Форум по программам и оборудованию > >

Вера всегда граничит с заблуждением?

21.06.2018 11:23


[ОТВЕТИТЬ]
10.08.2017 07:56
OlegON
 
К сожалению, вера всегда граничит с заблуждением.
10.08.2017 11:54
AndreyZh
 
Цитата:
OlegON К сожалению, вера всегда граничит с заблуждением.
Возможно, но не согласен со словом "всегда"... ну может быть иногда а в остальном без веры (уж очень широкое понятие) нет смысла и жить или стремиться к цели
10.08.2017 12:04
OlegON
 
Хотел бы пример, когда мое утверждение неверно в корне :)
10.08.2017 12:22
AndreyZh
 
В одной из тем - сборнике мудрых (умных) мыслей, в которые можно верить или не верить, прислушиваться или нет... была размещена картинка, выделенный фрагмент которой вызвал скепсис. Вопрос неоднозначный и явно не для дискуссии в той теме, а посему переношу обсуждение сюда

10.08.2017 12:25
AndreyZh
 
Олег перемести пожалуйста сообщения с 29 по 32 в новую тему: https://olegon.ru/showthread.php?t=27632 - там и поговорим...
10.08.2017 12:58
OlegON
 
Это я виноват...

Цитата:
OlegON К сожалению, вера всегда граничит с заблуждением.
к сожалению, перенести, не покорежив эту тему, не могу... Так можно ли узнать пример, когда я в корне был бы неправ?
10.08.2017 13:34
AndreyZh
 
Цитата:
OlegON к сожалению, перенести, не покорежив эту тему, не могу
Это как? Я спокойно помечаю сообщения, выбираю переместить в существующую тему по url... и ничего не корёжатся - просто перемещаются сообщения... просто на беседку у меня нет прав

Цитата:
OlegON Так можно ли узнать пример, когда я в корне был бы неправ?
Маленький пример из реальной жизни. Когда-то отдыхали в 5 км от пещеры монаха - идти нужно по лесу в очень крутую гору... тогда были с женой более физически сильными, но этот путь занимал 2-3 часа и в конце фактически приползали к пещере.

Человеку невозможно на 100% понять себя и своё физическое состояние... но была легенда, если дойти самому до пещеры и полежать в пещере на лежанке монаха, то большинство болезней уйдет. Особо в это ВЕРИЛИ бабушки!!!

При мне одну такую (более 80 лет) с ходунками выгрузили с машины и она потихоньку "потащилась", правда под присмотром детей к пещере... не помню через сколько времени мы их встретили уже возвращающихся с пещеры... ходунки несли дети, а она, пусть медленно, читая молитвы шла пешком!!! Это человек, который ВЕРИЛ, что уже никогда ходить без ходунков не сможет и ВЕРИЛ, что пещера монаха ей поможет - вот и случилось "чудо"...

Хотя, в реальности, если она смогла дойти до неё, то была здорова, как лошадь и прожила, скорее всего до 100 лет, но вера поначалу ей не давала ходить, а потом вылечила
10.08.2017 13:53
OlegON
 
Цитата:
AndreyZh Это как?
Они же по дате сортируются, ну да ладно, пусть так...
Цитата:
AndreyZh если она смогла дойти до неё, то была здорова, как лошадь
Ну вот и заблуждение :) Она заблуждалась в оценке собственных болячек. Про Плацебо же все слышали? Моя собственная бабушка верит в силу лекарств. Безнадежный фанат, так скажем. Принимает их в таком количестве, что я бы уже коня двинул, я думаю... Это, как еще один пример.
10.08.2017 13:53
sh00r00p
 
Цитата:
OlegON Хотел бы пример, когда мое утверждение неверно в корне :)
Олег, твой вопрос слишком субъективен. Как показала практика, в субъективных вопросах ты не приемлешь никакую чужую аргументацию вообще. Стоит ли в этой теме вновь повторять это?
10.08.2017 13:59
OlegON
 
Цитата:
sh00r00p ты не приемлешь никакую чужую аргументацию вообще
Это как, писал "идите в ..."? Может, забанил кого-то? Или просто аргументы были парированы?

P.S. Ладно, не любите вы меня и хрен знает, что обо мне думаете :) Не буду спорить, как хотите.
10.08.2017 14:02
AndreyZh
 
Цитата:
OlegON Ну вот и заблуждение :) Она заблуждалась в оценке собственных болячек...
Тут ужо необходимо ввести точные и однозначные определения?

Чем отличается "заблуждение" в болячках... когда даже опытные врачи на 100% не могут быть уверенными в диагнозах... от ВЕРЫ в свои фатальные болезни, не позволяющие той бабушке ходить?

