[ОТВЕТИТЬ]
21.01.2010 08:44
Vovantus
 
Возвращаюсь ещё раз к вопросу. Мы сегодня с юристом, бухом и шефом до хрипоты в голосе спорили на счёт того, какой именно документ нужно печатать для покупателя, при отсутствии ФР. Два варианта:
1. печатается обычный кассовый чек, но без фискального признака. в случае, если покупатель просит, печатаем ещё товарный чек. тут всё как обычно.
2. кассовый чек не печатается, но по требованию покупателя печатается товарный чек.
Если рассуждать по-логике, второй вариант правильнее. Объясню, почему. Обстрактная ситуация. Покупатель приобрёл товар в нашем магазине. Он, по привычке, получил какую-то бумажку от кассира, товарный чек он не просил. Пришёл домой, вскрыл упаковку, ему что-то не понравилось. Пришёл в магазин, просит поменять. Допустим, товар возврату не подлежит и его посылают. Он идёт с ним "куда-то там", жалуется, показывает кассовый чек. Опа! Это не товарный чек - в нём нет нужных реквизитов, нет подписи кассира. Нарушение?
И ещё, если выбрать второй вариант, то как приучить покупателей уходить вообще без бамажки? Не печатать же каждому товарный чек!
21.01.2010 09:08
student
 
Цитата:
Vovantus Возвращаюсь ещё раз к вопросу. Мы сегодня с юристом, бухом и шефом до хрипоты в голосе спорили на счёт того, какой именно документ нужно печатать для покупателя, при отсутствии ФР
что тут спорить? все определено и ничего другого вы выдать не сможете - называйте этот документ как хотите, главное чтобы все соответствовало требованиям

выдержка из статьи в "экономика и жизнь"
==================================
Сразу оговоримся, плательщиков ЕНВД не заставляют отказываться от применения ККТ. В пункте 2.1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» (далее — Закон о ККТ) о таких налогоплательщиках сказано: «...могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники».

Плательщик ЕНВД, который отказывается применять ККТ, по требованию покупателя (клиента) обязан выдать ему товарный чек, квитанцию или любой другой документ, подтверждающий прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу) (п. 2.1 ст. 2 Закона о ККТ).

Иными словами, если покупатель не требует подтверждающий документ, продавец вправе его не выдавать. Это ненаказуемо. Но если покупатель потребовал подтверждения, продавец должен быть готов в момент оплаты товара выдать соответствующий документ. Обязательная форма такого документа (в отличие от формы бланка строгой отчетности) не установлена, нет у него и официального названия. Правда, перечень обязательных сведений известен (п. 2.1 ст. 2 Закона о ККТ):

наименование документа;
порядковый номер документа, дата его выдачи;
наименование для организации (фамилия, имя, отчество — для индивидуального предпринимателя);
ИНН налогоплательщика, выдавшего документ;
наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);
сумма оплаты (в рублях);
должность, фамилия и инициалы лица, выдавшего документ, и его личная подпись.

За несоблюдение этих требований продавца (плательщика ЕНВД) можно привлечь к административной ответственности
==================================
Сейчас уже многие производители фрк делают спец прошивку для выполнения данных требований - т.е. фрк уже печатает не фискальный чек, а набор необходимых реквизитов и он сообственно уже не фрк (нет эклз, но фискалка есть) а автоматизированная система печати документов (АСПД) - все команды управления как у фрк и не надо переделывать кассовый софт
21.01.2010 09:12
student
 
Цитата:
Vovantus Не печатать же каждому товарный чек!
а собственно почему бы и нет? чеки раньше печатали всегда...
форма товарного не сильно отличается от обычного чека - там несколько строк добавляется - конечно бумагу надо экономить, но мне кажется что спокойствие от наших непредсказуемых налоговиков дороже стоит... и так уже можно сказать что есть экономия от не использования эклз и обязательного то кассовых аппаратов
21.01.2010 09:20
Славик
 
А что было спорить?
Есть требование закона к документам выдаваемым покупателю
Цитата:
student ФЗ от 17.07.2009 № 162-ФЗ
Перечень обязательных сведений (п. 2.1 ст. 2 Закона о ККТ):

наименование документа;
порядковый номер документа, дата его выдачи;
наименование для организации (фамилия, имя, отчество — для индивидуального предпринимателя);
ИНН налогоплательщика, выдавшего документ;
наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);
сумма оплаты (в рублях);
должность, фамилия и инициалы лица, выдавшего документ, и его личная подпись.
Вопрос сейчас в другом. Бухгалтерия не принимает к оплате именно эти документы.
Мотивируют тем, что такую писульку можно легко нарисовать от руки, стало быть это не учётный документ.

