[ОТВЕТИТЬ]
09.06.2007 13:38
bayan
 
Цитата:
TOSha_n Доработки ВСЕГДА необходимы компании, где работают профф. менеджеры.
Только вот у нас многие забывают, что кроме доработок софта, следует хотя бы иногда и задумываться о доработке персонала. или структуры самой компании... (по крайней мере принять админа. который знает Oracle, чтобы базы в магазинах не корявились...
1С, конечно хороша тем. что позволяет добавить столбик в накладную, но вот ЗАЧЕМ он вам??? Есть унифицированная форма, для решения задач этого вполне достаточно...
А потом приходишь в такую фирму, посмотришь на "доработанную" базу, аж ужас берет... ни обновить её по-людски, ни админить... (допустим пропадет ваш "внедренец"...) На моей памяти не один такой случай. Поэтому и плюсы 1С сходят для меня на нет, т.к. любой мало-мальски понимающий в компах разберется в их бейсике по-русски...
09.06.2007 13:56
baggio
 
1c 7.7 не удовлетворяет никаким системам безопасности этим все скарано... прямой файловый доступ это зло... фтопку!!!

Я могу сломать любую 1с за 10 минут при условии что у меня есть файловый доступ... попробуй сделать тоже самое с Oracle..

Закрытость системы и есть +, а не минус. Пока не знаешь и не понимаешь не полезешь, а со знанием дела 1ц отдыхает...

Доработки... хм... интересная вещь.. ко мне часто приходят и говорят хочу вот так... и все тут, я спрашиваю зачем? а мне мычат и говорят что вот так и все... ну я их и посылаю на FAQ. пусть сначала поймут чего хотят, зачем хотят, и как они хотят что бы это было реализованно... Проблема не в дописании, а в Т.З. Половина народу даже на знает что точно хочет!!! а что делает не особенно запаренный програмист 1с - хотите - нате - еб...сь, а что за этим последует даже он сам порой не знает... вот и выходит каша...

З.Ы. это все имхо...
09.06.2007 14:07
kadr
 
Цитата:
baggio
Я могу сломать любую 1с за 10 минут при условии что у меня есть файловый доступ... попробуй сделать тоже самое с Oracle..

Закрытость системы и есть +, а не минус. Пока не знаешь и не понимаешь не полезешь, а со знанием дела 1ц отдыхает...
Не надо быть таким категоричным, ломается всё. Большинство инсталяций Oracle и соотвественно базы под этими инсталяциями ломаются меньше чем за 10 минут.
Ведь если знаешь где и чем приложить, то сломать можно всё.
09.06.2007 14:10
bob
 
Цитата:
TOSha_n Объясняю реальный пример. Требуется создать документ, который орагизовывал бы бумажный вариант "Договора по согласованию цен". Нормальной реализации онного в СМ не найти.

Опять же я хочу видеть старую цену и новую в ОДНОМ документе. ОДНОВРЕМЕННО. Опять же этого СМ не мог.
Один день работы хорошего программиста и все готово. Мелкая задача.


Цитата:
TOSha_n
... + много мелочей. Доработки ВСЕГДА необходимы компании, где работают профф. менеджеры. Или не стандартные ситуации.
У нас достаточно профф. менеджеры (магазины - одни из лучших не только в Уральском регионе по качеству и разнообразию ассортимента, который необходимо постоянно поддерживать и расширять, и заменять). Удовлетворяем любые их запросы за достаточно короткое время.
09.06.2007 14:24
TOSha_n
 
Отвечц 1 постом всем.

1. Стоимость специалиста Оракл и специалиста по 1С, существено разнятся.
2. Посылая Начальника Торгового Отдела нах.. ты поступаешь не правильно, ибо ИТ служба - это прикладная служба, а баки заработывают именно торговые. (За исключением провайдерских и иных контор).
3. Доработка сторонними методами - это изврат. Ибо линия алгоритма должна быть одна. И программа, которая запускает тоже. + Учти время разработки.
4. 2baggio - хотел бы я посмотреть на взлом 8-ки, раскрученный в варианте сервера, нгде хранилище расположено на третей машине. К примеру спец по Ораклу сразу сказал, что при запуске СМ, пароль передается по сети в открытом виде. (Пароль не пользователя, а какой-то из системных) (Последня инфа не проверена мной, засим меня за нее не пилить, но пароль он мне назвал правильно).
5. Насчет столбика в накладной я уже разъянял. Нужно. Не забывайте, что строить бизнесс процессы по программе - это изврат.
6. Произнося слова 1С - я имеюю ввиду версии от 8.0 и выше.

