[ОТВЕТИТЬ]
21.03.2013 09:31
Vovantus
 
может не туда написал, если что переместите. ситуация следующая. есть ООО на общей системе н/о и есть ИП на вменёнке. по-сути, они принадлежат одному хозяину. есть некоторые группы товаров, которые пересекаются по продажам, т.е. продаются и там и там, только ИП продаёт в розницу, а ООО по безналу. бывают такие ситуации, когда чего-то нет у ООО, но есть у ИП и это что-то нужно продать именно через ООО, т.к. организации охотнее покупают у ООО из-за возмещения НДС. возникает вопрос, как правильно передать товар от ИП к ООО?
21.03.2013 09:34
Dim
 
через продажу.обычно вся наценка остается на ЧП, поскольку него от прибыли налоги не зависят. а ООО сверху накидывает чисто символическую наценку и продает дальше с минимальной прибылью
21.03.2013 09:47
Vovantus
 
ИП купил банку тушенки за 100 р., в розницу он продаст её за 150. ООО купило банку тушенки у поставшика (не у ИП) за 100 р. включая НДС, продаёт также, за 150 р. организация купит эту тушёнку у ООО, а не у ИП, т.к. можно будет возместить НДС. проблема в том, что у ООО нет больше тушенки. ИП продаёт ООО банку тушенки за 101 р. без НДС, т.е. ООО не сможет уже его возместить. однако, ООО обязано выставить счёт организации с НДС, т.е. к этим 101 р. прибавляется ещё 18% и получается сумма продажи выше, чем у ИП. смысл тогда покупать эту тушенку у ООО, если она дешевле у ИП! я правильно рассуждаю?
21.03.2013 09:56
Dim
 
101+18%=119,18
вот здесь вот и надо рассчитывать какую наценку где оставлять

Добавлено через 1 минуту 3 секунды
у меня в практике обратная ситуация была. закупали товар на ООО, а продавали через ООО и через ИП в рознику
21.03.2013 10:22
Vovantus
 
давай смоделируем ситуацию.

ООО купило банку тушенки у поставщика за 100 р., включая НДС 18% - 15,25 р. продаёт за 150 р., включая НДС 18% - 22,88 р. ООО заработало (100 - 15.25) + (150 - 22.88) = 42,37 р.

ООО купило банку тушенки у ИП за 101 р. без НДС. продаёт за 150, включая НДС 18% - 22,88. при таком раскладе ООО заработало 150 - 22.88 - 101 = 26,12 р.

если я правильно всё рассчитал, то как-то не выгодно получается ООО покупать у ИП без НДС.
21.03.2013 10:32
Dim
 
а почему у тебя покупатели не покупают у ИП? потому что невыгодно. а твое ООО является покупателем для ИП
21.03.2013 10:42
Starter
 
ЕНВД не подразумевает оптовой торговли, только розничная, т.е. физлицу.
Так что ИП не сможет продать товар ООО.
Вариант - если товара не хватает у ООО, то продается товар ИП, а затем то, чего не хватает ООО закупает у поставщика.
т.е. нужно продать 10 банок тушенки, ООО берет эту тушенку у ИП, продает, затем покупает ее у поставщика и отдает обратно ИП.
Если хозяин один, то сделать это можно при небольших объемах таких операций, иначе будут сложности с учетом.
21.03.2013 10:45
Vovantus
 
Цитата:
Dim а почему у тебя покупатели не покупают у ИП? потому что невыгодно. а твое ООО является покупателем для ИП
Дим, я нифига не понял из сказанного тобой :( у ИП не покупают потому, что это организации, которым нужен входящий НДС, который ИП не выделяет. это раз. во-вторых, покупают у ООО по-безналу, а ИП сидит на вменёнке, упрощенкой не занимается. в-третьих, есть договора, заключённые между ООО и организациями, с ИП таких договоров нет. вот и стоит вопрос, как передать товар от ИП в ООО, но что бы это было максимально выгодно?
21.03.2013 10:46
Mtirt
 
А какой-нибудь договор консигнации тут не поможет?
Что ООО по этим товарам берет обязанность продать от имени ИП, И платит НДС только с комиссионного вознаграждения?
21.03.2013 10:47
Dim
 
максимально выгодно не будет, ты и сам это понимаешь. а все ищешь какие-то алгоритмы.
21.03.2013 10:54
Vovantus
 
Цитата:
Starter ЕНВД не подразумевает оптовой торговли, только розничная, т.е. физлицу.
Так что ИП не сможет продать товар ООО.
может! налом - через кассу, если покупателю достаточно кассового чека, безналом - через банк, но тогда ИП попадает под упращёнку, ЕНВД тут не прокатит.
Цитата:
Starter Вариант - если товара не хватает у ООО, то продается товар ИП, а затем то, чего не хватает ООО закупает у поставщика.
а как это по бухии провести? откуда ООО берёт тушенку, если нет первичных документов!

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Цитата:
Dim максимально выгодно не будет, ты и сам это понимаешь. а все ищешь какие-то алгоритмы.
я могу чего-то не знать, поэтому и ищу различные варианты. думаю, многие по похожим схемам работают.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд
Цитата:
Mtirt А какой-нибудь договор консигнации тут не поможет?
Что ООО по этим товарам берет обязанность продать от имени ИП, И платит НДС только с комиссионного вознаграждения?
может и поможет, если кто-нить так работает и может дать больше инфы.
21.03.2013 11:09
Starter
 
Цитата:
Vovantus может! налом - через кассу, если покупателю достаточно кассового чека, безналом - через банк, но тогда ИП попадает под упращёнку, ЕНВД тут не прокатит.


