[ОТВЕТИТЬ]
24.11.2014 15:53
AndreyZh
 
Прочитав тему в другом разделе был "удивлен", если не сказать "сильнее". Неужели в СуперМаге и 1С данная обычная задачка решается... ну, как обычно в России через ж..пу? Прошу текст не переносить в другой раздел! В начале диалог:

Цитата:
Timur Меня интересует порядок проведения инвентаризации в СМ+: Изменение остатка в инвентаризации происходит с созданием приходной/расходной накладной на основании сличительной ведомости. Т.е. по документообороту видно, что мы проводим инвентаризацию, а остаток на основании этого не меняется.
Если по итогам инвентаризации мы запланировали оформить удержание с сотрудников, то любой мало-мальски грамотный сотрудник может сформировать товарный отчет, и начать судиться с нами, что результат инвентаризации = 0 и недостачи нет, а то что мы показываем распечатанные сличительные ведомости- филькина грамота, к тому-же если до инвентаризации был нарушен документооборот (оприходовали документ после проведения инвентаризации задним числом) , то приходная накладная, созданная на основании инвентаризации, не поменяется и будет у нас расхождение сличительной ведомости и приходной/расходной накладной. В итоге при обращении работника в суд , он легко докажет что инвентаризация является несостоявшейся.
К тому-же как можно взыскивать с сотрудника на основании расходной накладной?!
Может я что-то недопонимаю, или через чур волнуюсь по данному поводу, но при работе в программе 1с был прецедент с сотрудниками, они судились и попытались признать инвентаризацию несостоявшейся, там у них не получилось, но в СМ+ побаиваюсь что мы окажемся правы если что.

Написал много, что бы не выдирать вопросы из контекста:
1) Можно ли сделать так что бы остаток менялся на основании проведенной инвентаризации, а не на основании связанных с ней документов?
2) Можно ли сделать невидимыми документы приход/расход на основании инвентаризации в документообороте ?
3) Был ли у вас конфликт с работниками в суде, о признании инвентаризации несостоявшейся?
... И "потрясли" ответы спецов в соответствующих программах ...


Цитата:
Mtirt 1) Нет, нельзя
2) Зачем?
Цитата:
Dim если посмотреть в 1С, которую все почему-то принимают за эталон, то там тоже на основании сличилки создаются компенсационные накладные
В чём причины моего удивления?

Во первых. ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ - это обычная, стандартная, не связанная с другими хозяйственная операция, которая во всех аналитиках ДОЛЖНА отражаться, как саиастоятельная.

Во вторых. Как инвентаризация может быть связана с приходными и расходными накладными? Зачем в данных "внешних" документах вклячивать операции других типов и потом их пытаться отделять в аналитиках?

В "УС Land", если кратко - инвентаризация это отдельный вид хозяйственной операции, ведущийся в режиме оперативной программы: прочие задачи/инвентаризация. В данном режиме вводятся старые/новые значения остатков на дату (расхождения между документальными остатками и фактическими) и печатается ведомость расхождения, которую работник (МО лицо) подписывает и она имеет юридическую силу. Во всех отчетах инветаризация выделяется отдельной операцией.

Конечно, как и везде в "УС Лэнд" в режим инвентаризаций "впихнуто" множество и других бизнес технологий, но это, если кому будет интересно?... а так приведу пример "инвентаризационной ведомости".

Для её формирования выставляем ограничители:

1. Период. В некоторых фирмах это длитеьный процесс или нужно для анализа финхоз деятельности;
2. Код склада/отдела магазина;
3. Раздел прайса;
4. Буквы из основания/системной метки документов для выявления типа "инвентаризации";
5. Цены в документе (закупочные-2 или продажи-9 (штук));
6. Отдельно можно выделять излишки (в описанном выше "дурдоме" - приход) или недостачу (расход);
7. Один из трех "первичных" или аналитических форматов.

Приведу один из них. При продолжении темы можно "обсудить" и другие:

Код:
         Справка о результатах инвентаризаций прошедших за период с 29.10.14 по 29.10.14 Цена ЗАКУПА          24.11/15:48 Стр.   1
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Н/п.|ДатаИ|КодТ|               Наименование товара                |НаимСклада| Стар.кол-во | НовоеКол-во |   Разница   |Цена прод.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   1 29.10 38Z9 П. "Кармен"   21шт/в упак                          Цех           168.000000      0.000000   -168.000000       3.97
   2 29.10 1AK0   п-"Кармен"                                       Цех             0.000000    168.000000    168.000000       0.00
   3 29.10 3B0F П. "Кармен"   21шт/в упак                          Цех           105.000000      0.000000   -105.000000       3.96
   4 29.10 3E03   п-"Кармен"                                       Цех             0.000000    105.000000    105.000000       2.07
   5 29.10 3C3R П. "Фантазия"        21шт/ упак                    Цех           105.000000      0.000000   -105.000000       3.19
   6 29.10 023H   пироженное №59 фантазия                          Цех             0.000000    105.000000    105.000000       0.00
   7 29.10 3AVN Сорбат калия                                       Склад сыр.      0.000000   6610.000000   6610.000000       0.25
   8 29.10 36Z7 Сорбиновая кислота                                 Склад сыр.      0.000000   6290.000000   6290.000000       0.28
   9 29.10 37SA Яйцо С1                                            Склад сыр.      0.000000   2660.000000   2660.000000       3.35
  10 29.10 2YRU Бензонат натрия                                    Склад сыр.      0.000000   1500.000000   1500.000000       0.09
  11 29.10 2YRU Бензонат натрия                                    Склад сыр.      0.000000   5000.000000   5000.000000       0.09
  12 29.10 36Z7 Сорбиновая кислота                                 Склад сыр.      0.000000   1000.000000   1000.000000       0.28
  13 29.10 37SA Яйцо С1                                            Склад сыр.      0.000000   1500.000000   1500.000000       3.35
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ZZZZ                                                                         Итого  излишки  шт.   24560.000000          17.014,34

