[ОТВЕТИТЬ]
27.02.2011 15:42
KaPrAL
 
Цитата:
Jorichok ...насколько подобные методы коих великое множество полезны при анализе...
Настолько же, насколько наука полезнее невежества: можно привести немало примеров в российском "бизнесе", когда невежество прекрасно обходилось без науки, но время потихоньку расставляет все по своим местам.
Цитата:
Jorichok ...и стоит ли их вообще изучать ?
Если возник такой вопрос, то однозначно "нет", изучать их не стоит.
Цитата:
Jorichok Какое соотношение сложность/эффективность ?
"Сложность"-понятие весьма относительное: сложно ли хирургу удалить аппендицит?- Нет. Сложно ли гитаристу исполнить соло?- Нет. Сложно ли менеджеру по продажам освоить скользящее среднее?-Да!
Эффективность же есть результат не "сложности", а понимания и правильного применения знаний профессионалом.
Цитата:
Jorichok И с чего лучше всего будет начать ?
Если все-таки решились, то начните с этой книги. Специальная математическая подготовка для понимания простых методов прогнозирования продаж не требуется, но само понятие "прогнозирование" намного шире.
28.02.2011 07:34
andrey_f
 
Цитата:
Jorichok с чего лучше всего начать?
Настоятельно рекомендую изучить труды Джона Шрайбфедера. В библиотеке есть:

04.03.2011 14:35
deneshka
 
Я правильно понимаю, продажи за предыдущие периоды, на которые опираются расчетв в формулах, должны быть уже очищены от сезонности?
04.03.2011 14:41
andrey_f
 
Цитата:
deneshka Я правильно понимаю, продажи за предыдущие периоды, на которые опираются расчетв в формулах, должны быть уже очищены от сезонности?
Нет, сезонность убирать не нужно, как же Вы тогда построите прогноз. Посмотрите внимательно файл примера, там есть формулы с учетом сезонности и без.
04.03.2011 15:04
deneshka
 
Цитата:
administrator
Цитата:
deneshka Я правильно понимаю, продажи за предыдущие периоды, на которые опираются расчетв в формулах, должны быть уже очищены от сезонности?
Нет, сезонность убирать не нужно, как же Вы тогда построите прогноз. Посмотрите внимательно файл примера, там есть формулы с учетом сезонности и без.
Андрей, какой именно пример Вы имеете ввиду. выложено несколько примеров.

а по поводу сезонности - нам же необходимо определить тренд , мне кажется его необходимо очистить от сезонности.
к тому же прогнозируемое значение в итоге умножается на коэффициент сезонности.
04.03.2011 15:11
andrey_f
 
Цитата:
deneshka Андрей, какой именно пример Вы имеете ввиду. выложено несколько примеров.

а по поводу сезонности - нам же необходимо определить тренд , мне кажется его необходимо очистить от сезонности.
к тому же прогнозируемое значение в итоге умножается на коэффициент сезонности.
Пример в этом сообщении.
Тренд можно определить и не убирая сезонность.
Все зависит от модели. Изучите предложенный пример, там все предельно просто.
Подробное описание всех формул в книге Шрайбфедера.
15.03.2011 15:22
Goncharov
 
Добрый день! Вот тут подробно описывал метод, которым сейчас пользуюсь на работе. Конечно, постоянно пытаюсь что-то дополнять в нём, но система остаётся та же :) описывал всё максимально доходчиво, использовал эксель.
03.04.2011 17:49
IDsold
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста.
читала статью В.Разгуляева."Автоматизация многономенклатурных закупок без фиксированного периода между поставками". Не поняла, почему сумма1=0
и зачем везде эти весы используются. И у Вас нет случайно примера реализации. чтобы без ошибок повторить эту статью.
04.04.2011 05:47
IDsold
 
вроде поняла, это 1 день.
04.04.2011 09:33
IDsold
 
как рассчитать Si- остаток по позиции на утро i даты
если я недавно только завезла запас, то остаток у меня будет большой. а если я считаю на момент его окончания то маленький.
Брать любой остаток?
04.04.2011 09:53
RazVal
 
Цитата:
IDsold читала статью В.Разгуляева."Автоматизация многономенклатурных закупок без фиксированного периода между поставками".
Рад, что она заинтересовала. ;)

Цитата:
IDsold Не поняла, почему сумма1=0
Я так понимаю, речь идёт о расчёте критического минимума, необходимого для осуществления продаж. В таком случае, мы делаем условие на знаменатель, чтобы он не равнялся нулю (как мы помним, делить на ноль нельзя). А в случае, если он всё-таки равен нулю, должны предложить альтернативный расчёт, что мы и делаем во второй строчке этой формулы.