Это так в кратце.
09.06.2007 14:25
Mtirt
 
Цитата:
baggio Я могу сломать любую 1с за 10 минут при условии что у меня есть файловый доступ...
ОК. давай методику взлома 1С8.1, при условии, что данные хранятся или в MSSQL базе, или Postgree.
09.06.2007 14:26
baggio
 
Цитата:
kadr Не надо быть таким категоричным, ломается всё. Большинство инсталяций Oracle и соотвественно базы под этими инсталяциями ломаются меньше чем за 10 минут.
Ведь если знаешь где и чем приложить, то сломать можно всё.
Ты хочешь сказать что ты можешь получить полный доступ к базе через порт, без первоначального знания паролей???
Речь идет о получении доступа к данным с удаленной машины... если да то поподробнее...
09.06.2007 14:29
TOSha_n
 
Цитата:
bob Один день работы хорошего программиста и все готово. Мелкая задача.
У нас достаточно профф. менеджеры (магазины - одни из лучших не только в Уральском регионе по качеству и разнообразию ассортимента, который необходимо постоянно поддерживать и расширять, и заменять). Удовлетворяем любые их запросы за достаточно короткое время.
Пол дня максимум в 1С. Дольше рюшечки наводить.

Я верю, что менеджеры хорошие, отсюда вопрос: MBA есть?
Извини, но при конкуренции в Москве + по требованиям бухглтерии иногда нужно больше количество доработок, чем в регионах. Потому как у нас народ работающий в торговле как правило приезжий (закончила курсы по бух учету и\или на оператора) и не адекватнее (я типа гл. бух и пальцы на сторону, бывает такое).
К тому же я не говорил, ни слова про ассортимент. Я больше говорил про разрезы аналитики, которая нужна менеждеру и стоимость доработки (в деньках, времени, ресурсах).

Олег, тема в holly war уходит. Прикрой, плз. Все равно каждый кулик будет хвалить свое болото.
09.06.2007 14:32
kadr
 
Цитата:
baggio Ты хочешь сказать что ты можешь получить полный доступ к базе через порт, без первоначального знания паролей???
Речь идет о получении доступа к данным с удаленной машины... если да то поподробнее...
Я не указывал что Я это могу. Но если откроешь мне порт листенера для доступа удалённо могу продемонстрировать некоторые вещи.
09.06.2007 14:32
Mtirt
 
Цитата:
TOSha_n Отвечц 1 постом всем.

1. Стоимость специалиста Оракл и специалиста по 1С, существено разнятся.
Да. Недавно сравнивала. 1С-ники стоят дороже.
Цитата:
TOSha_n 2. Посылая Начальника Торгового Отдела нах.. ты поступаешь не правильно, ибо ИТ служба - это прикладная служба, а баки заработывают именно торговые. (За исключением провайдерских и иных контор).
Никто не говорил, что его надо послать. Вопрос, мне надо в одном месте видеть вот эти 5 цифр быстро решается на уровне отчета.

Цитата:
TOSha_n 3. Доработка сторонними методами - это изврат. Ибо линия алгоритма должна бытьпопробуй сделать тоже самое с Oracle..

Закрытость системы и есть +, а не минус. Пока не знаешь и не понимаешь не полезешь, а со знанием дела 1ц отдыхает...

Доработки... хм... интересная вещь.. ко мне часто приходят и говорят хочу вот так... и все тут, я спрашиваю зачем? а мне мычат и говорят что вот так и все... ну я их и посылаю на FAQ. пусть сначала поймут чего хотят, зачем хотят, и как они хотят что бы это было реализованно... Проблема не в дописании, а в Т.З. Половина народу даже на знает что точно хочет!!! а что делает не особенно запаренный програмист 1с - хотите - нате - еб...сь, а что за этим последует даже он сам порой не знает... вот и выходит каша...

З.Ы. это все имхо... одна. И программа, которая запускает тоже. + Учти время разработки.
Это равно относится и к СМ2000 и к 1С. Главное правильно понимать, для чего это тебе нужно и как это можно реализовать. Но что по 1С, что по См2000 очень мало специалистов, которые четко могут сказать, что это действительно неоюходимо для определенных бизнес-процессов.

Цитата:
TOSha_n 4. 2baggio - хотел бы я посмотреть на взлом 8-ки, раскрученный в варианте сервера, нгде хранилище расположено на третей машине. К примеру спец по Ораклу сразу сказал, что при запуске СМ, пароль передается по сети в открытом виде. (Пароль не пользователя, а какой-то из системных) (Последня инфа не проверена мной, засим меня за нее не пилить, но пароль он мне назвал правильно).
5. Насчет столбика в накладной я уже разъянял. Нужно. Не забывайте, что строить бизнесс процессы по программе - это изврат.
6. Произнося слова 1С - я имеюю ввиду версии от 8.0 и выше.

