[ОТВЕТИТЬ]
Опции темы
24.11.2014 15:53  
AndreyZh
Прочитав тему в другом разделе был "удивлен", если не сказать "сильнее". Неужели в СуперМаге и 1С данная обычная задачка решается... ну, как обычно в России через ж..пу? Прошу текст не переносить в другой раздел! В начале диалог:

Цитата:
Сообщение от Timur
Меня интересует порядок проведения инвентаризации в СМ+: Изменение остатка в инвентаризации происходит с созданием приходной/расходной накладной на основании сличительной ведомости. Т.е. по документообороту видно, что мы проводим инвентаризацию, а остаток на основании этого не меняется.
Если по итогам инвентаризации мы запланировали оформить удержание с сотрудников, то любой мало-мальски грамотный сотрудник может сформировать товарный отчет, и начать судиться с нами, что результат инвентаризации = 0 и недостачи нет, а то что мы показываем распечатанные сличительные ведомости- филькина грамота, к тому-же если до инвентаризации был нарушен документооборот (оприходовали документ после проведения инвентаризации задним числом) , то приходная накладная, созданная на основании инвентаризации, не поменяется и будет у нас расхождение сличительной ведомости и приходной/расходной накладной. В итоге при обращении работника в суд , он легко докажет что инвентаризация является несостоявшейся.
К тому-же как можно взыскивать с сотрудника на основании расходной накладной?!
Может я что-то недопонимаю, или через чур волнуюсь по данному поводу, но при работе в программе 1с был прецедент с сотрудниками, они судились и попытались признать инвентаризацию несостоявшейся, там у них не получилось, но в СМ+ побаиваюсь что мы окажемся правы если что.

Написал много, что бы не выдирать вопросы из контекста:
1) Можно ли сделать так что бы остаток менялся на основании проведенной инвентаризации, а не на основании связанных с ней документов?
2) Можно ли сделать невидимыми документы приход/расход на основании инвентаризации в документообороте ?
3) Был ли у вас конфликт с работниками в суде, о признании инвентаризации несостоявшейся?
... И "потрясли" ответы спецов в соответствующих программах ...


Цитата:
Сообщение от Mtirt
1) Нет, нельзя
2) Зачем?
Цитата:
Сообщение от Dim
если посмотреть в 1С, которую все почему-то принимают за эталон, то там тоже на основании сличилки создаются компенсационные накладные
В чём причины моего удивления?

Во первых. ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ - это обычная, стандартная, не связанная с другими хозяйственная операция, которая во всех аналитиках ДОЛЖНА отражаться, как саиастоятельная.

Во вторых. Как инвентаризация может быть связана с приходными и расходными накладными? Зачем в данных "внешних" документах вклячивать операции других типов и потом их пытаться отделять в аналитиках?

В "УС Land", если кратко - инвентаризация это отдельный вид хозяйственной операции, ведущийся в режиме оперативной программы: прочие задачи/инвентаризация. В данном режиме вводятся старые/новые значения остатков на дату (расхождения между документальными остатками и фактическими) и печатается ведомость расхождения, которую работник (МО лицо) подписывает и она имеет юридическую силу. Во всех отчетах инветаризация выделяется отдельной операцией.

Конечно, как и везде в "УС Лэнд" в режим инвентаризаций "впихнуто" множество и других бизнес технологий, но это, если кому будет интересно?... а так приведу пример "инвентаризационной ведомости".

Для её формирования выставляем ограничители:

1. Период. В некоторых фирмах это длитеьный процесс или нужно для анализа финхоз деятельности;
2. Код склада/отдела магазина;
3. Раздел прайса;
4. Буквы из основания/системной метки документов для выявления типа "инвентаризации";
5. Цены в документе (закупочные-2 или продажи-9 (штук));
6. Отдельно можно выделять излишки (в описанном выше "дурдоме" - приход) или недостачу (расход);
7. Один из трех "первичных" или аналитических форматов.