Цитата:
IDsold и зачем везде эти весы используются.
Чтобы усреднять не по всем дням подряд, а только тогда, когда товар потреблялся. Ведь может так случиться, что у нас потребление равно 30 единицам в месяц, но потребляются они единоразово один раз в месяц. Если мы разделим их на количество дней в месяце, то можем прийти к неверному выводу, что нам на неделю достаточно иметь 7 штучек, а оказывается, что если меньше 30, то это уже дефицит.

Цитата:
IDsold И у Вас нет случайно примера реализации. чтобы без ошибок повторить эту статью.
Начало алгоритма на примере можно посмотреть в статье: "Расчёт уровня логистического сервиса (уровень удовлетворения спроса запасами)".

Цитата:
IDsold как рассчитать Si- остаток по позиции на утро i даты
Брать любой остаток?
Это остаток на дату i - это же история потребности, поэтому остатки надо брать на утро тех дат, за которые вы смотрите соответствующие уходы.
04.04.2011 21:45
IDsold
 
Спасибо буду разбираться.
08.06.2011 06:53
pva
 
Цитата:
administrator Петр, так это не сложно сделать и самостоятельно.
Я консолидировал все формулы Валеры в одну мегаформулу (см. лист Мегаформула Валерия Разгуляева). Так же я добавил ее в список формул Шрайбфедера, чтобы можно было делать прогноз дополнительно при помощи методы Валеры, выбирая способ с наименьшей ошибкой.
Есть тонкость: если планируете делать прогноз на несколько периодов вперед, то формулу Валеры в своем проекте надо вводить в самую последнюю ячейку прогноза и протягивать ее к первой ячейке, иначе будет ошибка #ССЫЛКА! Эта ошибка внутри формулы будет в любом случае, но если протягивать формулу из конца в начало, то формула будет вычислять и показывать результат, а если наоборот - не будет.
В общем, при помощи этих формул можно уверенно строить прогноз в Excel, имея более менее адекватную историю спроса.
Здравствуйте. А важно ли сколько периодов надо брать и с какого месяца (периода начинать)? Допустим начали с апреля, и далее при каждом новом прогнозе первый месяц удаляется, на его место встает предпоследний (в данном случае март)?
08.06.2011 08:01
andrey_f
 
Цитата:
pva Здравствуйте. А важно ли сколько периодов надо брать и с какого месяца (периода начинать)? Допустим начали с апреля, и далее при каждом новом прогнозе первый месяц удаляется, на его место встает предпоследний (в данном случае март)?
Привет.
Количество периодов зависит от конкретной формулы.
В формуле Валеры используется максимально доступное число периодов.
Формулы используют скользящий период.
16.06.2011 10:13
iwsan
 
Цитата:
Aquarius1978 Еще раз всем привет.
Выкладываю исправленную модель, еще и с учетом корректировок, предложенных Андреем, за что ему отдельный респект. Данные в хронологическом порядке слева-направо за 36 последних месяцев. Для расчета используется 27 последних месяцев. Максимум 5000 товаров, он можно и для большего числа (надо поправить только ячейку С7 листа "DATA").
Пришлось отказаться от показателя "Мода", т.к. не для всех наблюдений он считается и не дает вывести результат. Можно, конечно, условие прописать, но пока оставил справочно.
Все остальное - так же. Загрузить данные в лист "DATA", запустить Макрос MOD_1, получить результат. Ну а дальше - строить прогноз и регулярно сравнивать с течением времени с фактическими результатами. Сам как раз сейчас это и делаю.
надеюсь, что кому-то модель с такими дополнениям будет интересна.
Посмотрел файл, и позволил себе добавить в него некоторые изменения (отмеченные красным цветом) указанные в скриншоте. Удалил первые краткосрочный и долгосрочный тренд, тк отсутствует их последующая взаимосвязь и расчет их не корректный из за отсутствия некоторых данных. Так же возник вопрос к формулам 8 и 9 первый вес в них берется 5.0 как указано в книге Шрайбфедера ст.95 , однако на ст.89 в примере вес первый 3.0 – это ошибка перевода или два разных расчета? А также формула 14 , она получена вами экспертно? Добавил в файл дни работы, что позволяет лучше прогнозировать при пересчете продажи в дни, а не в месяцы. Правда немного по корявому размещены данные, не хотелось заново формулы прописывать. Если есть желание можете сделать все по уму!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 Формулы_прогнозирования_Inventor.gif
Просмотров: 2248
Размер:	118.4 Кб
ID:	6112  
16.06.2011 22:41
RazVal
 
