[ОТВЕТИТЬ]
28.10.2014 10:08
AndreyZh
 
Прошло ПЯТЬ месяцев с момента "высера" приказа о "журнале учета реализации алкогольной продукции" и уже всем чётко пояснили какие кары ждут магазины, торгующие пивом и алкоголем за НЕПРАВИЛЬНОЕ ведение или неведение этого учетного регистра, осталось до "момента истины" всего 1.5 месяца... Ясности НЕТ!!!

К моему удовлетворению в опубликованной версии 1411 универсальной учетной системы "УС Лэнд" уже учтены ВСЕ непонятки и нечеткости описания правил ведения журнала, т.ч. на момент его ввода в действие 14 декабря 2014 года пользователи "УС Land" смогут его предоставить проверяющим настроив форму и содержания перед печатью документа (отчета) в надлежащем виде... а ведется он "по умолчанию" просто из-за определения алкогольных атрибутов товаров.

Так же замечу! По "рекомендации" пользователей имел беседу с четырьмя владельцами алкогольных магазинов на предмет ведения журнала. Резюме, если кратко "мы о нём не знаем и нам пофиг".

Позвольте привести ещё один "конкретный" ответ на чёткие и однозначные вопросы "журналиста", конторы, в которой босс "знает" о приказе Сообщение с форума фСРАР, но причёсано для формата форума OlegON.

--------------------------------------------------------------------

Прошу ответить на возникшие вопросы по заполнению «Журнала учёта…»

1. Номер ставить по количеству поступивших накладных (т.е. по № 1 может быть несколько наименований, как в накладной, № 2 и наименования по след.накладной?) или по количеству наименований в каждой накладной сквозной нумерацией по нарастающей (т.е. 1,2,3 по одной накл, 4,5,6 - по следующей накл.)?

2. По столбцу № 2: в Классификаторе видов алког.прод. графа озаглавлена: "Наименование вида продукции", т.е. здесь заголовок нужно понимать как "Наименование вида и наименование продукции" и указывать, например, «Водка Кристалл» или достаточно только указания вида продукции «Водка»?

3. Столбец 8 (и 13): ёмкость тары (упаковки) как указывать: 0,5 (10)? В скобках ёмкость поступившей упаковки 10=0,5*20 ? Или что-то одно - ёмк.тары или ёмк.упаковки? Столбец 9 (и 14) - тот же самый вопрос.

4. В связи с тем, что столбцы 10 и 15 не разделены на ячейки построчно, значит ли это, что в конце квартала нужно указать ОБЩИЙ объём по всем кодам в декалитрах без разбивки по кодам продукции в той ячейке, где стоИт слово "ИТОГО" рядом с ним? Или слово ИТОГО переносить вниз, а вместо него указывать объём?

5. Из ФЗ-402 п.2 ст.9 "2. Обязательными реквизитами первичного учётного документа являются:
1) наименование документа
2) дата составления документа
3) наименование экономического субъекта, составившего документ
4) содержание факта хозяйственной жизни
5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения
6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события
7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц

В связи с вышеизложенным и на основании разъяснений по заполнению журнала, полученных ранее от ФСРАР, по графе Приход первичным документом будет всё-таки являться ТТН от фирмы-поставщика? А в Расходе? Чек не может считаться первичным документом, т.к. в нём не предусмотрены п.п. 6) и 7)

Несмотря на неоднократно заданные вопросы именно о том, какой документ считать первичным для внесения данных в графу Расход конкретного ответа не получил никто из участников форума ФСРАР. Прошу в ответе назвать конкретный документ, на основании которого можно будет вносить данные в графу Расход.

6. Журнал вводится в действие 14.12.2014. В связи с тем, что на 14 декабря в магазине будет в наличии продукция, поступившая ранее, она также подлежит внесению в журнал? Или вносить в журнал нужно только ту продукцию, которая поступит и будет продаваться начиная с 14.12.2014?

7. В прикреплённом файле образец заполнения журнала. Прошу ответить правильно ли заполнен образец или указать на конкретные ошибки.

Убедительная просьба ответить конкретно на каждый вопрос, т.к., судя по многочисленным вопросам участников форума ФСРАР об одном и том же, расплывчатые ответы со ссылками на постановления и приказы и данные ранее разъяснения не вносят ясности в порядок заполнения Журнала.

