[ОТВЕТИТЬ]
30.09.2008 10:45
baggio
 
ИМХО...
Ты как раз нарисовал не правильную схему.... работы...
Когда нет ни ЦО, а Центровой админ - мальчег на побегушках...
1. Половина твоих проблем решаетцца административно...
кончился картридж - пошли\позвонили\ - купили\заправили
2. Планирование проблем - это и есть работа админа (т.е. должна быть резервная касса\весы\ФР\клава\мышь\ИБП\провод питания\предохрангитель\презерватив\любимая женщина) нужное как обычно подчеркнуть... и менно экономия приводит к уходу купцов... за деньги которых можно купить не только ЦО ... но и кайен.. и эту мысль надо донести до руководства...
3. Про обороты и окупаемость... я думаю что не для кого не секет что сроки акупаемости некоторых проектов доходят до 4-5 лет... и ничего... берут кредиты... тоже выкручиваються...
4. А причем здесь вот ты и распечатать счет? тут я просто не понял....

ИМХО... любая экономия на этапе внедрения вываливаеться в кучу невров... и потерь потом...
30.09.2008 20:36
Dim
 
как было у нас на прежней работе: ИТ отдел - 4 человека на 6 магазинов. Причем 1 из них - чистый одноэснег, работает чисто на бухгалтерию, 1 начальник, который планирует, распределяет задачи между сотрудниками, получает ...дюлей от начальства и спускает их ниже на своих подчиненных, занимается закупом и счетами, контролирует по ним оплату. 2-е оставшихнся на 6 магазинов и 5-6 других организаций хозяина. В магазинах как минимум 1 достаточно грамотный оператор, который может решить множество мелких проблем лично или консультируясь по телефону с админом. Плюс ЦТО, которое может решить серьезные проблемы с кассой/весами без нашего присутствия в магазине. Вот примерно так.
01.10.2008 06:49
Vovantus
 
Baggio, Dim, чуваки. Уходим в сторону. У Вас своя схема работы, у нас своя. Я рад за Вас и, можно сказать, завидую что вы можете изменить схему работы. Я попробовал что-то поменять и стал "плохим", чуть нафиг не уволили.
Теперь возвращаемся к теме. Один магазин у топикстартера уже есть. КАК ДЕШЕВЛЕ открыть ВТОРОЙ? Дешевле - не покупать ЦО. Это моё ИМХО. Организовать выделенку между МХ и работать в терминальном режиме. Взять в новый магазин, дополнительно, дежурного админа на пол рабочего дня, определить обязанности, обучить и не парить себе моск.
01.10.2008 07:32
Dim
 
тебе выше уже озвучили, что таким образом ты получаешь фитовскую Джестори. так купи ее и "не парь себе моск"
01.10.2008 07:57
Vovantus
 
Цитата:
Dim тебе выше уже озвучили, что таким образом ты получаешь фитовскую Джестори. так купи ее и "не парь себе моск"
Как видно из названия темы, обсуждение ведётся в контексте СМ2000. Лучше бы объективно мысли свои высказал.. чем покупка ЦО поможет сэкономить на открытии второго магазина?
02.10.2008 11:37
akonev
 
на самом деле ключ решения спрятан вот в этой фразе:
Цитата:
Dim В магазинах как минимум 1 достаточно грамотный оператор, который может решить множество мелких проблем лично или консультируясь по телефону с админом.
грамотный старший оператор (стопер, на нашем внутреннем жаргоне) в 70% случаев заменяет локального админа-эникейщика.
я вообще одно время выводил стоперов из подчинения директора магазина и подчинял их напрямую отделу IT.
в любых случаях, это был мой человек, от меня получающий премию и не включенный в бригаду мат.ответственности.
вот если нет вменяемых стоперов - тогда да, нужны админы. но они будут по определению недогружены работой.
02.10.2008 11:42
akonev
 
покупка ЦО дает экономию на
1) стоимости магазина (сетевая версия дешевле)
2) количестве грамотных сотрудников (маркетинг, картотека, другие справочники, наценка - выносятся в офис)
3) скорости запуска (все уже заведено в офисе, а чего не хватает - доделывают опытные люди, держа в голове потребности других магазинов)
4) централизованом маркетинге, учитывающем не только потребности магазина, но и возможности всей сети в целом.
02.10.2008 12:48
Dim
 