Цитата:
sh00r00p Олег, твой вопрос слишком субъективен. Как показала практика, в субъективных вопросах ты не приемлешь никакую чужую аргументацию вообще. Стоит ли в этой теме вновь повторять это?
Олег хотя и упертый, но разумный... умеет читать... и если не будет прямого спора с ним (как известно победить в споре можно лишь уклонившись от него), а будет обмен мнениями разных участников, то он "прислушается" к ним... и верю в это!
10.08.2017 14:05
AndreyZh
 
Цитата:
OlegON ...Ладно, не любите вы меня и...
Как в том анекдоте "злые вы - уйду я от вас"

Лучше расскажи - кто тебе нервы сегодня сделал... и я верю, что после этого ты станешь более рассудительным

P.S. Верю! Так, как в реальности НЕ ЗНАЮ обстановки, но примечаю некие черты характера.
10.08.2017 14:28
sh00r00p
 
Цитата:
OlegON Это как, писал "идите в ..."? Может, забанил кого-то? Или просто аргументы были парированы?

P.S. Ладно, не любите вы меня и хрен знает, что обо мне думаете :) Не буду спорить, как хотите.
Да ты парируешь аргументы, но в собственной проекции. Что есть правильно, в принципе, учитывая субъективную тематику спора. Соответственно, субъективный аргумент в ином окружении и воспринимается иначе. Давай в каком-нибудь очередном обсуждении я укажу на этот факт отдельно, может тогда ты поймешь, что я имею ввиду)

P.S.: Любить не любим, чай не баба) Но уважаем)
10.08.2017 14:29
OlegON
 
Цитата:
AndreyZh кто тебе нервы сегодня сделал
У меня только на работе последние года два-три разности доводят, как-то все непросто стало с кризисом, но это мои проблемы :) Не суть, бывает и гораздо хуже. Прорвемся. Сегодня, кстати, почти все тихо. А в той фразе даже смайлик был, я всегда стараюсь быть рассудительным.
Цитата:
AndreyZh Чем отличается "заблуждение" в болячках... когда даже опытные врачи на 100% не могут быть уверенными в диагнозах... от ВЕРЫ в свои фатальные болезни, не позволяющие той бабушке ходить?
Я правильно понял, это предложение вообще сделать "вера=заблуждение"? :)
10.08.2017 14:30
OlegON
 
Цитата:
sh00r00p Давай в каком-нибудь очередном обсуждении я укажу на этот факт отдельно, может тогда ты поймешь, что я имею ввиду
Чем тогда это обсуждение не подойдет? ;)
10.08.2017 15:24
AndreyZh
 
Цитата:
OlegON Я правильно понял, это предложение вообще сделать "вера=заблуждение"? :)
Не думаю, что это идентичные понятия. ИМХО!

"Заблуждение" - это от недостатка информации или знаний, что несложно развеять приведя достаточные аргументы

"Вера" - это иррациональное и невозможно лишить человека "веры" аргументацией или доказательствами.

Приведу ещё одну байку:

Однажды робкий и заикающийся юноша, деревенского происхождения устраивается помощником продавца в маленький магазинчик. В те времена цены на товары, что выставлялись на прилавке в магазинах, еще не указывались. Продавец сам - «на глаз» определял финансовые возможности покупателя и озвучивал свою цену. Далее покупатель или торговался, или уходил. Но юноша Фрэнк совсем не умел и очень боялся зазывать покупателей, нахваливать свой товар, и торговаться. Он настолько боялся покупателей, что однажды даже упал в обморок прямо во время работы.

В наказание владелец магазина делает ему предупреждение и оставляет торговать одного на целый день. Пообещав, если выручка будет меньше обычной, он его выгонит с работы.

Что делает юноша. Он прикрепляет ко всем товарам бумажку (прообраз современного ценника) с минимально возможной ценой. Весь залежавшийся на складе товар, выкладывает на большой стол, прикрепив к нему табличку с надписью «Все по пять центов». Стол он поставил около окна так, что и товар, и табличку было видно с улицы. И трясясь от страха стал ждать покупателей, спрятавшись за прилавком.

Удивительно, но весь товар был раскуплен всего за несколько часов, а выручка за день составила недельную. Покупатели, подержав товар в руках и увидев написанную на нем цену, не торгуясь отдавали деньги.

После, Фрэнк Уинфилд уходит от хозяина, занимает денег и открывает свой первый магазин. Но уже в 1919 году империя Вулворта насчитывала тысячи магазинов, а состояние Фрэнка составляло примерно 65 миллионов.


Не думаю, что при помощи "математики" просчитал перспективу, а полагаю, что он просто ВЕРИЛ в эту идею... Это так же не было "заблуждением", иначе тучи доброхотов легко бы его убедили в её "тупиковости".

P.S. На картинке лишь утверждается, что "вера - мощная сила" не указывая ни её вектора, ни полезности
10.08.2017 16:24
OlegON
 
Интересные определения. Даже задумался.

Однако, постараюсь не наступить на скользкую дорожку, но, все же, примеры того, как люди меняют вероисповедование или переходят в атеисты, как тогда объяснить? Религия сама по себе корнями в недостаточных знаниях и информации, нет?