Ну и ответ разумеется:




P.S. На ответ службам алкогольного регулирования потребовался всего лишь один месяц
06.12.2014 11:08
AndreyZh
 
В принципе думал, что данная новость (от середины ноября) уже известна работникам розницы, торгующих алкоголем, но оказывается - знают не все?

Срок введения пресловутого журнала "учета продаж алкоголя" перенесен на 01 июля 2015 г. Думаю это связано:

1. С непродуманностью ряда моментов его заполнения;
2. Многочисленными "пожеланиями" доработок в плане более полного отражения информации о торговле спиртным, прозвучавшим на форумах, в частности: отражения остатков, раделение ещё в срезе производителей, возможности автоматизированного контроля с декларацией и etc;
3. Озвученный идей госорганов по введению ЕГАИС в рознице, когда уже смысла в "журнале" не будет...

а пока - текст подписанного приказа о "переносе" сроков:

24.01.2015 12:03
AndreyZh
 
Вот и результаты саботажной деятельности ФСРАР - тупая и неподъемная по затратам алкогольная отчетность и её контроль, повышение акцизов и стоимости лицензии:

Цитата:
Падение производства водки в России по итогам 2014 года оказалось рекордным в современной истории: ее выпуск снизился на 22,3%, а отгрузки с заводов — на 24,8%. Легальную продукцию, которая стала менее доступной для потребителей из-за высокого акциза, начали теснить нелегальные производители, объясняют участники рынка


То есть все (производители и продавцы) ушли в теневой рынок, а государство лишилось большой суммы по налогам и сборам.
26.01.2015 09:21
AndreyZh
 
Цитата:
AndreyZh Вот и результаты саботажной деятельности ФСРАР - тупая и неподъемная по затратам алкогольная отчетность и её контроль, повышение акцизов и стоимости лицензии
По видимому ничего хорошего не будет, т.к. чиновники попросту не понимают причинно-следственных связей и как следствие видят выход исключительно в ужесточении наказания за поступки людей, порожденные глупостью чиновников:

Цитата:
В Уголовном кодексе (УК) РФ может появиться отдельная статья за незаконное производство и оборот нелицензионных алкогольных напитков. Соответствующий законопроект (есть в распоряжении «Известий») подготовило Министерство сельского хозяйства (Минсельхоз) РФ. Кроме того, ведомство также предлагает увеличить штрафы за производство и оборот нелицензионного алкоголя, установить ответственность физлиц за его продажу и предусмотреть уголовную ответственность за неоднократную незаконную продажу спиртных напитков. В Минсельхозе утверждают, что законопроект поддержит отечественных производителей алкоголя, терпящих убытки из-за нелегальных производителей и продавцов.

Согласно законопроекту, УК предлагается дополнить статей 171.3 «Незаконное производство или оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции без соответствующей лицензии, если это повлекло причинение крупного ущерба, тяжкого вреда здоровью или иные тяжкие последствия». В качестве меры наказания предлагается либо штраф от 2 млн до 3 млн рублей, либо лишение свободы на срок до двух лет и штрафом до 1 млн рублей. За преступление в особо крупном размере предусмотрен штраф от 3 млн до 4 млн рублей либо лишение свободы или принудительные работы на срок до трех лет. За незаконное производство и оборот нелегального алкоголя «в особо крупном размере» либо при совершении преступления организованной группой предлагается штраф от 4 млн до 5 млн рублей либо лишение свободы или принудительные работы на срок до шести лет.
07.02.2015 17:24
AndreyZh
 
С форума ФСРАР: Предполагается введения в ближайшее время ряда дополнительных проверок при приёме деклараций. УС Лэнд скорее всего готова к ним?

Цитата:
1. Проверка на уникальность КПП подразделений.
Срок введения: с 3 квартала 2014 года.

Описание: требуется обязательная уникальность КПП каждого места деятельности. В случае реорганизации или декларирования СВХ, разрешается 1 раз повторить кпп в ином подразделении

Критичность: критичная, при нарушении декларация не принимается.
Срок проведения: проверка проходит в момент приема декларации
В каких формах реализована: 1-11
Нет пользователей больших торговых сетей, а посему - некритично.