По поводу переделки снятых с учёта в налоговой ФРов - есть такая услуга в ЦТО. Обращайтесь;)
21.01.2010 09:37
student
 
Цитата:
Славик Бухгалтерия не принимает к оплате именно эти документы.
Мотивируют тем, что такую писульку можно легко нарисовать от руки, стало быть это не учётный документ.
меня не покидает ощущение что все расчеты между юр лицами плавно пытаются перевсети в безналичную сферу расчетов для полного контроля денежных потоков
21.01.2010 11:00
Dim
 
юрлица просто перестанут работать с вмененщиками
21.01.2010 12:06
Vovantus
 
Цитата:
student что тут спорить? ..
и снова моя мысль не достигла цели
Цитата:
student а собственно почему бы и нет? чеки раньше печатали всегда...
если посмотреть на те требования, которые предъявляются к информации в товарном чеке, то станет ясно, что каждый товарный чек должен быть подписан продавцом! если не подписан, значит нарушение и колыма! я не представляю, как реализовать на практике штамповку подписей, когда чеков в день дофига и больше.

ещё раз пытаюсь донести суть нашего сегодняшнего спора. бухгалтер утверждает, что печатать можно ТОЛЬКО товарный чек и только в том случае, если этого потребует покупатель. юрист утверждает, что печатать можно обычный кассовый чек, но без фискального признака. это нужно для того, чтобы не ломать уже устоявшуюся систему, по которой покупателю, после покупки, выдают бамажку. НО! если нужен именно товарный чек, то его распечатывают только по требованию покупателя. мою мысль понял кто-нить? получается, что всё остаётся так, как было раньше, до отмены ККМ. только кассовый чек уже не кассовый, потому что в нём нет фискального признака.
21.01.2010 12:17
student
 
Цитата:
Vovantus и снова моя мысль не достигла цели
именно так - не достигла

печатай всегда те реквизиты которые определены законом (неважно как это называется) с местом для подписи кассира, если покупатель берет эту бамажку - кассир подписывает, нет - ее в корзину и все - дальше она не понадобится - в законе про бамажку сказано - на момент оплаты - отказался покупатель - все, свободен - по крайней мере так у нас сейчас работают и около 30% процентов таких бамажек летит в корзину

и чем товарный чек от этой бамажки отличается? - фактически только названием, ну назови ее сразу товарный чек и пусть так будет всегда...

ну нет фискального признака, зато есть все что определено тем-же самым законом - т.е. бамажка фактически является заменителем чека, только красивой фигулинки от фп нет, и за отсутствие этой бамажки (не выданной по требованию) точно так-же накажут как и за отсутствие чека

кроме того никто не принуждает отказываться от фрк - в этом случае все останется как было - не хочешь платить за эклз и обслуживание - плати за подпись кассира очередями и др. возможными последствиями - каждый магазин выбирает сам - у нас многие сначала обрадовались этому, потом репу почесали и оставили как есть
21.01.2010 12:31
Vovantus
 
Цитата:
student именно так - не достигла

печатай всегда те реквизиты которые определены законом (неважно как это называется) с местом для подписи кассира, если покупатель берет эту бамажку - кассир подписывает, нет - ее в корзину и все - дальше она не понадобится - в законе про бамажку сказано - на момент оплаты - отказался покупатель - все, свободен - по крайней мере так у нас сейчас работают и около 30% процентов таких бамажек летит в корзину

и чем товарный чек от этой бамажки отличается? - фактически только названием, ну назови ее сразу товарный чек и пусть так будет всегда...

ну нет фискального признака, зато есть все что определено тем-же самым законом - т.е. бамажка фактически является его заменителем, только красивой фигулинки от фп нет, и за отсутствие этой бамажки точно так-же накажут как и за отсутствие чека
так фишка в том, что люди берут чеки.. получается, каждый товарный чек нужно подписать! я могу только с ужасом представить наших кассиров после рабочего дня. когда они каждого покупателя будут спрашивать "печатать товарный чек?", а потом ещё и расписываться, потому что люди привыкли получать какую-нить бамажку. а раз нет кассовго чека, будет просить товарный.