Подпись работника:
Соответственно по вопросам Timur:

1) Можно ли сделать так что бы остаток менялся на основании проведенной инвентаризации, а не на основании связанных с ней документов?

Именно так, а никак иначе.

2) Можно ли сделать невидимыми документы приход/расход на основании инвентаризации в документообороте ?

Нет таких липовых документов.

3) Был ли у вас конфликт с работниками в суде, о признании инвентаризации несостоявшейся?

Да были случаи... но так, как всё сделано юридически правильно "работники" всегда проигрывали.
24.11.2014 17:48
OlegON
 
Правильно я понимаю, что
1. Открыв раздел приходов, проверяющий должен держать в уме поступления от инвентаризации, которые он будет смотреть в другом разделе?
2. Есть ли возможность поправить приходную накладную задним числом перед инвентаризационной ведомостью? Т.е. провели инвентаризацию 10 мая, потом поправить приходную от 1 мая?
3. Что тогда будет с инвентаризацией?
4. Каким образом считается себестоимость товаров, приходящих по инвентаризации?
5. С чего списывается товар? На кого?
6. Какие цены проставляются в инвентаризации? Как быть, если оприходовать/списать надо в других ценах?
24.11.2014 18:01
FinSoft
 
Андрей, это упрощенный подход. В общем случае, инвентаризация лишь фиксирует отклонения факта от учета. А что с этим делать, уже другой вопрос. Какие-то товары могут быть списаны, какие-то оформлены в виде продаж ответственным лицам. Поэтому я разделяю подход, принятый в СМ.

У ребят вопрос был несколько иной. На момент проведения инвентаризации по учету остаток товара был один. Затем кто-то влез в документы задним числом и поменял что-то в приходных или отгрузочных накладных (не имеющих прямого отношения к самой инвентаризации). В результате остаток на дату проведения инвентаризации изменился. Что с этим делать? Вариантов, на мой взгляд, немного: ограничить возможность корректировок задним числом с помощью прав доступа и сделать контрольные отчеты на проверку корректности остатков, сохраненных в инвентаризации, и на выявление всех изменений задним числом. А затем, имея на руках всю информацию, принимать решение в индивидуальном порядке.

Когда-то была у меня программа для сети розничных магазинов фототоваров. Приход товаров шел на основной склад, оттуда раздача по магазинам. В магазинах запрещено было что-либо править задним числом в принципе. Инвентаризация, как ты и написал, была самодостаточным документом, но ею, насколько я знаю, никто не пользовался.

В оптовке сложнее, правки задним числом запретить полностью невозможно. Мне нравится подход, который используют в одной фирме. Они отказались от инвентаризаций как таковых, при большой номенклатуре и постоянном движении товаров это нерационально. А делают так. Выписывают заборные накладные на склады, кладовщики возвращают их с пометками, что не нашли. За небольшой промежуток времени оформляются дополнительные отгрузочные накладные на этих кладовщиков, в которых им как бы продают не найденные товары. Одновременно выдают кладовщикам ведомость остатков, по которым те сами проверяют товары. Если что нашли лишнее, то это приходуется от них. Разница к удержанию из зарплаты. Получается некая саморегулирующаяся система, в которой операторы и кладовщики контролируют друг друга.
24.11.2014 21:32
AndreyZh
 
Ну "затоптали" уважаемые профи... хотя, наверное дело в разном восприятии сути вопроса и соответственно опыта общения с бухгалтерами, чтения литературы по теме.

Меня "потрясло" (шокировало, удивило) не сам подход к обработки "расхождения остатков", а отсутствие такого типа операций в таких уважаемых и сложных системах автоматизации... о чём прямо отметил:

Цитата:
ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ - это обычная, стандартная, не связанная с другими хозяйственная операция, которая во всех аналитиках ДОЛЖНА отражаться, как самостоятельная.

Как инвентаризация может быть связана с приходными и расходными накладными? Зачем в данных "внешних" документах вклячивать операции других типов и потом их пытаться отделять в аналитиках?
Теперь по вашим сообщениям... попробуем выяснить разногласия и непонимание?