Приведу один из них. При продолжении темы можно "обсудить" и другие:

Код:
         Справка о результатах инвентаризаций прошедших за период с 29.10.14 по 29.10.14 Цена ЗАКУПА          24.11/15:48 Стр.   1
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Н/п.|ДатаИ|КодТ|               Наименование товара                |НаимСклада| Стар.кол-во | НовоеКол-во |   Разница   |Цена прод.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   1 29.10 38Z9 П. "Кармен"   21шт/в упак                          Цех           168.000000      0.000000   -168.000000       3.97
   2 29.10 1AK0   п-"Кармен"                                       Цех             0.000000    168.000000    168.000000       0.00
   3 29.10 3B0F П. "Кармен"   21шт/в упак                          Цех           105.000000      0.000000   -105.000000       3.96
   4 29.10 3E03   п-"Кармен"                                       Цех             0.000000    105.000000    105.000000       2.07
   5 29.10 3C3R П. "Фантазия"        21шт/ упак                    Цех           105.000000      0.000000   -105.000000       3.19
   6 29.10 023H   пироженное №59 фантазия                          Цех             0.000000    105.000000    105.000000       0.00
   7 29.10 3AVN Сорбат калия                                       Склад сыр.      0.000000   6610.000000   6610.000000       0.25
   8 29.10 36Z7 Сорбиновая кислота                                 Склад сыр.      0.000000   6290.000000   6290.000000       0.28
   9 29.10 37SA Яйцо С1                                            Склад сыр.      0.000000   2660.000000   2660.000000       3.35
  10 29.10 2YRU Бензонат натрия                                    Склад сыр.      0.000000   1500.000000   1500.000000       0.09
  11 29.10 2YRU Бензонат натрия                                    Склад сыр.      0.000000   5000.000000   5000.000000       0.09
  12 29.10 36Z7 Сорбиновая кислота                                 Склад сыр.      0.000000   1000.000000   1000.000000       0.28
  13 29.10 37SA Яйцо С1                                            Склад сыр.      0.000000   1500.000000   1500.000000       3.35
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ZZZZ                                                                         Итого  излишки  шт.   24560.000000          17.014,34

Подпись работника:
Соответственно по вопросам Timur:

1) Можно ли сделать так что бы остаток менялся на основании проведенной инвентаризации, а не на основании связанных с ней документов?

Именно так, а никак иначе.

2) Можно ли сделать невидимыми документы приход/расход на основании инвентаризации в документообороте ?

Нет таких липовых документов.

3) Был ли у вас конфликт с работниками в суде, о признании инвентаризации несостоявшейся?

Да были случаи... но так, как всё сделано юридически правильно "работники" всегда проигрывали.
 
24.11.2014 17:48  
OlegON
Правильно я понимаю, что
1. Открыв раздел приходов, проверяющий должен держать в уме поступления от инвентаризации, которые он будет смотреть в другом разделе?
2. Есть ли возможность поправить приходную накладную задним числом перед инвентаризационной ведомостью? Т.е. провели инвентаризацию 10 мая, потом поправить приходную от 1 мая?
3. Что тогда будет с инвентаризацией?
4. Каким образом считается себестоимость товаров, приходящих по инвентаризации?
5. С чего списывается товар? На кого?
6. Какие цены проставляются в инвентаризации? Как быть, если оприходовать/списать надо в других ценах?
 
24.11.2014 18:01  
FinSoft
Андрей, это упрощенный подход. В общем случае, инвентаризация лишь фиксирует отклонения факта от учета. А что с этим делать, уже другой вопрос. Какие-то товары могут быть списаны, какие-то оформлены в виде продаж ответственным лицам. Поэтому я разделяю подход, принятый в СМ.

У ребят вопрос был несколько иной. На момент проведения инвентаризации по учету остаток товара был один. Затем кто-то влез в документы задним числом и поменял что-то в приходных или отгрузочных накладных (не имеющих прямого отношения к самой инвентаризации). В результате остаток на дату проведения инвентаризации изменился. Что с этим делать? Вариантов, на мой взгляд, немного: ограничить возможность корректировок задним числом с помощью прав доступа и сделать контрольные отчеты на проверку корректности остатков, сохраненных в инвентаризации, и на выявление всех изменений задним числом. А затем, имея на руках всю информацию, принимать решение в индивидуальном порядке.

Когда-то была у меня программа для сети розничных магазинов фототоваров. Приход товаров шел на основной склад, оттуда раздача по магазинам. В магазинах запрещено было что-либо править задним числом в принципе. Инвентаризация, как ты и написал, была самодостаточным документом, но ею, насколько я знаю, никто не пользовался.

В оптовке сложнее, правки задним числом запретить полностью невозможно. Мне нравится подход, который используют в одной фирме. Они отказались от инвентаризаций как таковых, при большой номенклатуре и постоянном движении товаров это нерационально. А делают так. Выписывают заборные накладные на склады, кладовщики возвращают их с пометками, что не нашли. За небольшой промежуток времени оформляются дополнительные отгрузочные накладные на этих кладовщиков, в которых им как бы продают не найденные товары. Одновременно выдают кладовщикам ведомость остатков, по которым те сами проверяют товары. Если что нашли лишнее, то это приходуется от них. Разница к удержанию из зарплаты. Получается некая саморегулирующаяся система, в которой операторы и кладовщики контролируют друг друга.
 