Цитата:
iwsan Посмотрел файл, и позволил себе добавить в него некоторые изменения (отмеченные красным цветом) указанные в скриншоте...
Выглядит - очень красиво! А сам новый файл где? :)
17.06.2011 19:23
iwsan
 
Цитата:
RazVal
Цитата:
iwsan Посмотрел файл, и позволил себе добавить в него некоторые изменения (отмеченные красным цветом) указанные в скриншоте...
Выглядит - очень красиво! А сам новый файл где? :)
Я пытался добавить к сожалению админ банит (приходит уведомле6ние, что файл пиратский и в размещении отказано), видно как новому пользователю не доверяют))….поэтому выкладываю скриншот с окончательными изменениями в файле ( красным цветом указаны окончательные изменения и где можно доработать, сам не стал, тк формулы не охота заново протягивать), если хотите можете сами все сделать. Сейчас думаю, как прописать тут же ваш файл « prognoz-sprosa-dekompoziciya-trenda-i-sezonnosti», что мне кажется, улучшит прогнозирование.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.1 Формулы_прогнозирования_Inventor.gif
Просмотров: 2223
Размер:	125.9 Кб
ID:	6113  
17.06.2011 19:25
iwsan
 
Цитата:
RazVal
Цитата:
iwsan Посмотрел файл, и позволил себе добавить в него некоторые изменения (отмеченные красным цветом) указанные в скриншоте...
Выглядит - очень красиво! А сам новый файл где? :)
Единственный вопрос к вам, если сможете объяснить почему в некоторых материалах я нахожу следующий способ расчета К сезонности (указан в скриншоте), отличающийся от рассчитанного вами хотя есть похожи расчеты с вашими, где используется фун-я «Тенденция» (Прогноз по аппроксимирующей тренд-модели). Рассчитывал К сезонности по вашей модели для файла (скриншот) если округлять то тоже получатся средний 12 хотя по некоторым месяцем разнится причем значительно. Так как лучше всего, рассчитывать и для каких ситуаций (вопрос может быть для некоторых глупый, но я только учусь всем премудростям)? Заранее спасибо за любую помощь!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_k_sezonnosti.gif
Просмотров: 2245
Размер:	82.9 Кб
ID:	6114  
18.06.2011 00:15
RazVal
 
Цитата:
iwsan Единственный вопрос к вам
Можно на "ты". ;)

Цитата:
iwsan почему в некоторых материалах я нахожу следующий способ расчета К сезонности (указан в скриншоте), отличающийся от рассчитанного вами хотя есть похожи расчеты с вашими, где используется фун-я «Тенденция» (Прогноз по аппроксимирующей тренд-модели).
На самом деле в этом методе я немного "нахимичил" - по классике надо сначала сглаживать сезонность (с лагом 12 месяцев), а потом по этому сглаженному ряду уже считать тренд (например, с помощью той же Тенденции), а коэффициенты сезонности, соответственно, считаются не по отношению к тренду, а к этому сглаженному ряду. Но в таком случае, мы теряем 12 месяцев истории, что чревато, когда её всего 2 года. ;)

Цитата:
iwsan Рассчитывал К сезонности по вашей модели для файла (скриншот) если округлять то тоже получатся средний 12 хотя по некоторым месяцем разнится причем значительно.
Потому что отношение к тренду круче, чем отношение к сглаженному значению.