Цитата:
OlegON Что именно шокировало?
См. выше

Цитата:
OlegON Наличие нескольких сущностей позволяет умело складывать нужные варианты, отражающие бизнес-процессы. смотрим глубже, в Супермаге, помимо сличительной ведомости есть и инвентаризационные, одинокая сличительная ведомость неспособна уложить в себя одновременное заполнение несколькими операторами, обсчитывающими товар, кроме того, есть случаи, когда фиксация остатков и их компенсация - разные процессы. В Супермаге еще есть акты потерь и обнаружения (кстати, это на тему невидимых накладных), создаваемые на основе сличительной ведомости. В целом, если отойти от маленького магазина с коллективом персонала в 5 человек и одним рабочим местом инвентаризатора, то подходит именно вариант Супермага и 1С.
Скажу прямо - не всё понял и как следствие постараюсь ответить лишь, на что "допёр":

1. УС Лэнд - сетевая многопользовательская программа и как следствие обновременно могут вводить информацию несколько операторов в одном или разных режимах. То есть куча человек может добавлять (изменять, удалять, если допустимо логикой) "сличительные и инвентаризационные ведомости" по разным отделам или группам товаров.

2. "фиксация остатков и их компенсация - разные процессы" - ясень пень, да и как правило они разорваны во времени. Как это связано с "законопослушной" выделяемой хозяйственной операции - ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ? Которую типа уважаемые программы игнорируют.

Самое главное! Как Вы считаете, если бы разработчики удосужились выделить данный бизнес-процесс в отдельную операцию... Вы бы так же возражали? Ваши бухгалтера так же считают, что инвентаризацию нужно пихать в приходно-отгрузочные накладные?

Впрочем в УС Лэнд есть правило "КАК УГОДНО" и при желании тоже можно заниматься порождением приходно-отгрузочных накладных с виртуальными указателями на операцию "типа инвентаризация" с выделением их в отчетности "отдельным блоком"... При этом, почему-то пользователи используют штатную операцию ИНВЕНТАРИЗАЦИИ!
24.11.2014 21:48
Dim
 
Цитата:
ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ - это обычная, стандартная, не связанная с другими хозяйственная операция, которая во всех аналитиках ДОЛЖНА отражаться, как самостоятельная.

Как инвентаризация может быть связана с приходными и расходными накладными? Зачем в данных "внешних" документах вклячивать операции других типов и потом их пытаться отделять в аналитиках?
в супермаге есть по сути 3 документа, "двигающих" остатки - приходная, расходная и перемещение. у приходной и расходной есть "операции", которые выбираешь при создании документа. для расходной, например, из основных это продажа, списание, возврат поставщику, инвентаризация недостачи. для прихода, соответственно, приход, возврат от покупателя, инвентаризация излишков. т.е. накладные, кот. создаются при инвентаризации отличаются от простого прихода/расхода
24.11.2014 22:03
AndreyZh
 
Цитата:
OlegON Правильно я понимаю, что
Живой пример разного понимания и обработки одного бизнес-процесса - хозяйственной операции:

Цитата:
OlegON 1. Открыв раздел приходов, проверяющий должен держать в уме поступления от инвентаризации, которые он будет смотреть в другом разделе?
Инвентаризации - это "одна" таблица, в которую заносят расхождения (излишки или недостачи) фактических остатков и остатков "по документам" на любую дату, по любым объектам учета. То есть нет никаких "лишних" разделов и ничего ни с чем не нужно сверять.

Цитата:
OlegON 2. Есть ли возможность поправить приходную накладную задним числом перед инвентаризационной ведомостью? Т.е. провели инвентаризацию 10 мая, потом поправить приходную от 1 мая?
В "УС Лэнд" - как угодно, т.е. как принято в учетной политике фирмы. Технически в "инвентаризации" хранятся лишь расхождения и это мало влияет на другие операции за исключением случаев когда изменения этих операция приведут к логическим конфликтам, например в результате раннее произведенной инвентаризации программа на момент прихода будет порождать отрицательные остатки.

Цитата:
OlegON 3. Что тогда будет с инвентаризацией?
Ничего, что следует из ответа выше

Цитата:
OlegON 4. Каким образом считается себестоимость товаров, приходящих по инвентаризации?
Учет в УС Land исключительно партиционный, т.е. какой товар из какой партии (дате прихода) внесли, такая и будет себестоимость

Цитата:
OlegON 5. С чего списывается товар? На кого?
Инвентаризация, как и списание - внутренние затратные операции операции с указанием центра и статьи затрат, а так же при необходимости с привязкой на МО лицо и etc. Что уже компонуется на уровне аналитики

Цитата:
OlegON 6. Какие цены проставляются в инвентаризации? Как быть, если оприходовать/списать надо в других ценах?
Внутренний учет в УС Лэнд ведется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в закупочных ценах, но документы печатать или "вешать недостачу" на работника можно в любых фиксированных (11 штук).
24.11.2014 22:12
AndreyZh
 
Цитата:
Dim в супермаге есть по сути 3 документа, "двигающих" остатки - приходная, расходная и перемещение. у приходной и расходной есть "операции", которые выбираешь при создании документа. для расходной, например, из основных это продажа, списание, возврат поставщику, инвентаризация недостачи. для прихода, соответственно, приход, возврат от покупателя, инвентаризация излишков. т.е. накладные, кот. создаются при инвентаризации отличаются от простого прихода/расхода
То есть не всё так "запущено", как мной было понято в "супермажном" обсуждении - почему там это пояснение не прозвучало?

