Форум OlegON > Компьютеры и Программное обеспечение > Операционные системы и программное обеспечение

Архитектура софта: веб-сервис, тонкий или толстый клиент, что лучше? : Операционные системы и программное обеспечение

09.05.2024 3:48


14.03.2023 12:18
FinSoft
 
Никто не молодеет и все когда-то заканчивается. Такова эволюция. Насчет морально устаревших я бы не стал обобщать. Деньги позволяет собирать? Позволяет. Без особого напряжения и красных глаз. Просто надо шкалу оценок сместить из фантазий в реальность. Есть придуманный виртуальный мир, а есть реальный. Совсем разные вещи. Если есть желание, никто не запрещает писать под веб. Почему не пишем (или почти не пишем)? А потому, что смысла в этом нет.

Программы сейчас продавать нет смысла, рынок перенасыщен. Время сервисов. По моему опыту, работать с совсем мелкими нет смысла. Денег мало, не окупается. Лучше в тренажерном зале покачаться или с друзьями кофе попить. Устойчивая клиентская база появляется тогда, когда приложение решает критичные для бизнеса задачи, переход на другие системы становится нерентабельным. У всех клиенты смотрят время от времени, как работают другие. А иногда и конкретные вопросы задают. Держат на используемой системе только деньги. Когда переход будет стоить для них заметные деньги, а дальнейшая поддержка станет дороже имеющейся. Заметные это от ляма и выше. Сюда добавляется еще человеческий фактор, привычки, огромное нервное напряжение при запуске новой системы, отсутствие людей, способных это все на должном уровне организовать. А если не организовано, то еще и риски потери больших денег в ряде случаев.

Андрей, куда счет за сеанс психотерапии высылать?
14.03.2023 12:59
amadey
 
Цитата:
FinSoft Ну тык да. Html5 вообще жуткий тормоз и жрет кучу ресурсов. Web изначально для публикации текстовой информации предназначался, потом уже мимикрировал в нынешнее состояние.
С другой стороны, для решения некоторых задач без веба сейчас не обойтись. Просто надо понимать, что и для чего делаешь. По этой причине я предпочитаю чистый php и не использовать жуткие cms и javascript фреймворки.
Джаваскрипт вообще-то на стороне браузера, а PHP на стороне веб-сервера. Они не пересекаются (не альтернативы) в применении.
14.03.2023 13:04
amadey
 
Цитата:
OlegON у вас софт на винде, которая гадит в сеть чудовищным количеством мусора, об этом даже не стоит заикаться.
Поясните. У меня винда ничего не гадит в сеть. Ах, да, у меня ХР. Современные винды может быть и гадят. Поэтому их нет у меня.
14.03.2023 14:04
FinSoft
 
Цитата:
amadey Джаваскрипт вообще-то на стороне браузера, а PHP на стороне веб-сервера. Они не пересекаются (не альтернативы) в применении.
Будете Капитан О.-2.
14.03.2023 14:07
FinSoft
 
На javascript есть node.js, который для сервера. Концепция типа все вокруг только джаваскрипт.
14.03.2023 14:26
AndreyZh
 
Цитата:
amadey Поясните. У меня винда ничего не гадит в сеть. Ах, да, у меня ХР. Современные винды может быть и гадят. Поэтому их нет у меня.
г. Моцарт, мне Вас очень интересно читать, но ей богу своей "ХРюшкой" вы достали в каждой теме мои программы реально работают в средах от Windows 95 по Windows 11. Да, ХР даёт меньше нагрузки на древнее железо, которое сейчас уже нельзя купить и много проще в установках и администрировании. Однако... нормальные пользователи пользуются не столько/только консольными УС, но и многими навязанными сервисами, да их так же атакуют многие неприятные явления, в частности вирусы... и ХРюшка ооочень давно не поддерживается этими сервисами. В частности, по своим пользователям, EDI платформы провайдеров не работают на ОС ниже Win7. Т.е. "такой современный мир" - или адаптируйся, или погибни.

Вячеславу "сильно не понравится", но он является фанатичным сторонников Вашей идеологии отвержения современной реальности. Да он с Вами не соглашается в незначительных частностях, но в мировозренческих вопросах он Ваш!!!