24.11.2014 21:32  
AndreyZh
Ну "затоптали" уважаемые профи... хотя, наверное дело в разном восприятии сути вопроса и соответственно опыта общения с бухгалтерами, чтения литературы по теме.

Меня "потрясло" (шокировало, удивило) не сам подход к обработки "расхождения остатков", а отсутствие такого типа операций в таких уважаемых и сложных системах автоматизации... о чём прямо отметил:

Цитата:
ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ - это обычная, стандартная, не связанная с другими хозяйственная операция, которая во всех аналитиках ДОЛЖНА отражаться, как самостоятельная.

Как инвентаризация может быть связана с приходными и расходными накладными? Зачем в данных "внешних" документах вклячивать операции других типов и потом их пытаться отделять в аналитиках?
Теперь по вашим сообщениям... попробуем выяснить разногласия и непонимание?

Цитата:
Сообщение от OlegON
Что именно шокировало?
См. выше

Цитата:
Сообщение от OlegON
Наличие нескольких сущностей позволяет умело складывать нужные варианты, отражающие бизнес-процессы. смотрим глубже, в Супермаге, помимо сличительной ведомости есть и инвентаризационные, одинокая сличительная ведомость неспособна уложить в себя одновременное заполнение несколькими операторами, обсчитывающими товар, кроме того, есть случаи, когда фиксация остатков и их компенсация - разные процессы. В Супермаге еще есть акты потерь и обнаружения (кстати, это на тему невидимых накладных), создаваемые на основе сличительной ведомости. В целом, если отойти от маленького магазина с коллективом персонала в 5 человек и одним рабочим местом инвентаризатора, то подходит именно вариант Супермага и 1С.
Скажу прямо - не всё понял и как следствие постараюсь ответить лишь, на что "допёр":

1. УС Лэнд - сетевая многопользовательская программа и как следствие обновременно могут вводить информацию несколько операторов в одном или разных режимах. То есть куча человек может добавлять (изменять, удалять, если допустимо логикой) "сличительные и инвентаризационные ведомости" по разным отделам или группам товаров.

2. "фиксация остатков и их компенсация - разные процессы" - ясень пень, да и как правило они разорваны во времени. Как это связано с "законопослушной" выделяемой хозяйственной операции - ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ? Которую типа уважаемые программы игнорируют.

Самое главное! Как Вы считаете, если бы разработчики удосужились выделить данный бизнес-процесс в отдельную операцию... Вы бы так же возражали? Ваши бухгалтера так же считают, что инвентаризацию нужно пихать в приходно-отгрузочные накладные?

Впрочем в УС Лэнд есть правило "КАК УГОДНО" и при желании тоже можно заниматься порождением приходно-отгрузочных накладных с виртуальными указателями на операцию "типа инвентаризация" с выделением их в отчетности "отдельным блоком"... При этом, почему-то пользователи используют штатную операцию ИНВЕНТАРИЗАЦИИ!
 
24.11.2014 21:48  
Dim
Цитата:
ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ - это обычная, стандартная, не связанная с другими хозяйственная операция, которая во всех аналитиках ДОЛЖНА отражаться, как самостоятельная.

Как инвентаризация может быть связана с приходными и расходными накладными? Зачем в данных "внешних" документах вклячивать операции других типов и потом их пытаться отделять в аналитиках?
в супермаге есть по сути 3 документа, "двигающих" остатки - приходная, расходная и перемещение. у приходной и расходной есть "операции", которые выбираешь при создании документа. для расходной, например, из основных это продажа, списание, возврат поставщику, инвентаризация недостачи. для прихода, соответственно, приход, возврат от покупателя, инвентаризация излишков. т.е. накладные, кот. создаются при инвентаризации отличаются от простого прихода/расхода
 
"Спасибо" Dim от:
24.11.2014 22:03  
AndreyZh
Цитата:
Сообщение от OlegON
Правильно я понимаю, что
Живой пример разного понимания и обработки одного бизнес-процесса - хозяйственной операции:

Цитата:
Сообщение от OlegON
1. Открыв раздел приходов, проверяющий должен держать в уме поступления от инвентаризации, которые он будет смотреть в другом разделе?
Инвентаризации - это "одна" таблица, в которую заносят расхождения (излишки или недостачи) фактических остатков и остатков "по документам" на любую дату, по любым объектам учета. То есть нет никаких "лишних" разделов и ничего ни с чем не нужно сверять.