Цитата:
2. Сверка переходящих остатков между кварталами.
Срок введения: со 2 квартала 2014 года.
Описание: Проводится сверка показателей остатков на начало периода с соответствующими остатками на конец периода. Сверка осуществляется в разрезе подразделения, кода вида и производителя продукции.
Критичность: не критичная, при несоответствиях декларация принимается.
Срок проведения: проверка проходит в отложенном режиме после фактического принятия декларации (срок появления протокола в среднем до 2 дней)
В каких формах реализована: 2,4,5,11,12
В системе, если не править обороты или алкогольные атрибуты товаров прошедшим кварталом, то некритично. Но можно запретить внесение операций в "закрытый" период и запретить правку алкогольных атрибутов товаров, по которым было движение за период по которому уже сдана отчетность.

Цитата:
3. Сверка с контрагентами.
Срок введения: с 4 квартала 2014 года.
Описание: Проводится сверка показателей поставки/закупки между декларантом и его контрагентами. Сверка осуществляется в разрезе подразделения, кода вида и контрагента.
Критичность: не критичная, при несоответствиях декларация принимается.
Срок проведения: проверка проходит в отложенном режиме после фактического принятия декларации после завершения 21 числа каждого первого месяца квартала (срок появления протокола в среднем до 2 дней)
В каких формах реализована: 6,7,11,12
Думается, что для этого достаточно возможностей отчета: Аналитика/специализированные/справка о приходе товара по поставщикам/формат - алкоголь. Определяется один/группа/все поставщики, один/все отделы (магазины), период времени и программа даёт справку:

Код:
 Приход по ТТН в разрезе алкоголя с 01.01.01 по 07.02.15 на все склады Стр.  1
------------------------------------------------------------------------------
Код|Количество|   Литраж   | ТысячДал |  Вес  |Объем|СуммаПоЗакуп|СуммаПоПрод.
------------------------------------------------------------------------------
200     1388.0      554.050     0.0554    1101     2    244108.25    368614.00
211      342.0      172.500     0.0173     280     0     46166.90     67680.00
212      618.0      248.650     0.0249     488     0    115218.91    183435.00
230     1987.0      731.150     0.0731    1353     3    716688.57   1124510.00
250       60.0       45.000     0.0045      39     0      6758.40      9600.00
280      633.0      409.875     0.0410     686     0    788406.53   1363425.00
400     1332.0      999.000     0.0999    1717     3    379128.15    658463.40
440       40.0       33.000     0.0033      49     0     23166.24     35000.00
450       21.0       15.750     0.0016      32     0     32406.00     47160.00
460      164.0      109.000     0.0109      85     0     20979.10     30930.00
------------------------------------------------------------------------------
Ит.       6585     3317.975      0.332    5829     9   2373027.05   3888817.40
09.02.2015 15:41
AndreyZh
 
Цитата:
AndreyZh Думается, что для этого достаточно возможностей отчета: Аналитика/специализированные/справка о приходе товара по поставщикам/формат - алкоголь. Определяется один/группа/все поставщики, один/все отделы (магазины), период времени и программа даёт справку:....
На ФСРАР это покритиковали - сегодня подправил.
Цитата:
Не хватает колонок с магазином и поставщиком слева перед кодом алкоголя или строки с поставщиком и магазином сверху таблицы, чтобы можно было сразу найти позицию в таблице, по которой есть расхождение с РаРом
В принципе при задании ограничителей отчета всё можно было задать, но как бы действительно непонятно с кем делается сверка. Сейчас:
Код:
       Прих.по ООО "Бир-Трейд" с 01.01.15 по 09.02.15 на Магазин       Стр.  1
------------------------------------------------------------------------------
Код|Количество|   Литраж   | ТысячДал |  Вес  |Объем|СуммаПоЗакуп|СуммаПоПрод.
------------------------------------------------------------------------------
200       37.0       22.200     0.0022      36     0     25677.80     45440.00
280        5.0        3.150     0.0003       5     0      7932.55     17200.00
------------------------------------------------------------------------------
Ит.         42       25.350      0.003      41     0     33610.35     62640.00
Цитата:
Ну, а дальше надо будет поднимать приходные документы, список которых должен быть в другой таблице, и сверять их с бумажными оригиналами, поскольку из практики этих расхождений получается, что причиной таких расхождений зачастую бывает обычная невнимательность при вводе данных.
Посмотрел отчет - ограничители "схожи": аналитика/специализированные/универсальный свод по накладным/в разрезе алкоголя, но оказалось, что в нём не отражался литраж по алкогольным кодам - допилил:
Код:

                     Свод по (приходу) в разрезе по алкогольным кодам за период с 01.01.15 по 09.02.15                     Стр.  1
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                Наименование товарного объекта         |Количество| ВесОб. | ОбъемО |Сум.ПоЗакупу|СумПоПродаже|   Литров  |  ДАЛ  
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

     1 - {08B5} от 17.01.15 (17.01.15) N_ЦА000002232  Клиент:  ООО "Бир-Трейд"                                   00WF
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
200                                                         25.000     22.9              17585.36     17585.36    16.20000   1.620
280                                                          5.000      4.6               7932.55      7932.55     3.15000   0.315
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итого по накладной литров      19.350                       30.000     27.5              25517.91     25517.91                    

     2 - {08BM} от 20.01.15 (20.01.15) N_ЦАО00002517  Клиент:  ООО "Бир-Трейд"                                   00WF
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
200                                                         12.000     13.3               8092.44      8092.44     6.00000   0.600
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итого по накладной литров       6.000                       12.000     13.3               8092.44      8092.44                    
Итого по всем накладным литров         25.850               42.000     54.1              33610.35     33610.35                    
10.03.2015 12:55
AndreyZh
 
... всё чудастее и чудастее. В праздники изучал очередной высер ФСРАР по журналу учета, описанному выше и ссылкой на набор первоисточников на форуме: Проект приказа.

Так, как любой бред госорганов претворяется в жизнь с 90% вероятностью, то уже удалил "старый" журнал из системы, а что по "новому"... Думается, что ФСРАР решил ускорить внедрение ЕГАИС (технологий ЕГАИС) в рознице, даже раньше ОПТА, иначе абсолютно никакого смысла их "телодвижения" не имеют.

Конечно, как всегда осталось куча непоняток и словоформ "догадайса сам", например в журнале отражается "производитель", но никак не импортер... что импорт не нужно отражать?... и они постепенно конечно прояснятся

Как издевательство воспринимается презентация новой формы, как существенно упрощенный вариант бывшего журнала, хотя действительно из него удалили "приход", повторы алкогольных атрибутов, уменьшили число неоднозначностей, но добавили всего лишь поле двумерного штрихкода с акцизной марки

Надеюсь, что среди пользователей "УС Лэнд" нет магазинов с несколькими кассовыми узлами, т.к. разрешать проблему "журнал ведется по торговой точки, а оборудование цепляется к каждому узлу" даже нет желания обдумывать.

Как предполагаю поступать?

1. Ещё недельку поизучаю страдания розничных бизнесменов и бухов на форумах для выявление "новых" нюансов, а так же рекомендованные реальными специалистами модели двумерных сканеров.

2. После подписания проекта - появления приказа, будет куплен сканер под разработку или тест с п/о ЕГАИС... потом видно будет!

Так же позвольте привести мои мысли с форума ФСРАР, правда они не привлекли ничего внимания.

Не должно волновать 68 разрядные коды "от поставщика", производителей и их не нужно вводить в систему при оприходывании - это дело контролирующих органов. Если упрощенно, то продали бутылку - внести запись в журнал, включая 68 знаков кода... и всё, а от куда он взялся вас не волнует. Так же неважен обычный штрих код и что ему соответствует.

Видится два варианта:

1. К товароучетной системе (ПК кассира) подключается двухмерный сканер и только при продажи каждой бутылки сканируется марка и она дописывается к "продаже", т.е. будет вся информация для журнала. Это по сути ведение в "бумажном" виде, а при проверке просто распечатать его за период. Покупается только сканер.

2. Для электронного вида им нужно только "программное обеспечение для ЕГАИС" и ЭЦП, т.е. никакого интернета и он-лайн продаж со стыковкой с сервисами. На ПК с ЭЦП ставим их программу, подключаем сканер... и продав "бутылку" сканируем в "ЕГАИС". Наверняка там будет режим печати журнала, т.е. учетка не нужна. Покупаем компьютер (согласно спецификации),сканер и ЭЦП...

То есть, конечно много затрат, это хуже чем бредятина от мая 14, но решемо и дополнительные затраты на магазин с автоматизацией не превысят 30 000 руб - небольшая плата за членство в клубе продавцов алкоголя.


После обсуждения с реальными пользователями "УС Land" пока решили остановиться на первом варианте, как менее затратном и легче реализуемым, хотя и "ломается" структура БД системы... то есть для него пока потребуется только сканер для разраба.