Цитата:
iwsan Так как лучше всего, рассчитывать и для каких ситуаций
А чего гадать - вывести в список методов прогнозирования оба варианта и пускай тот метод, который будет лучше прогнозировать и берётся. ;) Правда, это не гарантирует, что он будет хорошо прогнозировать и дальше. ;)

Цитата:
iwsan вопрос может быть для некоторых глупый, но я только учусь всем премудростям
Нет, это очень хороший вопрос.
18.06.2011 18:39
iwsan
 
Цитата:
RazVal
Цитата:
iwsan Единственный вопрос к вам
Можно на "ты". ;)

Цитата:
iwsan почему в некоторых материалах я нахожу следующий способ расчета К сезонности (указан в скриншоте), отличающийся от рассчитанного вами хотя есть похожи расчеты с вашими, где используется фун-я «Тенденция» (Прогноз по аппроксимирующей тренд-модели).
На самом деле в этом методе я немного "нахимичил" - по классике надо сначала сглаживать сезонность (с лагом 12 месяцев), а потом по этому сглаженному ряду уже считать тренд (например, с помощью той же Тенденции), а коэффициенты сезонности, соответственно, считаются не по отношению к тренду, а к этому сглаженному ряду. Но в таком случае, мы теряем 12 месяцев истории, что чревато, когда её всего 2 года. ;)

Цитата:
iwsan Рассчитывал К сезонности по вашей модели для файла (скриншот) если округлять то тоже получатся средний 12 хотя по некоторым месяцем разнится причем значительно.
Потому что отношение к тренду круче, чем отношение к сглаженному значению.

Цитата:
iwsan Так как лучше всего, рассчитывать и для каких ситуаций
А чего гадать - вывести в список методов прогнозирования оба варианта и пускай тот метод, который будет лучше прогнозировать и берётся. ;) Правда, это не гарантирует, что он будет хорошо прогнозировать и дальше. ;)

Цитата:
iwsan вопрос может быть для некоторых глупый, но я только учусь всем премудростям
Нет, это очень хороший вопрос.
Можно и на ты, не проблем, простоя я как ученик к учителям обращался (со школы именно так приучили)! Спасибо за разъяснение, когда у меня со временем будет по свободней, попытаюсь объединить и их обе в модель и скину вместе с ранее сделанными изменениями (см. скриншоты), на суд общий. Администратору спасибо за разъяснение как файл размешать! Скачал инвентор, прога не плохая. Единственный для меня минус, что расчет показателей производится не в той ячейке которой я укажу а в ближайшей к данным, что бывает не очень удобно (на пример ABS-XYZ –анализ совмещенный приходится делать в обратном порядке сначала XYZ, а потом ABC). А вот ф-я нахождения английской буквы в тексте и перевод числа в текст просто супер!
24.06.2011 15:52
iwsan
 
Выкладываю файл, как и обещал с исправления во вкладке Model заполняйте только желтые поля, если хотите за три года то заполняйте и те желтые поля месяца которых сверху залиты серым цветом. Если только данные за 27 месяцев, то которые месяца не залиты, а В ЗАЛИТЫЕ МЕСЯЦА ВЕЗДЕ СТАВИТЕ 1 и не обращаете внимание на изменения в таблице залитые серым цветом, они в расчетах не участвуют. Хотите расчет просто по месяцам то в колонке рабочие дни ставьте 1. В таблице указаны названия новых методов расчетов по-русски (тк учил немецкий, в английском несилен) и как сам придумал (можете назвать по научному). Была еще одна модель "Прогноз по аппроксимирующей тренд-модели", но при расчете показатели оказались такие же как и по "К сезонности с тенден. Razval", поэту пришлось удалить...со временем можно еще добавить разных моделей!
P.S Хотелось бы у знать долгосрочный тренд первым составителем таблицы правильно рассчитан, там нет ошибки?
Вложения
Тип файла: rar 3.0 Формулы_прогнозирования_Inventor.rar (182.6 Кб, 254 просмотров)
27.06.2011 04:03
andrey_f
 
Цитата:
iwsan P.S Хотелось бы у знать долгосрочный тренд первым составителем таблицы правильно рассчитан, там нет ошибки?
Привет.
Хорошо, файл растет, глядишь, скоро станет сам предсказывать спрос :D
По поводу долгосрочного тренда, там ошибаться то и негде. Сделано по Шрайбфедеру, можно конечно видоизменить формулу, но надо ли...