Цитата:
Сообщение от OlegON
2. Есть ли возможность поправить приходную накладную задним числом перед инвентаризационной ведомостью? Т.е. провели инвентаризацию 10 мая, потом поправить приходную от 1 мая?
В "УС Лэнд" - как угодно, т.е. как принято в учетной политике фирмы. Технически в "инвентаризации" хранятся лишь расхождения и это мало влияет на другие операции за исключением случаев когда изменения этих операция приведут к логическим конфликтам, например в результате раннее произведенной инвентаризации программа на момент прихода будет порождать отрицательные остатки.

Цитата:
Сообщение от OlegON
3. Что тогда будет с инвентаризацией?
Ничего, что следует из ответа выше

Цитата:
Сообщение от OlegON
4. Каким образом считается себестоимость товаров, приходящих по инвентаризации?
Учет в УС Land исключительно партиционный, т.е. какой товар из какой партии (дате прихода) внесли, такая и будет себестоимость

Цитата:
Сообщение от OlegON
5. С чего списывается товар? На кого?
Инвентаризация, как и списание - внутренние затратные операции операции с указанием центра и статьи затрат, а так же при необходимости с привязкой на МО лицо и etc. Что уже компонуется на уровне аналитики

Цитата:
Сообщение от OlegON
6. Какие цены проставляются в инвентаризации? Как быть, если оприходовать/списать надо в других ценах?
Внутренний учет в УС Лэнд ведется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в закупочных ценах, но документы печатать или "вешать недостачу" на работника можно в любых фиксированных (11 штук).
 
24.11.2014 22:12  
AndreyZh
Цитата:
Сообщение от Dim
в супермаге есть по сути 3 документа, "двигающих" остатки - приходная, расходная и перемещение. у приходной и расходной есть "операции", которые выбираешь при создании документа. для расходной, например, из основных это продажа, списание, возврат поставщику, инвентаризация недостачи. для прихода, соответственно, приход, возврат от покупателя, инвентаризация излишков. т.е. накладные, кот. создаются при инвентаризации отличаются от простого прихода/расхода
То есть не всё так "запущено", как мной было понято в "супермажном" обсуждении - почему там это пояснение не прозвучало?

По сути получается одно и то же?

В СМ+ излишки - это "накладные на приход по инвентаризации", а недостача соответственно "накладные на расход по инвентаризации"?

В УС - это просто список расхождений при инвентаризации.

Можно тогда лишь обсуждать удобство работы с данным типом операций и, в частности удобство правки данных документов или извлечении из них информации?
 
24.11.2014 22:20  
AndreyZh
Цитата:
Сообщение от FinSoft
Андрей, это упрощенный подход. В общем случае, инвентаризация лишь фиксирует отклонения факта от учета. А что с этим делать, уже другой вопрос. Какие-то товары могут быть списаны, какие-то оформлены в виде продаж ответственным лицам.
После сообщения Dim мой "наезд" на технику в СуперМаге выглядит "не по адресу"?

Конечно, как и "всё" в УС Лэнд реализуется на примитивном интерфейсном уровне и действительно "инвентаризация лишь фиксирует отклонения факта от учета".

Что делать с товарами, которые "могут быть списаны, какие-то оформлены в виде продаж ответственным лицам"? Да, что угодно! В частности могут быть произведены, указанные Вами операции...
 
24.11.2014 22:27  
FinSoft
Андрей, а насколько часто у тебя пользователи проводят инвентаризацию?
 
25.11.2014 07:12  
Mtirt
Цитата:
Сообщение от AndreyZh
То есть не всё так "запущено", как мной было понято в "супермажном" обсуждении - почему там это пояснение не прозвучало?

По сути получается одно и то же?

В СМ+ излишки - это "накладные на приход по инвентаризации", а недостача соответственно "накладные на расход по инвентаризации"?

В УС - это просто список расхождений при инвентаризации.

Можно тогда лишь обсуждать удобство работы с данным типом операций и, в частности удобство правки данных документов или извлечении из них информации?
Есть в учете продуктов понятие естественной убыли. Причем списывается она на основании проведенной инвентаризации. Если всё, что выявила инвентаризация - отклонения, как списывать естественную убыль?
 
 


Опции темы



Часовой пояс GMT +3, время: 01:17.

Все в прочитанное - Календарь - RSS - - Карта - Вверх 👫 Яндекс.Метрика
Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.