в наш спор хорошо укладывается.
С момента начала перестройки вроде бы степеней свободы стало больше, но и точка равновесия была потеряна - поэтому большинство и устремилось непонятно куда, отсюда и колебания дикие во всем...
Как ни странно, на в настоящее время все опять потихоньку растекаются по достаточно устойчивым точкам равновесия...

Погоди, я готов двигаться, но нет возможности. И ты признал, что при большинстве раскладов на квартиру ты не заработаешь. Я хочу думать, готов работать с утра до ночи, а не пить чай от звонка до звонка, но возможностей применения этого своего желания пока не вижу, точнее вижу и применяю, но результата, адекватной оценки своего труда не вижу. Может и отношусь к инертной массе, но, например, торговать я не способен. Ну не умею. Равно, как убивать и грабить. И как бы тебе не хотелось поделить на инертную массу и остальных продвинутых, обвиняя первых в их инертности, те, кто наверху права на это не имеют. Я уже говорил выше, что есть масса, которой надо управлять. И это обязанность высокого руководства. Про перелом - это сказка для зомбирования через средства массовой информации. Я же выше тоже писал, почитай. Речь о другом. Зачем надо было ломать и отдавать то, что было хорошее. Чего ради? И насчет того, к чему придем, зачем идти через тернии к звездам, если есть более цивилизованные пути? Все это - политика, дележ власти и материальных благ властьимущими. Нам, обычным людям это не нужно. Более того, все это бьет по рядовому обывателю. Кирпичом по морде. Рабочий дядя Вася может не интересоваться политикой, его задача - работать, выполнять какие-то действия, определенные задачи и получать за это адекватную заработную плату, это его право. Это государство. Оно расчитано на то, что будут лидеры и инертная масса. И оно обязано думать и о тех и о других. Именно это - задача правительства, в какой бы оно форме не было. А сидеть наверху, распределяя природные ресурсы и наплевав на государственный строй и управление своими людьми, не так сложно... Заметь, раньше для тех, кто хотел двигаться, возможностей тоже было ого-го. Улови логику в своих высказываниях. Было хорошо, поломали - стало плохо, хотя возможностей выкрутиться стало больше, потому, что каждый сам за себя. И к чему придем - никто не знает, хотя хорошее ушло. И хотя ты не причисляешь к тем, кто не способен двигаться, ты видишь очевидное, что возможностей у тебя все таки не ахти как много, чтобы можно было жертвовать тем, что было лично у тебя, не говоря уж о том, что есть люди, которые потеряли еще больше. Так?

Хорошая аналогия. Мне нравится! *04