В случае с Фрэнком, скорее, не вера, а просто то, во что верю я: подавляющее большинство достижений определяются сочетанием попадания человека в нужное место, в нужное время. Доброхотов, скорее всего, просто не было под рукой, потому и не отговорили. Стеснительный юноша не собирался во что-то верить, он просто хотел избавиться от общения. Думаю, к вере этот пример не относится, как и к заблуждению.

Возвращаясь к моей бабуле, аргументация, доказательства, слова врачей и т.п. для нее никакого значения не имеют, она продолжает потреблять лекарства в диких количествах и сочетаниях, хотя это однозначно не может дать положительный эффект. Это вера или заблуждение?
10.08.2017 17:17
FinSoft
 
А если так: "вера=самовнушение" ?
10.08.2017 17:28
FinSoft
 
Религия дает людям определенные правила поведения, исключает сомнения и терзания. С ней многим проще жить. Своего рода мощный антидепрессант. Образованные люди вряд ли верят в бога, но могут воспринимать это как некую традицию, уклад и поддерживать правила игры. Другие заменяют нишу религии какими-то другими своими правилами и убеждениями, называют себя атеистами или им совсем эта тема не уперлась...
10.08.2017 18:09
OlegON
 
Цитата:
FinSoft вера=самовнушение
Это кому аргумент был? :) Самовнушить можно и ошибочные убеждения...

Что касается целей религии, то не хочу никого задеть, тут наверняка есть верующие люди, и их взгляд на мир достоин уважения, даже без ст. 148, правда, пока они не пытаются этот взгляд кому-то навязывать, но предлагаю именно веру рассматривать. Или, Андрей, речь шла именно о религиозном контексте веры?
10.08.2017 18:53
grannie
 
Цитата:
FinSoft Образованные люди вряд ли верят в бога
Довольно спорное утверждение. Крайне сомнительно и высокомерно считать всех верующих идиотами. Я уж не говорю о целом сонме верующих учёных всех мастей. Придуриваются?
10.08.2017 20:27
AndreyZh
 
Вера в бога - лишь незначительная часть веры людей во что-то!!! ИМХО! - В контексте темы не стоит снисходить к спорам мусульман и "свидетелями иеговыми" или атеистами. Простой пример:

Разработчик создал некое приложение. Должен ли он верить, что это самое нужное поделия для пользователей и верить, что оно принесёт пользу ему и людям? Или он должен сухо и педантично продвигать его в массы, считая это поделие одной из общей "серой массы"? Можно ли вообще без веры его кому-нибудь "всучить"?... Впрочем это также одна из незначительных граней ВЕРЫ!
10.08.2017 20:33
OlegON
 
Цитата:
AndreyZh верить, что это самое нужное поделия для пользователей
основное заблуждение всех авторов программ :) прошу без обид, я тоже программки пишу...
10.08.2017 22:14
twix
 
Цитата:
AndreyZh Впрочем это также одна из незначительных граней ВЕРЫ!
Истину глаголишь, брат! Неисповедимы пути хасподне.
10.08.2017 23:22
FinSoft
 
Цитата:
grannie Довольно спорное утверждение. Крайне сомнительно и высокомерно считать всех верующих идиотами. Я уж не говорю о целом сонме верующих учёных всех мастей. Придуриваются?
Почему идиотами? Многие просто придерживаются мнения, что религия полезна или является разумной традицией. И поддерживают ее в том или ином виде. Сейчас основные религии (буддизм, христианство и ислам) стали вполне респектабельными. Я лично с пониманием отношусь к верующим. Каждый выбирает для себя модель видения мира, которая ему наиболее комфортна. Главное, чтобы стороны, придерживающиеся разных взглядов, не начинали навязывать свою точку зрения другим.
10.08.2017 23:25
FinSoft
 
Да, мне лично больше других нравится буддизм. Но полученное с детства атеистическое воспитание не позволяет всерьез воспринимать любую религиозную конфессию...
10.08.2017 23:30
baggio
 
Цитата:
OlegON Хотел бы пример, когда мое утверждение неверно в корне :)
Твоя вера в свое утверждение граничит с заблуждением...
11.08.2017 07:06
OlegON
 
Цитата:
baggio Твоя вера в свое утверждение граничит с заблуждением...
Твоя вера в свое утверждение о моем утверждении - не меньше, но пример все же хотелось бы увидеть...
11.08.2017 08:31
baggio
 
Цитата:
OlegON Твоя вера в свое утверждение о моем утверждении - не меньше, но пример все же хотелось бы увидеть...
Так я тебе и привел пример... просто ты его не воспринял...
твоя убежденность (читай вера) в заблуждения насчет веры и есть пример... т.к. по твоей же логике получается что ты заблуждаешься не меньше чем люди слепо верящие...
11.08.2017 08:49
OlegON
 
Цитата:
baggio Так я тебе и привел пример
Я рад, что ты на моей стороне :)


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 11:23.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.