Цитата:
Andrew_Konev на самом деле ключ решения спрятан вот в этой фразе: грамотный старший оператор (стопер, на нашем внутреннем жаргоне) в 70% случаев заменяет локального админа-эникейщика.
я вообще одно время выводил стоперов из подчинения директора магазина и подчинял их напрямую отделу IT.
в любых случаях, это был мой человек, от меня получающий премию и не включенный в бригаду мат.ответственности.
вот если нет вменяемых стоперов - тогда да, нужны админы. но они будут по определению недогружены работой.
у нас стопер 1, сидит в центре - следит за карточками, занимается заведением МА и т.п. В магазинах - 2 оператора в штате, в-основном достаточно грамотных, чтобы, выполняя указания по телефону, устранить мелкую проблему.
03.10.2008 05:28
Vovantus
 
Цитата:
Andrew_Konev покупка ЦО дает экономию на
1) стоимости магазина (сетевая версия дешевле)
Что-то я недогоню. Купив ЦО, нужно ещё что-то докупать? Например, условно, у меня сеть бутиков. Купил ЦО и по бутику на каждый магазин нужно? Не пойму, в чём тогда экономия?
Цитата:
Andrew_Konev 2) количестве грамотных сотрудников (маркетинг, картотека, другие справочники, наценка - выносятся в офис)
3) скорости запуска (все уже заведено в офисе, а чего не хватает - доделывают опытные люди, держа в голове потребности других магазинов)
Можно и без ЦО в одной базе всё централизовано зделать, например через ЦС. Про это я как раз и спорю с товарищами разными. У нас же работает, пусть не идеально, но фирма нехило экономит на такой схеме.
Цитата:
Andrew_Konev 4) централизованом маркетинге, учитывающем не только потребности магазина, но и возможности всей сети в целом.
У нас на ЦС сидят по менегеру на каждый магазин. Они курируют каждый своё МХ.
03.10.2008 07:30
akonev
 
Цитата:
Vovantus Что-то я недогоню. Купив ЦО, нужно ещё что-то докупать? Например, условно, у меня сеть бутиков. Купил ЦО и по бутику на каждый магазин нужно? Не пойму, в чём тогда экономия?
да. купив цо, надо еще докупать "бутик в сети" на каждый магазин.
экономия в деньгах на софте получится только при большом количестве магазинов.
разница стоимости одиночного бутика и бутика в сети = 380.
чтобы отбить стоимость ЦО, магазинов должно быть умотательное количество.
на минимаркетах разница 760, на супермаркетах 1520.
то есть чтобы цены просто сравнялись - надо штук двадцать супермаркетов в сети (учитывая, что ЦО надо еще и на нехилый сервер поставить)

Цитата:
Vovantus Можно и без ЦО в одной базе всё централизовано зделать, например через ЦС. Про это я как раз и спорю с товарищами разными. У нас же работает, пусть не идеально, но фирма нехило экономит на такой схеме.
да, деньги экономятся. теряется удобство работы. дальше уже сам каждый решает, что в его условиях выгоднее.

Цитата:
Vovantus У нас на ЦС сидят по менегеру на каждый магазин. Они курируют каждый своё МХ.
Обычно все-таки манагер курирует не магазин, а категорию товаров и, соответственно, группу поставщиков.
Но это тоже вопрос внутренней организации работы, выстраиваемый под потребности сети.
03.10.2008 12:31
Mihon
 
Если у тебя будет больше 2-х магазинов, если их число будет увеличиваться, однозначно закупайте ЦО.
Если так и будет 2 магазина, в чем сомневаюсь, можете попробовать замутить одну базу в терминале.
Но будьте готовы к обрывам связи (это очень часто бывает) и невозможности работать некоторое время вообще, т.е. хирануло молнией по антенне или дождем что-нибудь залило, и сидите, родные, до ночи и ждите, какие там кассовые документы, какие там приходы и поставщики, какие там переоценки.