Очень любопытно... а вообще можно ли будет приобрести эти сканеры, когда торгаши "проснуться"?
10.03.2015 15:26
AndreyZh
 
Цитата:
AndreyZh Видится два варианта:
1. К товароучетной системе (ПК кассира) подключается двухмерный сканер...
2. Для электронного вида им нужно только "программное обеспечение для ЕГАИС" и ЭЦП...
Админ на форуме ФСРАР подсказал третий вариант... и мне он, в глобальном смысле понравился: Сейчас подключится к существующей системе ЕГАИС для розницы, официально обкатываемой на ряде торговых сетей (затраты, как в п.п. 2 + интернет), что даёт:

1. Ненужность ведения алкогольной декларации (формы 11/12), т.к. данные ЕГАИС сразу попадают в "отчетность" - он дал ссылку на пояснения этого. Как следствие не нужно тратится на п/о декларирования и помощь компьютерщиков на сдачу отчетности. Не нужны подвиги бухов, сверяющихся каждый квартал с поставщиками... нестыковки - это их проблемы;

2. Не нужно "париться" журналом, т.к. в ЕГАИС он ведется в "электронном виде" и не зависит от чудотворства ФСРАР.

Конечно - это возможно, если вы не торгуете левым алкоголем
10.03.2015 15:33
Mtirt
 
Только не надо забывать, сколько будет стоить это подключение к ЕГАИС.
10.03.2015 16:01
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Только не надо забывать, сколько будет стоить это подключение к ЕГАИС.
Для розницы - "копейки"! Админ в принципе давал пояснения, но в кратце платим за:

1. Компьютер, удовлетворяющий спецификации (ничего особенного);
2. Сканер двумерных кодов - приобретать "по любому";
3. ЭЦП и ключ - примерно 1000 руб. в год;
4. Интернет - от 300 руб./мес;

Всё остальное халява... какое всё таки сладкое слово для бизнеса, т.е. разовые траты на каждую кассу примерно 40 тыр (много меньше нормального POS) и 4500 ежегодно.
10.03.2015 16:04
Mtirt
 
Ты забыл про кассовую программу, умеющую слать запросы на компьютер...
10.03.2015 16:30
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Ты забыл про кассовую программу, умеющую слать запросы на компьютер...
Здесь, в зависимости от используемого п/о и организации продаж много вариантов, но по Вашему замечанию... подразумевается, что уже есть кассовая программа и железо для неё, а ЕГАИСная часть пойдёт описанной мной добавкой.

Цитата:
AndreyZh Для розницы - "копейки"!
Здесь конечно ориентировался "на себя" и брал крайний (самый дорогой вариант) случай - прилавочная торговля, а если "применить" к существующим магазинам самообслуживания, то нужен только двухмерный сканер... и всё!

Цитата:
AndreyZh Всё остальное халява... какое всё таки сладкое слово для бизнеса, т.е. разовые траты на каждую кассу примерно 40 тыр (много меньше нормального POS) и 4500 ежегодно.
Простите, если это прочитали бизнесмены, конечно понимаю и этих денег жалко и их нужно заработать... Но не увеличивает траты нормального бизнеса, а даже их уменьшает. Например: в одной микросетке на "алкоголе" сидит бухгалтер (22тыр/мес), у него нормальный ПК (недавно обновили - 35 тыр), занимает место в офисе, есть хороший интернет. Кассовых места всего два, т.е. затраты на ЕГАИС оправдаются за 3-4 месяца. В другой (сетке побольше, где on-line учет) внедрение ЕГАИС окупит себя макс за 2 месяца.

... если конечно верить сказочкам ФСРАРовцев
10.03.2015 16:46
Mtirt
 
Цитата:
AndreyZh Здесь, в зависимости от используемого п/о и организации продаж много вариантов, но по Вашему замечанию... подразумевается, что уже есть кассовая программа и железо для неё, а ЕГАИСная часть пойдёт описанной мной добавкой.
А после этого надо анализировать рынок кассового ПО, и выяснять какое умеет это делать...
Вспомнить, что стоящая в соседнем прилавочном магазине с незапамятных времен АМС-ка этого сделать не сможет в принципе, и её надо менять на "нормальный POS"
10.03.2015 16:50
Mtirt
 
Цитата:
AndreyZh Простите, если это прочитали бизнесмены, конечно понимаю и этих денег жалко и их нужно заработать... Но не увеличивает траты нормального бизнеса, а даже их уменьшает. Например: в одной микросетке на "алкоголе" сидит бухгалтер (22тыр/мес), у него нормальный ПК (недавно обновили - 35 тыр), занимает место в офисе, есть хороший интернет. Кассовых места всего два, т.е. затраты на ЕГАИС оправдаются за 3-4 месяца. В другой (сетке побольше, где on-line учет) внедрение ЕГАИС окупит себя макс за 2 месяца.