Перед попыткой ответа на его спич позвольте обратиться к неединожды размещенной на форуме заметки:

СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО (c) Евгений Аксенов

Вы когда-нибудь задумывались почему популярные книги о том как стать миллионером никого из их читателей миллионером не делают? Или почему успешные компании вроде Майкрософт, Гугл или Фейсбук появляются раз в десятилетие, хотя история их успеха разложена по полочкам, изучена и даже экранизирована в большом кино? Ответ простой: любая история успеха - это всегда везение, при этом самая ценная информация остается в головах тех, кто успеха добиться не смог.

Этот феномен впервые был описан во время Второй мировой войны. Математик Абрахам Вальд изучал расположение пробоин, полученных американскими бомбардировщиками во время выполнения боевых заданий. Чаще всего вражеским огнем были поражены крылья, стабилизаторы и фюзеляж, меньше всего пробоин приходилось на кабину пилота, двигатели и топливную систему. Казалось бы, укреплять нужно именно те места, которые получили больше всего повреждений, однако Вальд решил иначе. Он грамотно предположил - сам факт того, что самолет смог вернуться с такими повреждениями на базу говорит о том, что они не являются критическими, и укреплять нужно как раз те части корпуса, которые остались целыми. Этот вывод подтвердился после окончания войны, когда из лесов и болот стали поднимать подбитые самолеты. Оказалось, что у них были повреждены именно те места, о которых говорил Вальд - двигатели, топливная система и кабина пилота. С такими повреждениями самолет лететь не мог - либо погибал пилот, либо вытекало всё топливо, либо клинило двигатель, однако обо всем этом не знали и не могли знать на базе, поскольку самолет до нее просто не долетал. В итоге всю статистическую информацию о повреждениях инженеры собирали с вернувшихся самолетов, а информации об утерянных машинах не было. Ту же самую ошибку мы наблюдаем и в среде бизнеса.

Люди стремятся досконально изучить биографиии успешных бизнесменов, ходят на их тренинги, покупают их книги о том, как достичь успеха, но, даже в точности следуя всем этим советам, успеха не достигают. Причина та же, что и в случае с бомбардировщиками Вальда, в книгах миллионеров собрана самая бесполезная часть информации - что делать и как себя вести, когда условия складываются максимально благоприятно. О том что делать, когда все оборачивается против тебя в этих книгах нет ни слова. Самой полезной информацией обладают люди, которые пытались построить бизнес и прогорели, но они не пишут книг, а если бы и писали, никто бы их не покупал. Статистика неумолима, от 90 до 95% всех бизнесов разоряются в первые пять лет, из оставшихся на плаву в следующие пять лет разоряются еще 80%. В итоге через 10 лет устойчивое дело имеют только 1-2% стартаперов, остальные оказываются разорены. При этом 1-2% остались на плаву не потому, что они сделали всё лучше всех, или просчитали наперед все риски, а просто потому, что оказались в нужное время в нужном месте. Повторить с нуля собственный успех у них уже не получится, при этом в науке эксперимент, который невозможно повторить, выполняя ту же последовательность действий, называется случайностью.

Мораль сей басни такова: АНАЛИЗИРУЙ ЧУЖИЕ ОШИБКИ, читатель, чужой успех тебе все равно не достанется, зато ПОВЫСИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ УСПЕШНОГО ДЛЯ СЕБЯ исхода можно вполне.

Цитата:
FinSoft Никто не молодеет и все когда-то заканчивается. Такова эволюция. Насчет морально устаревших я бы не стал обобщать. Деньги позволяет собирать? Позволяет. Без особого напряжения и красных глаз. Просто надо шкалу оценок сместить из фантазий в реальность. Есть придуманный виртуальный мир, а есть реальный. Совсем разные вещи. Если есть желание, никто не запрещает писать под веб. Почему не пишем (или почти не пишем)? А потому, что смысла в этом нет.