По сути получается одно и то же?

В СМ+ излишки - это "накладные на приход по инвентаризации", а недостача соответственно "накладные на расход по инвентаризации"?

В УС - это просто список расхождений при инвентаризации.

Можно тогда лишь обсуждать удобство работы с данным типом операций и, в частности удобство правки данных документов или извлечении из них информации?
24.11.2014 22:20
AndreyZh
 
Цитата:
FinSoft Андрей, это упрощенный подход. В общем случае, инвентаризация лишь фиксирует отклонения факта от учета. А что с этим делать, уже другой вопрос. Какие-то товары могут быть списаны, какие-то оформлены в виде продаж ответственным лицам.
После сообщения Dim мой "наезд" на технику в СуперМаге выглядит "не по адресу"?

Конечно, как и "всё" в УС Лэнд реализуется на примитивном интерфейсном уровне и действительно "инвентаризация лишь фиксирует отклонения факта от учета".

Что делать с товарами, которые "могут быть списаны, какие-то оформлены в виде продаж ответственным лицам"? Да, что угодно! В частности могут быть произведены, указанные Вами операции...
24.11.2014 22:27
FinSoft
 
Андрей, а насколько часто у тебя пользователи проводят инвентаризацию?
25.11.2014 07:12
Mtirt
 
Цитата:
AndreyZh То есть не всё так "запущено", как мной было понято в "супермажном" обсуждении - почему там это пояснение не прозвучало?

По сути получается одно и то же?

В СМ+ излишки - это "накладные на приход по инвентаризации", а недостача соответственно "накладные на расход по инвентаризации"?

В УС - это просто список расхождений при инвентаризации.

Можно тогда лишь обсуждать удобство работы с данным типом операций и, в частности удобство правки данных документов или извлечении из них информации?
Есть в учете продуктов понятие естественной убыли. Причем списывается она на основании проведенной инвентаризации. Если всё, что выявила инвентаризация - отклонения, как списывать естественную убыль?
25.11.2014 13:01
AndreyZh
 
Цитата:
FinSoft Андрей, а насколько часто у тебя пользователи проводят инвентаризацию?
У всех по разному например:

1. Заводы - ежедневно. Сличение плана и факта по отчетам цехов;
2. Оптовки - ежемесячно или ежеквартально;
3. Магазины on-line торговли - ежемесячно;
4. Прилавочные магазины - при увольнении продавца, а так еженедельная передача смены с выявлением недостач в специализированном режиме.
25.11.2014 13:03
AndreyZh
 
Цитата:
Mtirt Есть в учете продуктов понятие естественной убыли. Причем списывается она на основании проведенной инвентаризации. Если всё, что выявила инвентаризация - отклонения, как списывать естественную убыль?
Естественную убыль учитывают через отдельную хозяйственную операцию "списания", относимую на соответсвующую статью затрат и центр затрат, производимую до проведения инвентаризаций.
25.11.2014 15:09
FinSoft
 
Тут ноги могут расти из архитектуры базы данных. Если я правильно понял, в кис документ инвентаризации является самодостаточным только на восприятие пользователя. Фактически есть еще журнал операций, в котором сохраняются возникшие отклонения аналогично обычным операциям прихода/расхода товаров.

Если учетная система не использует дополнительный журнал операций, а ведет расчеты по документам, то встает дилемма. Тащить инвентаризацию в общую таблицу с движениями товаров не хочется, так как она и так самая быстрорастущая, а тут появится куча строк-пустышек (когда факт=учет). Поэтому инвентаризации хранятся отдельно, а возникшие на их основании движения товаров отдельно.

Если в порожденных документах прихода/расхода имеется ссылка на инвентаризацию, если запретить их ручное изменение и автоматически обновлять при изменениях в инвентаризации, то получим практически идентичную картинку.

Весь вопрос в том, насколько это целесообразно. Смысл есть, если инвентаризация делается часто и впоследствии в нее вносятся изменения. На практике я лично такого не встречал.
25.11.2014 16:07
AndreyZh
 
Цитата:
FinSoft Тут ноги могут расти из архитектуры базы данных. Если я правильно понял...
В УС Лэнд есть понятие "документ" и понятие "журнал операций". В документе "инвентаризация" есть: дата, номер, код, цена, старое_количество, новое_количество, основание и пр, а в операции - таблица "история" есть: дата, код_первичного_док, цена, расхождение количество... В принципе всё, как в СМ+ и как следствие можно совершать с документами/операциями различные "деяния"... просто термины различаются
26.11.2014 08:11
Timur
 
Цитата:
FinSoft автоматически обновлять при изменениях в инвентаризации, то получим практически идентичную картинку.
Т.Е. в СМ+ связанные с инвентаризацией приходные/расходные накладные могут автоматически перепроводится при изменении остатка ДО инвентаризации ?
26.11.2014 08:18
Mtirt
 
Цитата:
Timur Т.Е. в СМ+ связанные с инвентаризацией приходные/расходные накладные могут автоматически перепроводится при изменении остатка ДО инвентаризации ?
FinSoft ничего не знает о Супермаге.