... если конечно верить сказочкам ФСРАРовцев
Ведение ЕГАИС с рознице не отменяет декларирования. Т.е. бухгалтер с интернетом никуда не денется.
Насколько я понимаю, в рознице ЕГАИС будет только фиксировать продажи в рознице, т.е. окажет помощь в заполнении журнала продаж. Реестр приходов и оборотку заполнять придется. Иначе поставщики вам такого назаполняют...

Ну и еще момент. В журнале продаж участвует алкоголь крепостью свыше 25%. В ЕГАИС, возможно ( у меня пока нет достоверной информации), весь алкоголь, маркированный акцизными марками. А декларируем мы еще и пиво, на которые пока акцизных марок нет.
10.03.2015 17:07
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt А после этого надо анализировать рынок кассового ПО, и выяснять какое умеет это делать... Вспомнить, что стоящая в соседнем прилавочном магазине с незапамятных времен АМС-ка этого сделать не сможет в принципе, и её надо менять на "нормальный POS"

Нафига в прилавочном магазина кассовое п/о?
В алкогольном отделе должен лишь быть комплект для ЕГАИС с интернетом, а остальное (при желании бизнесменов) остаётся неизменным.

Цитата:
Mtirt Ведение ЕГАИС с рознице не отменяет декларирования. Т.е. бухгалтер с интернетом никуда не денется.
Насколько я понимаю, в рознице ЕГАИС будет только фиксировать продажи в рознице, т.е. окажет помощь в заполнении журнала продаж. Реестр приходов и оборотку заполнять придется. Иначе поставщики вам такого назаполняют...
Самый "мощный" пряник ЕГАИС, о чём неоднократно упоминали админы ФСРАР, да и сам когда-то читал - отмена декларирования, в смысле отмены процедуры сдачи форм 11/12... Конечно эти утверждения мной будут перепроверяться - ещё не определялся, а просто собираю информацию

Для примера приведу сегодняшний ответ админа с форума ФСРАР
Цитата:
переводите всю свою организацию в ЕГАИС и мы сформируем вам в ЛК декларацию. дальше хотите проверяйте ее в своей учетной системе, хотите нет
Цитата:
Mtirt Ну и еще момент. В журнале продаж участвует алкоголь крепостью свыше 25%. В ЕГАИС, возможно ( у меня пока нет достоверной информации), весь алкоголь, маркированный акцизными марками. А декларируем мы еще и пиво, на которые пока акцизных марок нет.
Упомянули ещё один неопределенный момент? нового творчества ФСРАРовских чудотворцев, который сегодня уже пара раз "перетирался"!

Цитата:
2. Заполнение журнала осуществляется по месту осуществления деятельности:
организациями, осуществляющими розничную продажу алкогольной или спиртосодержащей непищевой продукции с содержанием этилового спирта более 25 процентов объема готовой продукции;
индивидуальными предпринимателями, осуществляющими розничную продажу пива и напитков, изготовленных на основе пива, сидра, пуаре, медовухи или спиртосодержащей непищевой продукции с содержанием этилового спирта более 25 процентов объема готовой продукции.
Эту шараду мы поняли, как "если фирма не торгует бухлом >= 25% и не торгует пивом, то журнал учета не нужно вести" (а декларацию надо), а если это ограничение не работает, то ведется и журнал для любого бухла и пива (где Вы нашли, что только для крепкого? - процитируйте) и декларации
18.03.2015 13:56
AndreyZh
 
Для тех, кто желает понять, что и как нас ждет с введением ЕГАИС и "журнала" (организационная структура, бизнес процессы, железо и программное обеспечение) четко описано в брифинге Российского куратора ЕГАИС


Сейчас тщательно изучил многостраничный документ, дающий ответы на вопросы опта и розницы и из которого видно, где чиновники "далеки от народа", что нужно СЕЙЧАС покупать и доделывать в программе... Для привлечения вашего внимания позвольте несколько цитат:

Цитата:
Требования об обязательной фиксации информации о розничной продаже в ЕГАИС будет распространяться только на учет маркированной продукции. Это к вопросу о том, что спрашивают часто, будет ли пиво, сидр, пуаре и медовуха. Основными элементами
системы будут:
сканер штрихового кода, у части организаций уже есть, они проверяют им на приходе продукцию, доработанное кассовое программное обеспечение и программное обеспечение ЕГАИС в рознице, которое будет выдаваться на бесплатной основе. На один
магазин будет ставиться одно программное обеспечение ЕГАИС в рознице, вне зависимости от количества кассовых аппаратов
Цитата:
Информация о каждой пройденной единице алкогольной продукции будет от кассового программного обеспечения передаваться бесплатному программному обеспечению системы, выданной осалкогольрегулированием и установленной организацией самостоятельно. Далее следует встроенное бесплатное программное обеспечение, информация о каждой продаже будет подписываться квалифицированной электронной подписью организации, полученной вами в любой удостоверяющем центре или в зашифрованном виде по телекоммуникационным связям, и будет отправляться в режиме онлайн-службы. Приобретение каких-либо криптопровайдеров в данном случае не потребуется, они будут встроены в нашу службу. В случае сбоев канала связи система переходит в оффлайн-режим, получая данные от кассовых аппаратов и накапливая их для последующей отправки
Цитата:
. При этом организации, подключенные к ЕГАИС-рознице, сразу с момента подключения смогут формировать декларации и журнал в автоматическом режиме в личном кабинете на основании сведений о продаже
Цитата:
исполнение технических условий будет являться лицензионным требованием
Цитата:
Там нет специализированного оборудования, там нет серверов, это будет модуль, который вы можете установить на те же сервера, на которых у вас находится
Цитата:
кто будет поставлять эти сканеры и эти кассовые аппараты, это будет один производитель, один продавец, и как тогда антимонопольная служба проследит за тем, чтобы он стоил столько, сколько нужно стоить?

– Подойдет любой кассовый аппарат, который имеет доступ к компьютеру, вам просто нужно обратиться к производителю кассового аппарата, чтобы он доработал.

– А сканер?
– Сканер тоже любой, который читает двухмерный штрих-код.
18.03.2015 14:05
Mtirt
 
Одной мне видится противоречие между ЕГАИС и декларацией в части маркированной продукции?
18.03.2015 15:03
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Одной мне видится противоречие между ЕГАИС и декларацией в части маркированной продукции?
Уточните пожалуйста, в чем Вы видите противоречия? Кроме неполноты ЕГАИС относительно декларации мне ничего "не видно"
18.03.2015 15:11
Mtirt
 
Что заявление о том, что из ЕГАИС организация получает декларацию и журнал является неправдой, так как в ЕГАИС не попадает немаркированная продукция.
18.03.2015 16:28
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Что заявление о том, что из ЕГАИС организация получает декларацию и журнал является неправдой, так как в ЕГАИС не попадает немаркированная продукция.
Мы всё правильно поняли... посему, для себя выбрал на пока, как приоритет ведение журнала в системе с возможностью распечатки. ЕГАИСные технологии пока подождут. Первый шаг - покупка 2d сканера, что подойдет для любых выходок ФСРАР, а прога подождет официально подписанной писульки
19.03.2015 07:21
Mtirt
 
За ночь мне пришел в голову еще один вопрос: а откуда ЕГАИС собирается брать остатки продукции в рознице для декларации?
19.03.2015 13:00
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt За ночь мне пришел в голову еще один вопрос: а откуда ЕГАИС собирается брать остатки продукции в рознице для декларации?
Возможно из раннее сданных деклараций, но технологии ЕГАИС не предполагают термина "остаток". Всё это гадания по сказочке, расказанной кураторами и ИТшника данного проекта, что по фактам:

1. На ФСРАР насели на спецов с конкретными вопросами по ЕГАИС и они по сути "поплыли". Основной ответ - после 05.04.15.
2. ЭЦП для ЕГАИС пока можно получить лишь в Москве - наши "пупырловки" в пролёте.
3. Декларации по немаркированной, а значит всей всё равно нужно сдавать отдельно...