Программы сейчас продавать нет смысла, рынок перенасыщен. Время сервисов. По моему опыту, работать с совсем мелкими нет смысла. Денег мало, не окупается. Лучше в тренажерном зале покачаться или с друзьями кофе попить. Устойчивая клиентская база появляется тогда, когда приложение решает критичные для бизнеса задачи, переход на другие системы становится нерентабельным. У всех клиенты смотрят время от времени, как работают другие. А иногда и конкретные вопросы задают. Держат на используемой системе только деньги. Когда переход будет стоить для них заметные деньги, а дальнейшая поддержка станет дороже имеющейся. Заметные это от ляма и выше. Сюда добавляется еще человеческий фактор, привычки, огромное нервное напряжение при запуске новой системы, отсутствие людей, способных это все на должном уровне организовать. А если не организовано, то еще и риски потери больших денег в ряде случаев.
Конечно насчет "морально устаревших" я неправильно подобрал слова, правильнее было написать НЕ современные, НЕ прогрессивные, НЕ отвечающие актуальным трендам и "требованиям" современных пользователей, но ты меня понял... Абсолютно согласен с тобой по поводу отношения к автоматизации "старых" плательщиков/пользователей, которые, коль скоро ВЫЖИЛИ, то умею считать деньги, да и умишко не растеряли, но они так же уйдут в небытие потому, что "никто не молодеет и все когда-то заканчивается. Такова эволюция". Им на смену пришло другое поколение "айфончиков" и "потреблядей"... и ежели ты или твои читатели "хотят жить", то они ОБЯЗАНЫ следовать требованием нового поколения.

Что по остальным "похвальбушкам" и сказкам о твоём бытие в программистком раю... Оставим - это на "совести" писателя

Цитата:
FinSoft Андрей, куда счет за сеанс психотерапии высылать?
В свете вышесказанного резюмирую... Я, как правило, описываю свои ошибки и последствия данных ошибок, с тем, что-бы умный человек не "наступал на эти грабли". Конечно, как и ты могу фонтанировать оптимизмом, описывая реальные и придуманные успехи, но кому это полезно?
14.03.2023 14:47
FinSoft
 
Андрей, если ты такой прогрессивный, то почему не пишешь под web? Придуманные сказки разбиваются об реальность? Олег, который так топит за web, сам под веб не пишет ничего серьезного. Он не писатель, он админ. Он просто знает. Я пишу и под веб, и под мобилы. Но только то, что нужно для решения реальных задач. Мне это не нравится. И что дальше? Если постоянно гнаться за чужими технологиями, то сделать что-то путное времени не останется. Будешь, как дедушка Ленин - жене сказал, что к любовнице пошел, любовнице сказал, что жена не пустила, а сам на чердак и учиться, учиться... Тут правило древнее, как мир, или ты играешь, или тобой играют. Выбирай, что ближе. Я общался с людьми, которые работают программистами на крупных проектах и на высоких зарплатах. Трешак, какой у них трудодень.
14.03.2023 14:49
OlegON
 
Цитата:
amadey Поясните. У меня винда ничего не гадит в сеть. Ах, да, у меня ХР.
В винде с незапамятных времен сетевой стек вообще дерьмо, а мусор - неотъемлемая его часть.
Запустите какой-нибудь Wireshark и начинайте считать байты :)
14.03.2023 14:54
OlegON
 
Цитата:
FinSoft сам под веб не пишет ничего серьезного
Я вообще ничего серьезного не пишу, поскольку не программист, а костылеписатель. Но несерьезного под веб достаточно много, не все публичное, из публичного - https://barcodes.olegon.ru пойдет за отмазку? На самом деле спор переходит в плоскость убеждения против "мне это не нужно, а вы все - жертвы пропаганды". Ну не нужно, значит не нужно. С религией спорить нет никакого смысла.
14.03.2023 15:37
FinSoft
 
Олег, ты снова пытаешься манипулировать. Возможно, несознательно. То про каких-то 2 пользователей, то теперь противопоставляешь "мы и ты". Я просто высказываю свое мнение, что мир не делится на web и не web. Это вообще не главное. Главное понять, что ты хочешь сам и что тебе самому нравится делать. Конечно, надо в той или иной степени следить за ходом дел в индустрии, анализировать на предмет того, что можно взять оттуда полезного. Именно осмыслить и взять, чаще на уровне идей, и только то, что считаешь полезным для себя. А не бездумно мимикрировать под кого-то.
А ты что предлагаешь рационального, переписать все на web? Я тебе с таким же успехом могу сказать, что oracle это древний отстой, надо на нормальную современную big data перебираться. И представь, что у тебя на оракле куча баз на обслуживании крутится.
Часовой пояс GMT +3, время: 03:48.

Форум на базе vBulletin®
Copyright © Jelsoft Enterprises Ltd.
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.