может, оставить всё так, как было? в смысле, после каждой продажи печатать кассовый чек, но внизу будет приписочка, типа, "данный документ не является кассовым, либо товарным чеком. для получения товарного чека, обратитесь к кассиру". в итоге, каждый покупатель будет получать бамажку, как и раньше. он же не просил кассовый чек распечатать! но если он ему будет нужен, то пожалуйста, распечатаем. вот что я предлагаю рассмотреть. в итоге, все довольны. покупатель сравнивает дома купленный товар с тем, что в чеке и в случае ошибки может прийти показать чек и сказать вот, ошибочка вышла. кассир по номеру чека быстро его найдёт в базе, произведёт изменения и распечатает новый чек. фактически, это уже наша инициатива, печатать такой чек. нужен он для удобства. нам так проще делать возвраты и покупателю привычнее. я не вижу тут нарушений никаких. кто что думает на сей счёт?
21.01.2010 13:13
student
 
Цитата:
Vovantus может, оставить всё так, как было?
под этим подразумевалось что используется фрк и печатается кассовый чек со всеми фискальными реквизитами, в этом случае никаких подписей ни от кого не надо по определению и все как было так и остается

магазин сам должен решить - либо возможные проблемы с бамажками, либо оплата эклз и т.п. - ну ни бывает у нас ничего бесплатного... даже за сыр в мышеловки платить приходиться тому кто туда попал

а по поводу
Цитата:
Vovantus кто что думает на сей счёт
мы можем думать как угодно, но лучше это уточнить у тех кто контролирует - они могут по другому думать - на мой взгляд где-то через полгода должно все устаканиться и прийти к общему знаменателю в данном вопросе
21.01.2010 13:32
student
 
здесь на мой взгляд (имеется ввиду при выдачи бамажки) есть более глубокий подводный камень - покупательский терроризм - если нет видео на кассе будет сложно доказать, что бамажку не дали, если покупатель ее взял и заныкал...

в случае фрк - отметка о пробитии есть в независимом от магазина устройстве - в фп и эклз (сертифицированных соответствующими органами), а в случае принтера - только в базе программы, если вообще она (программа) есть и доказать что либо будет весьма проблематично
21.01.2010 14:14
Vovantus
 
Цитата:
student под этим подразумевалось что используется фрк и печатается кассовый чек со всеми фискальными реквизитами, в этом случае никаких подписей ни от кого не надо по определению и все как было так и остается
ты снова ушёл от ответа. я подразумевал, что оставить всё как обычно, это печатать кассовый чек, но без фискального признака. вот смотри. по закону, при отсутствии ККМ, по требованию покупателя, продавец обязан предоставить бумажку с определёнными законом данными. т.е. если покупатель не просит, мы ему можем вообще ничего не предоставлять. НО! для удобства, мы ему предоставляем кассовый чек без фискального признака. если ему нужен ещё и товарный, то пожалуйста, распечатаем, про это даже в кассовом будет сказано. т.е. закон мы в этом случае не нарушаем. мы, даже, идём на встречу покупателю.
Цитата:
student здесь на мой взгляд (имеется ввиду при выдачи бамажки) есть более глубокий подводный камень - покупательский терроризм - если нет видео на кассе будет сложно доказать, что бамажку не дали, если покупатель ее взял и заныкал...
ха, а что мешает покупателю заныкать кассовый чек, полученный с действующей ККМ? ну и что дальше? пойдёт он "куда-нибудь", начнёт жаловаться, типа, ему кассовый чек не выдали. налоговая как поступить должна в этом случае? прально, они устроят контрольную закупку и тем самым проверят слова покупателя. всё тоже самое будет и при отсутствующей ККМ и товарном чеке. придут, купят, потребуют товарный чек, в ответ его получат, успокоятся и ввалят люлей покупателю , который их по морозу гоняет.
21.01.2010 14:31
student
 
Цитата:
Vovantus ты снова ушёл от ответа.
я не ушел от ответа - если ты собираешься печатать бамажку, то что тебе мешает печатать сразу товарный чек? название бамажки не определено, определены реквизиты - если они есть все законно
отдавать бамажку надо по требованию в момент оплаты - нет требования на бамажку - не подписывай и не отдавай - я писал об этом выше, а кассовый чек без фискального признака на руках у покупателя со всеми ревизитами и без подписи кассира - нарушение, хотя покупателю и удобно...