а как это по бухии провести? откуда ООО берёт тушенку, если нет первичных документов!


я могу чего-то не знать, поэтому и ищу различные варианты. думаю, многие по похожим схемам работают.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

может и поможет, если кто-нить так работает и может дать больше инфы.
Согласен. Продать может, только эта деятельность уже не будет попадать под ЕНВД. Может и налом и безналом продать. Но на налоги попадет.

А вот по бухии это никак не провести. Разумеется, такая схема не совсем правильная с точки зрения НК, точнее совсем не правильная.
Т.е. никаких официальных документов и прочего быть не может.
ООО получается берет тушенку из воздуха, потом после покупки у поставщика она также загадочно исчезает.

Зато схема "максимально выгодная". Регламентировать можно внутренними документами.
21.03.2013 11:13
Vovantus
 
Цитата:
Starter Зато схема "максимально выгодная". Регламентировать можно внутренними документами.
подумать нуна, осмыслить. понятное дело, по-программе всё будет отходить, т.е. отписали с одного склада, приняли на другом, по бухии ни чего не прошло. потом купили, отписали взад, там приняли.
21.03.2013 11:33
KirillHome
 
Как вариант "отсутствия данных вопросов" в будущем - принципиально поменять схему на следующую:
1) Весь товар от поставщиков покупается на ООО
2) Товар продаётся от ООО - оптовым покупателям, от ИП - розничным
3) Для "появления" товара в учёте на ИП - делаются "внутренние продажи" (по каждому документу продажи от ИП или "пополняемые" документы, проводимые ежедневно/еженедельно/ежемесячно). Т.е на ИП в любой момент "закрытия периода" остатки товаров равны нулю (если не принимать в расчёт возвраты от покупателей, хотя и их можно сразу же возвращать на ООО).
21.03.2013 11:53
Little
 
Цитата:
KirillHome 3) Для "появления" товара в учёте на ИП - делаются "внутренние продажи" (по каждому документу продажи от ИП или "пополняемые" документы, проводимые ежедневно/еженедельно/ежемесячно). Т.е на ИП в любой момент "закрытия периода" остатки товаров равны нулю (если не принимать в расчёт возвраты от покупателей, хотя и их можно сразу же возвращать на ООО).
Не совсем красиво! Тогда инвентаризация ничего никогда не покажет и будет процветать воровство, а разобраться, что и как должно быть не получится! В данном случае лучше посмотреть в сторону комиссионной торговли. ООО передает ИП товар на комиссию, ИП раз в месяц делает отчет комиссионера о продажах, тем самым списывая у ООО реализацию, остатки в маге ИП видны и возможна инвентаризация, что позволяет контролировать товарооборот в магазине. И если ООО надо забрать товар для реализации, то вполне нормально идет возврат товара комиссионеру...
21.03.2013 12:21
KirillHome
 
Цитата:
Little Не совсем красиво! Тогда инвентаризация ничего никогда не покажет и будет процветать воровство, а разобраться, что и как должно быть не получится!....
Учёт по местам хранения никто не отменял :)

Я, конечно же, не настаиваю на том, что мой вариант - самый правильный.

P.S.
Наверное, при варианте ИП - это розничный магазин - моя схема действительно не подходит.
22.03.2013 01:25
Vovantus
 
всё это хорошо, может даже будет работать, но как быть, если пусть даже ООО закупило товар, каким-то образом передало товар ИП, а потом оказалось, что у ИП этот товар ещё есть, а в ООО уже нет? нужно будет возвращать взад. следовательно, закупать товар только на ООО смысла нет. видимо, вариант с "просто одолжить тушенку" подойдёт как нельзя кстати. только не могу сейчас просчитать, какие проблемы могут возникнуть в последствии. например, что будет, если взяли тушенку по одной закупочной цене, а отдали по другой.
22.03.2013 16:04
Little
 
Комиссионная торговля, как раз и подразумевает, что пока товар не продан он находится у ИП на ответственном хранении, а принадлежит по прежнему ООО (право собственности на товар у ООО). Как только ИП передает ООО отчет комиссионера, то к ИП переходит право собственности на проданный товар, а у ООО списывается с остатков проданное количество. Соответственно при возврате комиссионеру товар фактически не меняя владельца уходит с ответственного хранения на остатки склада ООО.
Вопрос в другом если у тебя есть прямые закупки товара на ИП, и нет таких закупок на ООО, тогда тут только продажа ООО и никак по другому. Либо меня всю схему торговли и закупок.. Надо понять, что надо и на что готово пойти руководство, что ему выгоднее. С одной стороны при комиссионной торговле ты уменьшаешь оборот ИП, если не ошибаюсь у вмененки есть ограничения на оборот, соответственно работаешь более беспроблемно.. С другой стороны могут быть закупки у таких же ИП, что не выгодно для ООО, так как там насколько я понял ОСНО..
Лучше проконсультироваться в главбухом, что он скажет..
Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.