Это так в кратце.
Остальное без комментариев.
09.06.2007 14:39
TOSha_n
 
Цитата:
Mtirt Да. Недавно сравнивала. 1С-ники стоят дороже.

Никто не говорил, что его надо послать. Вопрос, мне надо в одном месте видеть вот эти 5 цифр быстро решается на уровне отчета.

Это равно относится и к СМ2000 и к 1С. Главное правильно понимать, для чего это тебе нужно и как это можно реализовать. Но что по 1С, что по См2000 очень мало специалистов, которые четко могут сказать, что это действительно неоюходимо для определенных бизнес-процессов.
Вот, конструктив. Смотри ситуация, когда мне нужно добавить разрез аналитики. Возьму неудачный пример. Нужно разделять телефоны по цветам, что б знать какой цвет топовый. Ессно проще добавить поле цвет, и по нему строить запрос. Повторюсь пример не удачный, но я не Бизнесс-аналитик. Я не добавляю в 1С логику, я меняю логику основной программы. В этом вся прелесть.

О! Эти люди называются постановщики задач, и очень редки. :) Я берусь за постановку задачи, только после полного предъпроекта (Могу конечно его сам написать). :)
09.06.2007 14:46
Mtirt
 
Кстати, можем начать сравнивать.
Тут в разных регионах вводится декларирование розничной торговли алкоголем.
Надо строить отчет по группировке в другой единице измерения и по нескольком признакам: происхождение алкоголя (импорт/россия) + группы по видам и крепости.
Сколько займет разработка и реализация этого в 1С? С учетом присвоения значений реквизитов 4000-5000 тысячам карточек?
В СМ2000 мы это сделали за 3 дня.
Причем изменение реквизитов заняло пол.часа.

На самом деле не надо сравнивать, надо работать.
Есть задачи, под которые написаны очень хорошего качества конфигурации 1С, и нужно с ними работать.
Есть задача - продавать продукты питания, под нее хорошо "заточен" СМ2000.
Мне сейчас нужен сетевой модуль общепита, точнее кулинарного производства. Я не нашла ни 1С, нормального, ничего пока, кроме Аксапты...
09.06.2007 14:59
TOSha_n
 
Цитата:
Mtirt Кстати, можем начать сравнивать.
Тут в разных регионах вводится декларирование розничной торговли алкоголем.
Надо строить отчет по группировке в другой единице измерения и по нескольком признакам: происхождение алкоголя (импорт/россия) + группы по видам и крепости.
Сколько займет разработка и реализация этого в 1С? С учетом присвоения значений реквизитов 4000-5000 тысячам карточек?
В СМ2000 мы это сделали за 3 дня.
Причем изменение реквизитов заняло пол.часа.

На самом деле не надо сравнивать, надо работать.
Есть задачи, под которые написаны очень хорошего качества конфигурации 1С, и нужно с ними работать.
Есть задача - продавать продукты питания, под нее хорошо "заточен" СМ2000.
Мне сейчас нужен сетевой модуль общепита, точнее кулинарного производства. Я не нашла ни 1С, нормального, ничего пока, кроме Аксапты...
Непонятно немного насчет реквезитов. Туплю, 6-ой раб день. :( Разработка, реализация, тестирование, внедрение самих алгоритмов не думаю что больше 1-2 дней. А дальше, надо смотреть. (С учетом того, что я далеко не самый продвинутый программер).

При продаже продуктов, нужно учитывать бухгалтерию, а тут начинаются мелкие проблемы. Но они очень досадны с точки зрения партионности. (Это то что я навскидку вспомню). Супермаг - хорошо заточен по СМ-овское оборудование, которое безусловно одно из лучших. В этом его офигительный плюс. (на этапе внедрения первой торговой точки).

1С - под кулинарию... Если в асю постучишься дам контакт. Парень для нас кулинарию писал. Моя ася 250005990
09.06.2007 15:02
Mtirt
 
Под кулинарию меня интересует только 8-ка. + распределенные базы.
09.06.2007 16:03
TOSha_n
 
Цитата:
Mtirt Под кулинарию меня интересует только 8-ка. + распределенные базы.
Под 8-ку и делали. :)
04.07.2007 18:24
schwab
 
Цитата:
Mtirt Кстати, можем начать сравнивать.
Тут в разных регионах вводится декларирование розничной торговли алкоголем.
Надо строить отчет по группировке в другой единице измерения и по нескольком признакам: происхождение алкоголя (импорт/россия) + группы по видам и крепости.
Сколько займет разработка и реализация этого в 1С? С учетом присвоения значений реквизитов 4000-5000 тысячам карточек?
В СМ2000 мы это сделали за 3 дня.
Причем изменение реквизитов заняло пол.часа.