Цитата:
Vovantus что мешает покупателю заныкать кассовый чек
ничего не мешает, но я писал также о НЕЗАВИСИМОМ устройстве, которое ведет свою собственную историю этих чеков, на которую всегда можно сослаться - это лучше чем ничего

и поскольку данная дискусия никого больше на фороме не возбуждает, предлагаю ее благополучно завершить :drinks:
21.01.2010 14:46
Vovantus
 
Цитата:
student и поскольку данная дискусия никого больше на фороме не возбуждает, предлагаю ее благополучно завершить :drinks:
нифига подобного, я не согласен. и вот почему.
Цитата:
student если ты собираешься печатать бамажку, то что тебе мешает печатать сразу товарный чек? название бамажки не определено, определены реквизиты - если они есть все законно
отдавать бамажку надо по требованию в момент оплаты - нет требования на бамажку - не подписывай и не отдавай - я писал об этом выше
товарный чек нужно подписать, правильно? люди привыкли к тому, что им выдают кассовый чек, следовательно, они будут просить и товарный. значит, нагрузка на кассиров, снижение пропускной способности, очереди. чтобы этого не было и у покупателей не возникало вопросов, нужно печатать кассовый чек, как и раньше, но без фискального признака.
Цитата:
student а кассовый чек без фискального признака на руках у покупателя со всеми ревизитами и без подписи кассира - нарушение, хотя покупателю и удобно...
а кто сказал, что там будут реквизиты? там вообще нифига не будет, кроме номера смены, номера чека и состава покупки. внизу приписка будет, что это не кассовый чек и что если нуна получить товарный, пинайте продавца. ну и какое тут нарушение, скажи мне? если покупатель просит, то получает товарный чек по всем параметрам закона. если не просит, получает кассовый чек, чтобы лишних вопросов не возникало.
22.01.2010 07:59
Vovantus
 
Итак, после посещения местной, не побоюсь выражения, тупорылой налоговой, нам дали зелёный свет на снятие СП101ФР-К с учёта. Пришлось, правда, пободаться. Налоговики в упор не понимали, почему компьютер с монитором не относиться в кассе. Ведь в их понимании касса - это такая штучка, на которой есть кнопочки, экранчик и возможность печатать чеки. Ну с горем пополам доказали, что данный фискальный регистратор является отдельным устройством и находится в государственном реестре контрольно-кассовых-машин именно как отдельное устройство. которое вообще убирается и вместо него ставится принтер для печати различных бамажек.
Что касается печати кассовых чеков без фискального признака, то сказали, печатайте вы что хотите, главное, по требованию покупателя, предоставьте ему ещё и товарный чек, с установенными законом реквизитами.
Тем не менее, остались ещё различные спорные вопросы. Но фундаментальными они не являются и если столкнёмся с ними более детально, опишу их тут, на форуме.
25.01.2010 15:52
DmitryR
 
Цитата:
Dim юрлица просто перестанут работать с вмененщиками
А они и не должны!

ЕНВД это мелкая торговля товаром предназначенного для личного, домашнего и бытового использования!
25.01.2010 23:18
Опытный разведчик
 
Цитата:
Vovantus так фишка в том, что люди берут чеки.. получается, каждый товарный чек нужно подписать! я могу только с ужасом представить наших кассиров после рабочего дня. когда они каждого покупателя будут спрашивать "печатать товарный чек?", а потом ещё и расписываться, потому что люди привыкли получать какую-нить бамажку. а раз нет кассовго чека, будет просить товарный.
Зайди в МЕТРО CC, там не только расписываются, но еще и печать ставят, и копии документов собирают, и алкоголь отдельным чеком бъют. 400 чеков в среднем на кассе за смену.
26.01.2010 01:22
Vovantus
 
Цитата:
Опытный разведчик Зайди в МЕТРО CC, там не только расписываются, но еще и печать ставят
перестраховываются? в наших магазинах, до сегодняшнего дня, тоже ставили. я, даже, место для печати на товарном чеке выделил. но в силу действия нового закона, печать теперь ставить не будем и товарный чек я подправил, оставив в нём только те данные, которые указаны в последней поправке к закону о ККТ. ну если очень будут просить поставить печать, можно шлёпнуть её на обратной стороне товарного чека.
и кассовый чек, который теперь идёт без фискального признака, тоже подправил, упростив его до безобразия. внизу дописал "данный документ не является товарным чеком!". его мы будем отдавать каждому покупателю, как и раньше. мне кажется, что это более рациональный вариант, чем долбить на каждую продажу товарный чек. и, самое главное, всем удобно
01.02.2010 17:51
DmitryR
 
Цитата:
Опытный разведчик Зайди в МЕТРО CC, там не только расписываются, но еще и печать ставят, и копии документов собирают, и алкоголь отдельным чеком бъют. 400 чеков в среднем на кассе за смену.
Так Метро СС не на ЕНВД , а на общем налого обложении с 18% НДС, поэтому выписывают все документы (Товарная накладная, Счет фактура, чек) по НК РФ.
22.12.2010 15:57
Dim
 