а админ в магазине не нужен. нужен кассовый ЦТО и опытный оператор, которому можно объяснить как перезагрузить модем или рестартануть сервер.
13.04.2009 13:04
Kvert_
 
А можно ли подключаться к удаленной БД СМ2000 через vpn, но не используя терминальные сесии, т.е. поставить в удаленной сети клиентскую часть СМ, а запросы отправлять через VPN в другую сеть?
13.04.2009 13:11
Mtirt
 
Можно, только при обрыве связи, ты потеряешь все данные, не сохраненные на удаленной машине.
13.04.2009 13:12
akonev
 
Цитата:
Kvert_ А можно ли подключаться к удаленной БД СМ2000 через vpn, но не используя терминальные сесии, т.е. поставить в удаленной сети клиентскую часть СМ, а запросы отправлять через VPN в другую сеть?
можно. но требования к качеству связи оказываются выше.
и при ее обрыве оператор будет неприятно удивлен: несохраненные данные потерялись, открытые на редактирование документы заблокировались.
13.04.2009 13:31
Kvert_
 
В данный момент у нас стоит СМ в одном магазине: СМ сервер, УКМ сервер, 4 кассы, 4 раб. места СМ.

Во втором магазине планируется 2-3 кассы и 4 раб. места СМ.
Проблема в том, что максимум чем я могу их объединить, это vpn adsl 512 kbit/s..

Насколько реально будет заводить второй магазин по vpn adsl с такой скоростью? Был у кого-нибудь такой опыт?
13.04.2009 13:38
Dim
 
так если у тебя в 1-м магазине 4 раб.места, а для 2-го нужно еще 4, у тебя просто кол-ва раб.мест в лицензии не хватит
13.04.2009 13:45
Kvert_
 
Цитата:
Dim так если у тебя в 1-м магазине 4 раб.места, а для 2-го нужно еще 4, у тебя просто кол-ва раб.мест в лицензии не хватит
Лицензии на рабочие места и кассы будем естественно докупать, а вот отдельную БД на второй магазин делать очень не хочется, потому как одной из задач стоит: видеть из любого магазина что происходит в другом..
13.04.2009 13:46
OlegON
 
По опыту использования, для нормальной работы нужна локалка. Обрывы и прочее - очень вредно сказываются на психике сопровождающих админов.
13.04.2009 13:46
Dim
 
я бы поднял сервер терминалов.... опять, конешно, останется вопрос по поводу подключения сканеров и терминалов...
13.04.2009 13:59
baggio
 
из опыта на 4 рабочих места минимум мегабит для нормальной работы.. + стабильный мегабит а не то что ....
сколько рабочих мест вы собираетесь докупать... просто может проще будет купить магазин?
а про выгрузку на кассы кто нить думал?
а что за кассы?
а какие ТСД?
А какой формат магазина ассортимент\направление?
а необходима ли оперативная сводка?
а используются ли прайс чекеры?
а какие весы?
а сколько?
а как грузить собираетесь?
что значит "могу объединить..."? кто обеспечит маршрутизацию?
продолжать? или напишем подробнее все таки?
13.04.2009 14:28
Kvert_
 
Цитата:
baggio сколько рабочих мест вы собираетесь докупать... просто может проще будет купить магазин?
а про выгрузку на кассы кто нить думал?
а что за кассы?
а какие ТСД?
А какой формат магазина ассортимент\направление?
а необходима ли оперативная сводка?
а используются ли прайс чекеры?
а какие весы?
а сколько?
а как грузить собираетесь?
что значит "могу объединить..."? кто обеспечит маршрутизацию?
продолжать? или напишем подробнее все таки?
Ассортимент магазинов - все для дачи/сада: семена, посадочный материал, грунты, хозтовары и пр. товар только штучный, весового нет, как следсвие весов нет. В данный момент в базе ~11000 карточек.
В день не больше 10 приходов (10-100 позиций) в каждый магазин.
Кассы УКМ 42. Оперативная сводка необходима, но ее оперативность обсуждается :) ну т.е. в данный момент можно и без нее обойтись, достаточно остатков на конец дня.
ТСД нет - успевают обходится без них.
Прайсчекеров также нет.
Маршрутизацию, я надеюсь, обеспечат стоящие с обоих сторон vpn роутеры.
Если бы не стояло задачи видеть из одного магазин другой - никто бы ничего не придумывал: купили бы второй магазин и все. Но хотят именно видеть оба сразу, и другого варианта, кроме как объединять по vpn я не вижу...
13.04.2009 15:02
baggio
 