На самом деле не надо сравнивать, надо работать.
Есть задачи, под которые написаны очень хорошего качества конфигурации 1С, и нужно с ними работать.
Есть задача - продавать продукты питания, под нее хорошо "заточен" СМ2000.
Мне сейчас нужен сетевой модуль общепита, точнее кулинарного производства. Я не нашла ни 1С, нормального, ничего пока, кроме Аксапты...
Если в сети магазинов, к примеру, присутствует производство, то расчёт себестоимости продукции в SM2000 выдаёт цифру, которую нельзя использовать дальше - известная фишка. Это "калькуляция". И мы не можем переводить исходные ингредиенты (цена количество) в готовый продукт "салат зимний" по цене такой то.
К примеру, наши специалисты в данное время работают над созданием универсального адаптера SAP<==>SM2000 через XML-формат. Структура предполагается следующая.
В САП - строим ППМ (Планирование Потребности Материалов) на основе данных по продажам салатиков из SM2000, прогнозов маркетингового отдела и остатков на складе.
Скидываем поставщикам заказы, на основе данных по ценам, срокам поставок, объёмных и сезонных скидок с учётом срока хранения и наличия места на складе (оптимизируем затраты).
Производим согласно рецептуре салатики (списывая по мере готовки ингредиенты) и передаём их в SM2000 как готовую продукцию. Затем повторяем круг. Продажа, ППМ, Заказ, Производство...

ИМХО, должно закрывать потребности сетевых магазинов.

Желаю удачи :)
04.07.2007 18:36
Mtirt
 
Цитата:
schwab Если в сети магазинов, к примеру, присутствует производство, то расчёт себестоимости продукции в SM2000 выдаёт цифру, которую нельзя использовать дальше - известная фишка. Это "калькуляция". И мы не можем переводить исходные ингредиенты (цена количество) в готовый продукт "салат зимний" по цене такой то.
К примеру, наши специалисты в данное время работают над созданием универсального адаптера SAP<==>SM2000 через XML-формат. Структура предполагается следующая.
В САП - строим ППМ (Планирование Потребности Материалов) на основе данных по продажам салатиков из SM2000, прогнозов маркетингового отдела и остатков на складе.
Скидываем поставщикам заказы, на основе данных по ценам, срокам поставок, объёмных и сезонных скидок с учётом срока хранения и наличия места на складе (оптимизируем затраты).
Производим согласно рецептуре салатики (списывая по мере готовки ингредиенты) и передаём их в SM2000 как готовую продукцию. Затем повторяем круг. Продажа, ППМ, Заказ, Производство...

ИМХО, должно закрывать потребности сетевых магазинов.

Желаю удачи :)
Знаете сколько еще ньюансов есть у этого, кажущегося небольшим производства?
И повторная, а то и 17-ой стадии переработка исходного продукта, и сезонные коэфиициенты списания ингредиентов, и разные нормы отходов при разных условиях обработки продукции, просто разные нормы списания просто при смене поставщика ингредиентов, и ФИФО, но с возможностью выбора конкретной партии ингредиента. И еще кучу всего можно придумать.
Да еще и ассортимент производимой продукции такой, что не всякий завод столько производит.

Так что желаю успеха вам в ваших начинаниях, но для понимания задачи нужно очень многое...
04.07.2007 18:50
schwab
 
Цитата:
Mtirt Знаете сколько еще ньюансов есть у этого, кажущегося небольшим производства?
И повторная, а то и 17-ой стадии переработка исходного продукта, и сезонные коэфиициенты списания ингредиентов, и разные нормы отходов при разных условиях обработки продукции, просто разные нормы списания просто при смене поставщика ингредиентов, и ФИФО, но с возможностью выбора конкретной партии ингредиента. И еще кучу всего можно придумать.
Да еще и ассортимент производимой продукции такой, что не всякий завод столько производит.

Так что желаю успеха вам в ваших начинаниях, но для понимания задачи нужно очень многое...
Благодарю за ответ!

Пока что не увидел ничего такого из вышеназванного чего бы не было в учётной карточке или в инфо-записи материала в САП. Ничего сложного. Обычная процедура. LIFO и FIFO, оценка по партиям или средневзвешенная и т.д. Я сам сертифицирован по САП SCM (управление цепочками поставок), поэтому знаю не по наслышке о возможностях системы в материалах, поставках, партийности, производстве и сбыте. И привязку к SM2000 делаем специально для снижения TCO и быстрого внедрения в сетях. По SM2000 нам помагает непосредственно разработчик, для предоставления лучшего сервиса своим клиентам и как следствие получения дополнительных конкурентных преимуществ. Так что квалификация высокая.

Может ещё какие то эдакие трудности имеются?

Мы их обкатаем на стенде, и выдадим готовый продукт, для облегчения вашей же работы. ;)

С уважением, Евгений


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.