ниче по ссылке не понял ((
про что там?
22.12.2010 15:58
Vovantus
 
Цитата:
Mtirt Приплыли :(
снова кассы ставить? и когда?
22.12.2010 15:58
Mtirt
 
Про то, что при работе на патенте ККМ нужна :(
28.01.2011 01:19
Andrey_AJE
 
Попробую несколько обобщить проблему работы без контрольно-кассовой техники.
1. Разрешение не применять ККТ касается только вмененщиков: ИП и ЮЛ.
2. Торговля водкой и применение кассовой техники регламентируется 171-м законом.
3. Ставить на прилавок снятую с учета ККТ категорически не рекомендуется, ее можно использовать только для внутреннего учета, т.е., ни один документ, отпечатанный на ней не должен пересечь прилавок в сторону покупателя, как бы он не требовал этого.
Санкции будут за:
а) применение ККТ, работающей в нефискальном режиме;
б) применение ККТ, не зарегистрированной в установленном порядке;
в) если это кассы (ФР-ы) без ЭКЛЗ, с буквой Ф, то еще появляется применение ККТ, вышедшей из государственного реестра ККТ.

Нехилый букет. И если ИП грозит максимум 3 тыр, то ЮЛ может огрести 30 тыр на организацию и по 10 на директора и главбуха. Это уже больно.

Выход:
1. Писать т.н. "или другие документы" (из 162-ФЗ) от руки или печатать на принтере (причем, делать это только по требованию покупателя). Требований таких, если это продуктовый магазин, будет немного.
2. Купить (или доработать снятую с регистрации ККТ) т.н. чекопечатающую машину (автоматизированную систему печати документов) - ЧПМ и АСПД соответственно.
Это та же касса (ФР), но доработанная по методике производителя и, самое главное, имеющая ДОКУМЕНТЫ ("справку", что ЭТО не является контрольно-кассовой техникой).
К этому плюсу добавлябтся еще четыре:
1. Не надо регистрировать,
2. Не надо ежегодно менять ЭКЛЗ,
3. Ничего не меняется в настройках торговых систем, ведь железо остается старое.
4. (Для переделанных касс) Если "власть сменится", то обратное преобразование ЧПМ в ККТ производится достаточно легко.
28.01.2011 01:36
Andrey_AJE
 
Теперь про легитимность документов, которые печатают эти ЧПМ-ы.

Как раньше было отмечено, бухучет никто не отменял. И главные бухгалтера крайне неохотно принимают к отчетам эти рыбьи бумажки, которые освобожденные от касс ИП и ЮЛ выдают покупателям (потребителям услуг).
Поскольку обязанности вести учет выданных "документов" нет, то надо успокоить главбухов следующим образом:

1. Сверху бланка в правом углу, меленько так: "Основание: Федеральный закон от 17.07.2009 N 162-ФЗ"
Затем - реквизиты организации (ИП).
Еще ниже - слова "Налогообложение: ЕНВД".
Потом - все остальное из 162-ФЗ.

Кстати, есть письмо минфина, в котором эти "другие документы" предписывается принимать к расходам. Дурдом, конечно, но письмо это "от 11 ноября 2009 г. N 03-01-15/10-499" можно найти хотя бы здесь.
30.01.2011 19:13
Andrey_AJE
 
Пара слов по поводу письма Минфина России от 02.12.2010 № 03-11-11/307.

Упрощенка на сегодняшний день предусматривает "упрощенный" (отсюда и название) учетно-отчетный режим для предпириятий (ИП), оборот которых не превышает определенный порог в денежном выражении. При превышении этого порога предприятие (ИП) автоматически переврдятся на общий режит налогообложения со всеми прелестями.
А теперь попробуйте этот порог посчитать.
Как? Правильно, безнал - через банковские счета, нал - только с помощью контрольно-кассовой техники и банковских лимитов по кассе.
В министерствах зреют законопроекты, предусматривающие освобождение от обязательного применения ККТ для тех, кто на патентной упрощенке. Но для этого надо будет кардинальноо изменить сам принцип упрощенного спецрежима налогообложения.
Кстати, и вмененка, и упрощенка, СПЕЦРЕЖИМЫ, в скором времени прикажут долго жить. Их бы уже отменили, если бы не финансовый кризис. Государство предполагает, что уже научилось считать и, главное, собирать налоги )))

ЗЫ
С нового года для упрощенцев сильно увеличен соцналог, для ЕНВД все время растут коэффициенты... Тенденция, однако...


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 12:47.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.