Нет, автоматически документы не изменятся. Особенно, если они уже созданы и проведены.
26.11.2014 08:20
Timur
 
Цитата:
AndreyZh В СМ+ излишки - это "накладные на приход по инвентаризации", а недостача соответственно "накладные на расход по инвентаризации"?
Ну не совсем, это обычные приходные/расходные накладные, с основанием в операции "инвентаризация"
Связь приходной/расходной накладной видна лишь при открытие структе подчиненности документа.
НО вот до меня никак не может дойти как я буду в суде доказывать, что расходная накладная на полтора ляма, которую мы собираемся удержать с сотрудников - является недостачей в инвентаризации.
Еще раз повторюсь, в товародвижении четко видно, что остаток на основании инвентаризации - не поменялся (по бух учету результатом инвентаризации служит изменение остатка до инвентаризации и после инвентаризации эти 2 документа основополагающие для признании инвентаризации действительной, вот поэтому и возник вопрос о сокрытии приходных/расходных накладных)
26.11.2014 08:41
Dim
 
еще раз... в той же самой бухгалтерской 1С на основании инвентаризации создается Списание/Оприходование, которые и меняют сальдо остатка
26.11.2014 09:19
Timur
 
Цитата:
Dim еще раз... в той же самой бухгалтерской 1С на основании инвентаризации создается Списание/Оприходование, которые и меняют сальдо остатка
Это в бухгалтерии. Во время проведения инвентаризации мы должны сформировать остаток до инвентаризации и после проведения еще раз сформировать остатки - разница является итог недостачи/излишка.
В бухгалтериии он садится в любом случае на дебит и кредит, а вот в самой 1с УП оприходование и списание в документообороте не фигурируют.
Поэтому в созданой мной теме и присутствует 2 пункт. Можно ли скрыть приход/расход в документообороте, что бы когда мы формируем товарный, последним документом была инвентаризация.
26.11.2014 09:30
Dim
 
что такое "сама 1с УП"?
26.11.2014 09:34
Timur
 
Цитата:
Dim что такое "сама 1с УП"?
Простите, опечатка УТ (управление торговлей)
26.11.2014 10:06
AndreyZh
 
Уже - не понял!

Уважамые господа проясните пожалуйста? В СМ+ (1С:УТ) накладные, в частности - пусть приходные... это единный список документов, где каждые документы относятся к некоему типу хоз.операции (приход от поставщика, возврат от покупателя, излишки по инвентаризации) ИЛИ это разные списки (таблицы, пункты меню системы) для каждого типа хозяйственной операции?

Например в "УС Land" есть отдельные режимы, "двигающие остатки" и наборы таблиц для:

1. Приходов от поставщиков;
2. Возвратов товаров поставщикам;
3. Отгрузка, реализация товаров, работ, услуг покупателям;
4. Возврат товаров от покупателей;
5. Междускладское перемещение;
6. Списание товаров;
7. Инвентаризация (приход и расход);
8. Операции производства - преобразование сырья в продукцию...

При этом для каждого типа операции 1-8 возможно задание подтипа, например задать бухгалтерскую проводку, отделить коммисионные товары, бартер или выделить "товары в пути".

P.S. Сейчас посмотрел в доступной мне 1С:Бухгалтерия 8.2. Инвентаризация - это абсолютно отдельный складской документ (операция), ведущийся в отдельных наборах таблиц... и за исключение околобухгалтерской мишуры набор атрибутов операции (расхождений по товарам) абсолютно идентичный моему - УС Лэнд (но нет атрибутов для бизнес аналитике).
26.11.2014 10:29
Dim
 
в СМ+ это выглядит так... к списку документов можно применять различные фильтры, в том числе отобрать документы с определенной операцией
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 471
Размер:	9.1 Кб
ID:	4176  
26.11.2014 10:59
FinSoft
 
В 1С 7.7 для каждого вида документов используются отдельные таблицы. Для товарных документов их по две (заголовки и детализация). То есть 2 таблицы на приходные накладные, 2 на отгрузки, 2 на списания и т.д. Кроме этого, существует общий журнал документов, в котором хранятся ссылки на все документы. Соответственно, внутренняя нумерация всех документов сквозная. Еще там есть так называемые регистры, в которых при проведении записывается информация в нужных разрезах. Обычные регистры имеют по 2 таблицы (остатки и движения). Есть регистры оборотов, там остатки не фиксируются, но можно дополнительно создавать сводные обороты за назначенные периоды (день, неделя, декада).
В 1С 8 структуру расширяли, но я подробно не интересовался.
Подобная архитектура - одна из причин, почему в свое время упомянутой системе было сказано "гуд бай"...
26.11.2014 11:16
AndreyZh
 
Цитата:
Dim в СМ+ это выглядит так... к списку документов можно применять различные фильтры, в том числе отобрать документы с определенной операцией
Увы... и это есть моё первичное предположение, вызвавшее шок

Цитата:
FinSoft В 1С 7.7 для каждого вида документов используются отдельные таблицы. Для товарных документов их по две (заголовки и детализация). То есть 2 таблицы на приходные накладные, 2 на отгрузки, 2 на списания и т.д. Кроме этого, существует общий журнал документов, в котором хранятся ссылки на все документы. Сответственно, внутренняя нумерация всех документов сквозная.
Абсолютно аналогичный подход к хранению данных и в УС Лэнд, а учитывая, что в 1С версии 4 было по другому, в более млачших версия 1С они передали "мою" структуру (в то время и у меня в других прогах были плоские одиночные списки).