так, что пусть ЕГАИС пока идёт "лесом", а по журналу нет смысла обсуждать пока приказ не подпишут!
19.03.2015 13:05
Mtirt
 
Смотри. Обсуждение журнала до 06.04. Процесс подписания - минимум, до конца апреля.
Потом останется 2 месяца на внедрение.
А это очень мало, при условии, что кассовое ПО надо доработать под ЕГАИС, или обязательный запрос и хранение 68 цифр для определенных товаров.
19.03.2015 13:20
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Смотри. Обсуждение журнала до 06.04. Процесс подписания - минимум, до конца апреля. Потом останется 2 месяца на внедрение. А это очень мало, при условии, что кассовое ПО надо доработать под ЕГАИС, или обязательный запрос и хранение 68 цифр для определенных товаров.
Мне гораздо проще: сам изучаю, сам дописываю, сам внедряю

После получения сканера разработка техники привязки акцизок к каждой проданной бутылки и формы журнала займет максимум месяц + неделя установки версии в 5-8 магазинах (с бухлом) на обслуживании... в самом деле задачка не очень примитивная, учитывая, что большинство маг - прилавок... поживем - увидим!
20.03.2015 13:29
Mtirt
 
Появилось интересное сообщение: осталось понять, что оно означает:
Цитата:
forumadmin » Вчера, 15:08

Для тех кто решит вести журнал в электронном виде через кассу в транспортном ПО будет предусмотрен отдельный формат xml для пива который передаст данные только в журнал без ЕГАИС
20.03.2015 14:26
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Появилось интересное сообщение: осталось понять, что оно означает:
Всё нормально и ожидаемо: ЕГАИС может и должен по "проекту" делать журнал, в журнале должна быть и немаркированная продукция, т.е. при передаче от кассового п/о в ЕГАИС она как то должна помечаться... правда они планируют через опу - другой вид (формат) XML структуры
20.03.2015 14:59
Mtirt
 
Логичный подход.
Скорее всего, вместо 68 символов с акцизки им надо будет отправить штрих-код бутылки.
Возможно, еще какие-то данные...
Поэтому и другой формат XML.
20.03.2015 15:27
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Логичный подход... Скорее всего, вместо 68 символов с акцизки им надо будет отправить штрих-код бутылки. Возможно, еще какие-то данные... Поэтому и другой формат XML.
Здесь начинаются гадания на "кофейной гуще"... После 05.04 приказ будет, если будет подписан, появится какие-то разъяснения официальных лиц - будет тогда думать или нервничать.

Мне очень интересно, хотя вроде-бы меня это не касается, а Вы вроде бы из многокассовых супермаркетов - как предполагаете разрешать проблему, если она конечно есть?

1. Обычно на кассовый узел закачиваются справочники и он работает в монопольном, изолированном от back офиса режиме, лишь с некой периодичностью туда выгружаются продажи

2. Журнал (выгрузка в ЕГАИС) на "кассе" производится по факту продажи каждой бутылки в режиме реального времени, но ведется по каждой торговой точке (магазину), а не кассовому узлу, что противоречит технологии 1.

... или у Вас сразу продажи пишутся в центральную базу и кассы работают с ней? По любому, как понял нужны доработки УКМ, где ушел разработчик и СМ+ - нет?
20.03.2015 15:36
Mtirt
 
Цитата:
1. Обычно на кассовый узел закачиваются справочники и он работает в монопольном, изолированном от back офиса режиме, лишь с некой периодичностью туда выгружаются продажи
Оттуда, вы хотели написать.
Изолированном от бэк-офиса, но не от сети. Касса может послать запрос куда угодно, и получить ответ.
Цитата:
2. Журнал (выгрузка в ЕГАИС) на "кассе" производится по факту продажи каждой бутылки в режиме реального времени, но ведется по каждой торговой точке (магазину), а не кассовому узлу, что противоречит технологии 1.
Не противоречит. На одном из компьютеров сети магазина ставим сервис доступа к ЕГАИС. Кассы посылают запросы на этот компьютер, компьютер посылает запрос на сайт ЕГАИС, получает ответ, отдает его кассе.
Количество касс может быть любым.
По тому же принципу работает авторизация у Сбербанка.
Цитата:
По любому, как понял нужны доработки УКМ, где ушел разработчик и СМ+ - нет?
Доработки УКМ4 уже сделаны. Он умеет общаться с ЕГАИС именно так, как я описала.
УКМ4 разрабатывает команда как минимум из 5 программистов.
20.03.2015 15:40
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Оттуда, вы хотели написать.
Наверное все-таки "туда" в back? - Неважно, любопытство удовлетворено!


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 22:51.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.