Цитата:
Kvert_ Ассортимент магазинов - все для дачи/сада: семена, посадочный материал, грунты, хозтовары и пр. товар только штучный, весового нет, как следсвие весов нет. В данный момент в базе ~11000 карточек.
В день не больше 10 приходов (10-100 позиций) в каждый магазин.
Кассы УКМ 42. Оперативная сводка необходима, но ее оперативность обсуждается :) ну т.е. в данный момент можно и без нее обойтись, достаточно остатков на конец дня.
ТСД нет - успевают обходится без них.
Прайсчекеров также нет.
Маршрутизацию, я надеюсь, обеспечат стоящие с обоих сторон vpn роутеры.
Если бы не стояло задачи видеть из одного магазин другой - никто бы ничего не придумывал: купили бы второй магазин и все. Но хотят именно видеть оба сразу, и другого варианта, кроме как объединять по vpn я не вижу...
Формат обмена кассы с СМ2000? сколько весит выгрузка? (а то там помимо товаров еще 20000 дисконток с ограничениями по группам :))

Настоятельно рекомендую хотябы мегабит.. однако для 2-10 приходов в день этого как правило должно хватить ... я просто понять не могу если так мало приходов нафиг 4 рабочих места..
1. оператор
1. управляющий ..
а еще то кто?
13.04.2009 15:04
Mtirt
 
Дим, написали же УКМ4.
Значит выгрузка из СМ будет локальной, в первом магазине, а кассы будут забирать сразу с сервера УКМ.
13.04.2009 15:07
baggio
 
Цитата:
Mtirt Дим, написали же УКМ4.
Значит выгрузка из СМ будет локальной, в первом магазине, а кассы будут забирать сразу с сервера УКМ.
Вот это то мне и не нравится... файлики надежнее... ИМХО..
13.04.2009 15:12
Mtirt
 
Не знаю. У меня есть сетка, в которой одна база в офисе, и все магазины к ней цепляются.
С кассами на УКМ4 в данной сетке проблем нет.
13.04.2009 15:38
Kvert_
 
Цитата:
baggio Формат обмена кассы с СМ2000? сколько весит выгрузка? (а то там помимо товаров еще 20000 дисконток с ограничениями по группам :))

Настоятельно рекомендую хотябы мегабит.. однако для 2-10 приходов в день этого как правило должно хватить ... я просто понять не могу если так мало приходов нафиг 4 рабочих места..
1. оператор
1. управляющий ..
а еще то кто?
Дисконтки есть, но полноя выгрузка около 2 Mb вместе с ними.. Насчет 4 мест - это максимум, первое время действительно 2-х, я думаю, более чем.
А вот со скоростью канала ничего сделать не могу: по adsl это предел (во всяком случае больше не смог найти в том месте), а оптику тянуть 4+ км и там деньги ну совсем для нас неподъемные сейчас...
13.04.2009 15:49
baggio
 
а yota?
кто отменял беспроводные технологии?
13.04.2009 16:09
Mtirt
 
Насколько я знаю, Yota покрывает 20% Москвы пока, не больше...

To Kvert_. Организуй терминальный доступ к базе. В остальном, комфортной работы не обещаю, но работать будет при наличии стабильного соединения.
13.04.2009 16:21
Kvert_
 
Цитата:
Mtirt Насколько я знаю, Yota покрывает 20% Москвы пока, не больше...

To Kvert_. Организуй терминальный доступ к базе. В остальном, комфортной работы не обещаю, но работать будет при наличии стабильного соединения.
Yota уже поболе покрывает, но это в Москве, а второй магазин это подмосковье - отсюда и проблемы с нормальной связью..
Так что буду пробовать организовывать терминальный доступ на том что есть..
Сразу вопрос: сервер, на нем СМ и УКМ, допустим, к нему же делаю терминальный доступ - следовательно нужно будет на него ставить клиентскую часть СМ и сервер отчетов? Просто где-то здесь же я читал, что сервер отчетов ставить на сервер СМ не рекомендуют.. или я что-то недопонимаю?
13.04.2009 16:26
Mtirt
 
Лучше отдельный комп в качестве сервера терминалов.


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 08:48.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.