Да с плоскими списками, без "дублирующей" таблицы истории на первый взгляд легче, но это пока система не станет функционально большой и не станет большим поток задач от пользователей... Конечно можно привыкнуть программировать систему с любой архитектуров, но к счастью в 1994 году очень сильно подумав отказался от "плоского", без "вторичной" записи подхода.

Цитата:
FinSoft Подобная архитектура - одна из причин, почему в свое время упомянутой системе было сказано "гуд бай"...
Как получается - у меня наоборот. Сейчас начинается поток текущих пользовательских задач - вернусь познее...

Позвольте привести примеры.

1. Формат склейки наименований и дат акта инвентаризации. По сути аналитическая ведомость за длительный период.

Код:

         Справка о результатах инвентаризаций прошедших за период с 01.11.14 по 26.11.14 Цена ЗАКУПА          26.11/10:59 Стр.   1
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Н/п.|Примечания|               Наименование товара                | Стар.кол-во | НовоеКол-во |   Разница   |Ср.ЦенаПр|   Сумма   
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   1            ЗАЖИГАЛКА                                               0.000000     10.000000     10.000000     18.00      180.00
   2            Сигареты палмал                                         0.000000      1.000000      1.000000     26.27       26.27
   3            Перусини Пино Гриджио 2012 г бел.сух 0.75л              1.000000      0.000000     -1.000000   -801.01     -801.01
   4            Мин. Гальванина  газ. 1л. Италия стекло                 1.000000      3.000000      2.000000     52.20      104.40
   5            Сигареты мальборо                                      14.000000     17.000000      3.000000     77.68      233.04
   6            Сигареты парламент                                      9.000000      6.000000     -3.000000    -88.39     -265.17
   7            ШОКОЛАД "О Зера"                                       10.000000     14.000000      4.000000     72.01      288.04
   8            Сигареты данхилл                                       30.000000     24.000000     -6.000000    -89.38     -536.28
   9            Мин. Сан Бенедетто газ. 1.5л Италия                    56.000000     63.000000      7.000000     76.50      535.50
  10            Сигареты с фильтром Винстон                            36.000000     31.000000     -5.000000    -56.00     -280.00
  11            Сигареты вог слимс                                     -1.000000      1.000000      2.000000     51.04      102.07
  12            Мин. Гальванина  газ. 0.75л Италия стекло              21.000000     26.000000      5.000000     43.80      219.00
  13            Финляндия  0.7л  белая        водка                     1.000000      0.000000     -1.000000   -653.31     -653.31
  14            Мастро Бинелли Москато бел.п/сл.вино п/у+2 бок.         6.000000      0.000000     -6.000000   -311.85    -1871.10
  15            Мастро Бинелли Брют бел.0.75л игр.вино п/у+2 бок.       0.000000      6.000000      6.000000    311.85     1871.10
  16            Гленффидик 15лет 0.5л п/у туба виски                    1.000000      0.000000     -1.000000  -2998.30    -2998.30
  17            Гленффидик 15лет 0.75л п/у  виски                       0.000000      1.000000      1.000000   3329.90     3329.90
  18            Мин. Сан Бенедетто негаз. 1.5л Италия                  12.000000      8.000000     -4.000000    -63.00     -252.00
  19            Мин. Восс газ. 0.375л Норвегия                         24.000000     27.000000      3.000000    130.50      391.50
  20            Мин. Восс негаз. 0.375л Норвегия                       18.000000     15.000000     -3.000000   -130.50     -391.50
  21            Мин. Восс газ. 0.8л Норвегия                            5.000000      7.000000      2.000000    247.50      495.00
  22            Мин. Восс негаз. 0.8л Норвегия                          4.000000      2.000000     -2.000000   -247.50     -495.00
  23            Мин. Антипоудз газ. 0.5л Новая Зеландия                34.000000     21.000000    -13.000000   -155.25    -2018.25
  24            Мин. Антипоудз негаз. 0.5л Новая Зеландия              24.000000     39.000000     15.000000    155.25     2328.75
  25            Мин. Сан Бенедетто газ. 0.33л Италия                   31.000000     79.000000     48.000000     34.10     1636.80
  26            Мин. Сан Бенедетто негаз. 0.33л Италия                 40.000000      0.000000    -40.000000    -28.49    -1139.60
  27            Мин. Сан Бенедетто негаз. 0.5л Италия                  36.000000      0.000000    -36.000000    -61.20    -2203.20
  28            Мин. Сан Бенедетто газ. 0.5л Италия                    20.000000     60.000000     40.000000     66.09     2643.60
  29            Мастро Бинелли Санджовезе кр.п/сл. 0.75 вино            7.000000      0.000000     -7.000000   -193.59    -1355.13
  30            Уотерфорд Лайбрери Коллекшн кр.сух 0.75л                1.000000      0.000000     -1.000000  -2117.70    -2117.70
  31            Шоколад "гамлет" 125г                                   9.000000     10.000000      1.000000    167.97      167.97
  32            Джонни уокер(крас.Эт.)0.75л+2ст.п/у                     5.000000      6.000000      1.000000   1242.00     1242.00
  33            Джонни уокер(крас.Эт.)0.75л+форм.д/льда виски           4.000000      3.000000     -1.000000   -793.91     -793.91
  34            Джонни уокер(черн.Эт.) 0.5л виски                      20.000000     21.000000      1.000000   1525.95     1525.95
  35            Джонни уокер(черн.Эт.)1л   NEW   виски                  1.000000      0.000000     -1.000000  -1803.31    -1803.31
  36            СИГАРИЛЛЫ "ПРЕМЬЕР" Ж/Б ТИП                             4.000000      2.000000     -2.000000    -90.00     -180.00
  37            СИГАРИЛЛЫ Премьер Тип Порто ж/б                         5.000000      7.000000      2.000000    115.00      230.00
  38            Сигареты ротманс                                        0.000000      2.000000      2.000000     38.33       76.66
  39            Хеннесси  0.35л хо п/у       коньяк                     1.000000      2.000000      1.000000   3988.66     3988.66
  40            Бароло ДОСДжи Каробрик 1999г 0.75л кр. сух. вино        1.000000      0.000000     -1.000000  -2520.00    -2520.00
  41            Олд Монк 0.375л 7лет 42.8%       ром                    1.000000      0.000000     -1.000000   -264.50     -264.50
  42            Сигареты кент nano                                      8.000000      9.000000      1.000000     80.43       80.43
  43            Сигареты с фильтром Морэ блю                            0.000000      1.000000      1.000000     42.68       42.68
  44            Кава Гран Кюве Брют Резерва Монт Марсаль бел.брют       0.000000      1.000000      1.000000    805.00      805.00
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ZZZZ                                                                         Итого недостача шт.      25.000000            -394,95
2. Выделение только недостачи из общей инвентаризации:

Код:

         Справка о результатах инвентаризаций прошедших за период с 01.11.14 по 26.11.14 Цена ЗАКУПА          26.11/10:57 Стр.   1
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Н/п.|ДатаИ|КодТ|               Наименование товара                |НаимСклада| Стар.кол-во | НовоеКол-во |   Разница   |Цена прод.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   1 08.11 0X28 Перусини Пино Гриджио 2012 г бел.сух 0.75л         Магазин         1.000000      0.000000     -1.000000     801.01
   2 08.11 0Y6G Сигареты парламент                                 Магазин         9.000000      6.000000     -3.000000      88.39
   3 08.11 0YR0 Сигареты данхилл                                   Магазин        17.000000     14.000000     -3.000000      89.38
   4 08.11 0X68 Сигареты с фильтром Винстон                        Магазин        36.000000     31.000000     -5.000000      56.00
   5 09.11 0VZL Финляндия  0.7л  белая        водка                Магазин         1.000000      0.000000     -1.000000     653.31
   6 14.11 0VH7 Мастро Бинелли Москато бел.п/сл.вино п/у+2 бок.    Магазин         6.000000      0.000000     -6.000000     311.85
   7 14.11 0UTS Гленффидик 15лет 0.5л п/у туба виски               Магазин         1.000000      0.000000     -1.000000    2998.30
   8 15.11 0XL1 Мин. Сан Бенедетто негаз. 1.5л Италия              Магазин        12.000000      8.000000     -4.000000      63.00
   9 15.11 0YPK Мин. Восс негаз. 0.375л Норвегия                   Магазин        18.000000     15.000000     -3.000000     130.50
  10 15.11 0YPL Мин. Восс негаз. 0.8л Норвегия                     Магазин         4.000000      2.000000     -2.000000     247.50
  11 15.11 0X2Y Мин. Антипоудз газ. 0.5л Новая Зеландия            Магазин        34.000000     21.000000    -13.000000     155.25
  12 15.11 0X2U Мин. Сан Бенедетто негаз. 0.33л Италия             Магазин        16.000000      0.000000    -16.000000      31.85
  13 15.11 0X2S Мин. Сан Бенедетто газ. 0.33л Италия               Магазин        19.000000      0.000000    -19.000000      31.85
  14 15.11 0XL0 Мин. Сан Бенедетто негаз. 0.33л Италия             Магазин        24.000000      0.000000    -24.000000      26.25
  15 15.11 0X2O Мин. Сан Бенедетто негаз. 0.5л Италия              Магазин        36.000000      0.000000    -36.000000      61.20
  16 15.11 0WOO Мастро Бинелли Санджовезе кр.п/сл. 0.75 вино       Магазин         7.000000      0.000000     -7.000000     193.59
  17 15.11 0VWQ Уотерфорд Лайбрери Коллекшн кр.сух 0.75л           Магазин         1.000000      0.000000     -1.000000    2117.70
  18 17.11 0YAC Джонни уокер(крас.Эт.)0.75л+форм.д/льда виски      Магазин         4.000000      3.000000     -1.000000     793.91
  19 17.11 0XSL Джонни уокер(черн.Эт.)1л   NEW   виски             Магазин         1.000000      0.000000     -1.000000    1803.31
  20 17.11 0OGA СИГАРИЛЛЫ "ПРЕМЬЕР" Ж/Б ТИП                        Магазин         4.000000      2.000000     -2.000000      90.00
  21 17.11 0UKZ Бароло ДОСДжи Каробрик 1999г 0.75л кр. сух. вино   Магазин         1.000000      0.000000     -1.000000    2520.00
  22 17.11 0XDY Олд Монк 0.375л 7лет 42.8%       ром               Магазин         1.000000      0.000000     -1.000000     264.50
  23 21.11 0YFT Сигареты данхилл                                   Магазин        13.000000     10.000000     -3.000000      89.38
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ZZZZ                                                                         Итого недостача шт.    -154.000000         -23.544,42
26.11.2014 12:13
KirillHome
 