p.s. изменения в файле подробно не изучал, оставляю на проверку тем, кто его будет использовать в работе.
27.07.2011 17:23
Maktat
 
Добрый день. Подскажите, пожалуйста как в файле "3.0. Формулы прогнозирования" рассчитывали прогноз по методу № 18 ? Я правильно понимаю, что прогноз делаем на 25 месяц? Почему же того в указанном методе индекс сезонности умножаем на данные 25 месяца? Огромное спасибо за ответ.
03.08.2011 12:13
iwsan
 
Цитата:
Maktat Добрый день. Подскажите, пожалуйста как в файле "3.0. Формулы прогнозирования" рассчитывали прогноз по методу № 18 ? Я правильно понимаю, что прогноз делаем на 25 месяц? Почему же того в указанном методе индекс сезонности умножаем на данные 25 месяца? Огромное спасибо за ответ.
Да, понял все правельно, была ошибка, выкладываю исправленный фаил!
Вложения
Тип файла: rar 3.0 Формулы_прогнозирования_Inventor.rar (182.5 Кб, 234 просмотров)
04.08.2011 05:34
iwsan
 
Народ, подскажите, поделитесь информацией, как составлять прогноз с помощью графической линии тренда?
04.08.2011 15:46
KaPrAL
 
Цитата:
iwsan Народ, подскажите, поделитесь информацией, как составлять прогноз с помощью графической линии тренда?
Тренд-это функция. Как и любая функция, она принимает какие-то значения на своей области определения.
05.08.2011 15:32
iwsan
 
Цитата:
KaPrAL
Цитата:
iwsan Народ, подскажите, поделитесь информацией, как составлять прогноз с помощью графической линии тренда?
Тренд-это функция. Как и любая функция, она принимает какие-то значения на своей области определения.
Спасибо за такой развернутый ответ, но я не студент и мне не нужно определение…мне интересно кто-нибудь применяет такой метод на практике или нет…если обладает практическим навыком то прошу выложить в качестве примера или ссылку или литературу, где есть описание практического применения
06.08.2011 11:22
KaPrAL
 
Цитата:
iwsan Спасибо за такой развернутый ответ, но я не студент и мне не нужно определение…
А определения нужны только лишь студентам?

Цитата:
iwsan мне интересно кто-нибудь применяет такой метод на практике или нет…
Конечно же "нет"!!! Какой "тренд"? Какая "сезонность"? Это все наука, а у нас на практике... тыкаемся всеми пальцами в небо, всё небо уже истыкали. Ещё терпимо, когда SKU меньше тысячи, а когда за 5 тысяч перевалит, то прорицателей из "Битвы экстрасенсов" нанимаем, т.к. на отдел "тыкателей" бюджет ограничен.

Цитата:
iwsan если обладает практическим навыком то прошу выложить в качестве примера или ссылку или литературу, где есть описание практического применения
Описание применения прогноза по тренду? Еще раз для "не студентов": пусть [t1; t2]- отрезок статистики спроса, (t2; t3]- горизонт прогнозирования, функция тренда- f(t). Тогда графически она представляется вектором (f(t1); ...; f(t2)), а её прогноз представлен вектором: (f(t2); ...; f(t3)). Но разделять область определений- не есть "best practice", поэтому тренд обычно представляется целиком вектором: (f(t1); ...; f(t3)).
06.08.2011 21:07
ztn3t1
 
Комменты по теме адъский адъ!
Простой метод прогнозирования спроса в ёкселе - функция "ПРЕДСКАЗ".
Есть ещё имба функция "ЛИНЕЙН", для ряда, с применением метода наименьших квадратов, но это извращение и махровый ужас, справка по ней просто чумачечая.