Извините, я тоже влезу :)

Я так же запутался в "терминах и определениях".
Для меня:
  1. Инвентаризация - это процесс. Так же как и приёмка товаров.
  2. Инвентаризационная ведомость (акт) - документ, показывающий фактически найденные позиции (наименование/количество). В отдельных случаях фактически найденное количество может быть указано равным нулю.
  3. Документальные остатки - документ, показывающий числящиеся позиции (наименование/количество).
  4. Сличительная ведомость - печатная форма инвентаризационной ведомости (акта), документальных остатков и расхождений между ними.
  5. Списание недостачи/оприходование излишков - документы, выравнивающие числящиеся позиции к фактически найденным.

Или я опять кругом не прав?
Или не прав только в понимании бизнес-логики УС-Лэнд?
26.11.2014 12:36
AndreyZh
 
Цитата:
KirillHome Для меня:
  1. Инвентаризация - это процесс. Так же как и приёмка товаров.
  2. Инвентаризационная ведомость (акт) - документ, показывающий фактически найденные позиции (наименование/количество). В отдельных случаях фактически найденное количество может быть указано равным нулю.
  3. Документальные остатки - документ, показывающий числящиеся позиции (наименование/количество).
  4. Сличительная ведомость - печатная форма инвентаризационной ведомости (акта), документальных остатков и расхождений между ними.
  5. Списание недостачи/оприходование излишков - документы, выравнивающие числящиеся позиции к фактически найденным.

Или я опять кругом не прав?
Или не прав только в понимании бизнес-логики УС-Лэнд?
Вы всё абсолютно правильно понимаете!!! Просто, зачастую экономя буквы что-то "сокращается"... За исключением, быть может:

Инвентаризация - это пересчет ФАКТИЧЕСКОГО остатка товара и сличение его с полученным по ПЕРВИЧНЫМ ДОКУМЕНТАМ (данным программы учета). При обнаружении расхождения - эти расхождения фиксируются в программе (документообороте фирмы) (добавляется документ корректирующий остатки) и как следствие остаток по ПЕРВИЧНЫМ ДОКУМЕНТАМ становится равным остатку ФАКТИЧЕСКОМУ на дату инвентаризации. От сюда:

Инвентаризационная ведомость (акт) - ПЕРВИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ "выправляющий" документальные остатки;

Документальные остатки - остатки по первичке (компьютеру);

Сличительная ведомость - вариант печатной формы инвентаризационной ведомости (акта), документальных остатков и расхождений между ними.

Списание недостачи/оприходование излишков (это в СМ+) - документы, выравнивающие числящиеся позиции к фактически найденным.
26.11.2014 13:43
KirillHome
 
Цитата:
AndreyZh ...
От сюда:

Инвентаризационная ведомость (акт) - ПЕРВИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ "выправляющий" документальные остатки;

Документальные остатки - остатки по первичке (компьютеру);

Сличительная ведомость - вариант печатной формы инвентаризационной ведомости (акта), документальных остатков и расхождений между ними.

Списание недостачи/оприходование излишков (это в СМ+) - документы, выравнивающие числящиеся позиции к фактически найденным.
Т.е., по бизнес-логике УС Лэнд Инвентаризационная ведомость (акт) является одновременно и документом, отражающем фактические остатки, и корректирующим документом, отражающем расхождения между фактом и учётом?
26.11.2014 14:38
AndreyZh
 
Цитата:
KirillHome Т.е., по бизнес-логике УС Лэнд Инвентаризационная ведомость (акт) является одновременно и документом, отражающем фактические остатки, и корректирующим документом, отражающем расхождения между фактом и учётом?
НЕТ! Только корректирующим и первичным для учёта и МО лица документом, отражающем расхождения между фактом и учётом.

В случае необходимости "накладной о приеме на мат.ответственность" по остаткам, скорректированным в процессе инвентаризации печатаем соответствующий документ (накладную) под, которой подписываются МО лица.
26.11.2014 14:48
KirillHome
 
Хорошо, попробую задать вопрос по другому.
А какой документ отражает фактическое (проинвентаризированное) количество?


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 16:06.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.