>iwsan, на сайте гугла забанили?
Составить прогноз с использованием графической линии тренда это надо иметь два верхних образования.
Мастер диаграмм - тип "график" - ПКМ на графике, "добавить линию тренда", получаем прямую,
Ax+By+C=0, но да, выж у нас НЕ студент, вам НЕ нужны эти "определения".
Сейчас буду тонко троллить
Вот, есть медики, им надо 7 лет ебашить в институте, интернатура там, уколы в жопу, латынь, и прочие радости гиппократа. Семь лет, блеать! Есть инженер на производстве, который ведёт расчёт как летает самолёт, и сколько надо шлакоблоков чтоб их них построить дом, ему нужны там, не знаю, таблицы брадиса, логарифмическая линейка (пережиток кровавого тоталитарного Режима), и знание 100500 формул по высшей алгебре, и т.д. Без этих знаний, ни одна сельская клиника, ни один ДРСУ/СМУ на работу данных граждан не возьмёт. Далее идёт специализация и следовательно, высокий порог вхождения в профессию.
Что имеем на практике с гуманитарными (всё чаще, от слова помощь) специальностями, к коим, с какого то перепугу, стали причислять и экономистов, менеджеров на транспорте, производстве и пр. 80% предметов - трепология ненужная. 10% предметов очень нужные, но идут, в большинстве случаев, один-два семестра. (вышка, математ.моделирование, тервер, математическая логика), на оставшиеся 10% предметов, скубенты не ходют, ибо борются с Системой и познают всю полноту жизни вдали от этих "дурацких формул, которые потом в работе не нужны, ведь компьютер сам посчитает!" А вот в MTI, у экономистов, курс математики идёт всё время, ну да ладно, это ведь с подачи М.Задорнова все мы знаем что они "Ну тупыыые" вот и учат там, 5 лет тому, что мы выдаём своим за семестр! Предметы связанные с математическими расчётами считаются у нас не профильными на экономах, а то как же, в экономиксе вон, формулы есть, по ним и считай точку безубыточности ROI и не к ночи будет помянут NPV, это Главное! Как следствие, имеем низкий порог вхождения в профессию и на должность экономиста может попасть почти любой по критерию "нравится"/"не нравится". Почему? Потому. Тема такая, приходит физик устраиваться в контору N на должность Главного Физика. В первую очередь проверят его фундаментальные знания науки. Зададут наводящие вопросы, задвинут мощную шутку в стиле журнала Физики шутят от 1965г. чтобы понять а свой ли это человек? Какие у него фоновые знания? Налицо, имеется огромный пласт знаний для проверки, который лакмусовой бумажкой проявляет профпригодность соискателя, даже если он без опыта работы и студент, что очень важно. Совсем всё не так когда проходит собеседования с экономистами (менеджерами, бухгалтерами и пр). HR не в счёт, этот этап пропускаем. Не существует некоего "единого пласта знаний", которые должен знать соискатель на специальности экономист, закупщик, менеджер по чему-нибудь. А надо бы уже вводить хотя бы чтобы решали элементарные уравнения с двумя неизвестными, и знали функцию ВПР. 90% бывших абитуриентов НЕ решит такие задачи => на выходе имеем бывших студентов, которые ничего не знают, но имеют мнение что "экономист, это вот, когда сижу в кресле вся такая красивая в белых штанах от гучи, рядом кондиционер, компьютер, а я составляю "таблички" и "руковожу". А на замечания реагируют в стиле "Я не студент... Мне нужен готовый пример..." Наличие многоточий, разумеется, просто и без затей выдают мощный интеллект и тонкую душевную организацию, как у Ронсана.
08.08.2011 15:26
iwsan
 
Цитата:
KaPrAL
Цитата:
iwsan Спасибо за такой развернутый ответ, но я не студент и мне не нужно определение…
А определения нужны только лишь студентам?

Ну я если вы к директору ходите с определение понятий, а не с решением или с друзьями меряетесь теоретическими познаниями в баре тогда да….а если вы представляете себе алгоритм действия то для чего вам его определение, тогда должны быть больше интересны подводные камни в нем или как улучшить…поэтому в моем понимании только студентам на экзамене оно нужно!

Цитата:
iwsan мне интересно кто-нибудь применяет такой метод на практике или нет…
Конечно же "нет"!!! Какой "тренд"? Какая "сезонность"? Это все наука, а у нас на практике... тыкаемся всеми пальцами в небо, всё небо уже истыкали. Ещё терпимо, когда SKU меньше тысячи, а когда за 5 тысяч перевалит, то прорицателей из "Битвы экстрасенсов" нанимаем, т.к. на отдел "тыкателей" бюджет ограничен.
Вот здравый ответ, что и требовалось доказать, что иногда то, что написано не применимо на практике…хотя и описывается в литературе как простой метод!


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 20:37.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.